El Misterio de Babilonia, sin Histerias y exageraciones pueriles.

[Elihú]

Saludos Foristas.

Soy catholico, pero un catholico avierto a nuevas ideas y a escuchar con amor al que siendo diferente a mi, sabe reconoser lo bueno en los demas.

hase algunos años encontreesta pagina, y me llamo mucho la atencion este articulo, por demas objetivo, inspirado en Noham Chomsqui, Mi intelectual judio contemporaneo favorito.

Es una opinion informada, objetiva y sobre todo inteligente, sin el sesgo que se tiene cuando lo que se intenta es enlodar a alguen y abrillantar a otro.

A Chomsqui ni le va ni le viene la Icar, y no quiere dar ni quitar, por que ni cree ni le unteresa que otros dejen de creer o crean.

Hermano catholico, lee en esta pagina lo referente a la trinida es muy luminoso y perspicas, no siendo una pagina catholica y teniendo las diferencias clasicas con la iglesia que cristo Fundo personalmente, es por demas objetiva y respetuosa, alagadora en muchos casos diria yo, de los buenos catholicoas que existen.Le con cuidado y no dejes de orar por que estos buenos cristianos algun dia alcansen la pelenitud de la fe , dentro de la Icar, ellos ya no estan tan ciegos, y pronto Dios les quitara el velo delgado que todavia los cubre.Ya ves que Dios se ha complasido en que salgan 100 malos catholicos de su iglesias, a cambio de 5 o 10 buenos cristianos

Amigo anticatholico, lee tambien y aprende, si puedes, a reconoser que no todo es como parese o te hicieron crerer que parecia.

Espero todos saque algo bueno de este enlase, yo saque mucho.

Has click aqui:

http://www.apocalypsesoon.org/E/e-xfile-6.html

 

[Elihú]

Re: El Misterio de Babilonia, sin Histerias y exageraciones pueriles.

Por favor esto no es un devate, solo den su opinion.
Yo no lo escrivi, solo lo recomiendo.

Opinen solo si lo leyeron completo, si no lo hicieron aqui otra vez.

http://www.apocalypsesoon.org/E/e-xfile-6.html

 

[Elihú]

Re: El Misterio de Babilonia, sin Histerias y exageraciones pueriles.

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[Elihú]

Re: El Misterio de Babilonia, sin Histerias y exageraciones pueriles.

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[San Juan Diego]

Re: El Misterio de Babilonia, sin Histerias y exageraciones pueriles.

(Un rápidito pero necesario off topic)

Saludos Foristas.

Soy catholico, pero un catholico avierto a nuevas ideas y a escuchar con amor al que siendo diferente a mi, sabe reconoser lo bueno en los demas.

Disculpa, hermano, pero creo que "alguien ha usado tu nick recientemente", pues expuso ésto que es totalmente anticatólico:

Por culpa del Papa:

Se acabaron los dinosaurios.
Temblo en Mexico y en todos lados
soy pecador
tengo caries
Hitler nacio
Stalin asecino
se hase de noche
se contamina el aire
se talan arboles
los arabes se explotan
los judios se matan
me huelen las patas
me suda el sobaco
me huele la boca
tengo hemoroides
son un huevon
son alcholico
hay pedofilia
hay asecinos
hay ladrones
hay homosexuales
hay idolatria
sudo como cerdo
estoy panzon
como chatara
hase calor si quiero frio
hase frio si quiero calor
llueve si no traigo paraguas
chocan los coches
hay accidentes
hay guerras
hay genocidios
hay abortos
hay divorcios
el papel sanitario raspa
reprove mi examen
no hise la tarea
no ayude al pobre
no visite al enfermo
no visite al encarselado
no di de comer al ambriento
no vesti al que tiene frio.
Hay 50,000 diferentes iglesias y todas disen ser la original.

¡¡Ya me salve!!

El Papa es el culpable y el Papa pagara por lo que yo hise y omiti.

Digo, para que custodees mejor tu usuario.




Saludos

 

[milenio]

Re: El Misterio de Babilonia, sin Histerias y exageraciones pueriles.

ya te quemo juan diego aclaro si es que eres tu
si no despreocupate

 

[Elihú]

Re: El Misterio de Babilonia, sin Histerias y exageraciones pueriles.

Saludos.

Fijate que no hay herror, yo escribí los 2 mensajes.

Lo del Santo Padre fue solo una parodia de mis hermanos anticatholicos que en su pueril afan de a enlodar al Papa, son capases de cargarle hasta el embarazo de un extraterestre, de acusarlo de haber matado el mar muerto y de ser el traficante de armas que le vendio la quijada de burro a cain para matar a Abel.

Como ves es Ironia,Ironia y Satira, su odio contra el santo padre es tam Pueril y patetico, que seria comico, si no fuera tan enfermo y triste.

Lo de la pagina, obviamente se que es anticatholica, pero a diferencia de otras paginas, este predicador se atreve a decirle a sus correligionarios protestantes cosas como:

Dave Hunt autor de la pagina dise textual. " Yo conosco hermanos catholicos que Harian ponerse rojos de verguenza a muchos crsitianos, por su conosimiento biblico y vida ejemplar"

Eso dise este personaje, y eso me hase repstarlo.

Si leiste lo de babilonia, me parese que de verdad puede ser una interpretacion viable el que N.Y. sea babilonia.

Los ataques anticatholicos ya ni los veo, seri como enojarme qpor que un perro ladra.

Ma algra que este personaje sea trinitario, y devo confesar que aunque es inexacto no deja de ser interesante su aporte trinitario.

Estudio teologia con un Jesuita muy sabio y santo, de el Aprendi por ejemplo que e uno de los mejores comentaristas de la Obra del Apastol San Juan es ademas de extraordinario y Jenial, Ateo.

Este Hermano Dave Hunt, ventagosamente es trinitario y no cierra los Hojos a los frutos de la Icar.
Es Mas siento que esta a un Paso de convertirse a la Santa Fe verdadera, como muchos otros buenos cristianos Protestantes.

Ya Ves que el creador ultimamente se complase en que sa vallan 100 malos catholicos a cambio de 5 o 10 buenos cristianos..

Una oracion por Dave Hunt, para que Dios lo bendiga con la Santa comunion en la unica iglesia que Jesus Cristo fundo.
Amen.

Nota.

Yo vivo a unas cuadras de la ctedral de San Juan Diego en Mexico, Donde Vino a Poner la primera Pierda Su Santidad Juan Pablo Segundo.

Despues del papa , este barrio ha prosperado mucho

Dios Te cuide hermano y espero toleres mis extravios

 

[San Juan Diego]

Re: El Misterio de Babilonia, sin Histerias y exageraciones pueriles.

Saludos.

Fijate que no hay herror, yo escribí los 2 mensajes.

Lo del Santo Padre fue solo una parodia de mis hermanos anticatholicos que en su pueril afan de a enlodar al Papa, son capases de cargarle hasta el embarazo de un extraterestre, de acusarlo de haber matado el mar muerto y de ser el traficante de armas que le vendio la quijada de burro a cain para matar a Abel.

Como ves es Ironia,Ironia y Satira, su odio contra el santo padre es tam Pueril y patetico, que seria comico, si no fuera tan enfermo y triste.

Entendido y anotado, brother. Disculpa si no entendí la "moraleja".

Ah, otra cosa: ¿A qué te refieres con "estar abierto a otras ideas"? ¿Es que andas considerando dejar el catolicismo si te suena algo "más bonito" de los no católicos?

En fin. Tocante al tema actual, ¿podrías resumir de qué tratan los links?




Saludos

 

[Elihú]

Re: El Misterio de Babilonia, sin Histerias y exageraciones pueriles.

Saludos

1) Estar abierto significa escuchar al que me escucha y encontrar lo bueno entre lo malo, toda verdad viene de Dios y negar una verdad solo por que sale de la boca de un diferente a ti es pusaliminidad y asquerosa sobervia.

2) La respuesta es si hermano, si estoy dispuesto a dejar el catholisismo si es falso, por que se que puedo estar equivocado, por eso hablo con todos y estudio por mi mismo y con un sacerdote bien preperado.

Pero no te preocupes, mi catholisismo cada dia es mas maduro y convensido, dia a dia compruevo que la oracion es efectiva y santificante, amo a mi Dios y a mi santa madre, cada dia soy mas pobre de espiritu para agradarle al padre y desir que estoy dispuesto a dejar el catholisimo es una forma de decir que soy incondicional de Dios.

Vivi 10 años junto a un superintendente de los T.J, y sin preparacion alguna defendi mi fe con lo que pude, cda ves que el me trataba de engañar, o me hacia titubear, devido a mi mala preparacion y corta edad ( el de 35 años y filosofo de carrera yo de 15 años y estudiante de prepa), me desvelaba leyendo la biblia y lo acorralaba al otro dia.

Hoy el pobre hombre se fue por que se divorcio, y yo me case y me fui por lo que no lo vi mas.

Si hase 15 años no deje el catholisimo enfrentandome a un lobo con piel de oveja siendo yo neofito he ignorante.

Hoy que Grasias a Dios me he preparado y lo sigo haciendo, pero sobre todo, confiando en la misericordia de Dios que no me abandono nunca, dudo que cambie, es mas seria un castigo para mi vida si eso pasara.

Dios me consedio naser en el seno de una familia catholicam ruego a su miericordia divina que me permita morir entre su grey amada, amen

Te lo digo, convensido absolutamente, sin una sola duda en mi corazon, sin un apise de desespetranza, con alegria y amor, con conviccion y compromiso de creser hasta la santidad si Dios me lo consede:

Yo Emilio F.P.

Creo en un solo Dios Padre todopoderoso, Creador del cielo y de la tierra, de todo lo visible y lo invisible.

Creo en un solo Señor, Jesucristo, Hijo único de Dios, nacido del Padre antes de todos los siglos: Dios de Dios, Luz de Luz, Dios verdadero de Dios verdadero, engendrado, no creado, de la misma naturaleza del Padre, por quien todo fue hecho; que por nosotros, los hombres, y por nuestra salvación bajó del cielo, y por obra del Espíritu Santo se encarnó de María, la Virgen, y se hizo hombre; y por nuestra causa fue crucificado en tiempos de Poncio Pilato; padeció y fue sepultado, y resucitó al tercer día, según las Escrituras, y subió al cielo, y está sentado a la derecha del Padre; y de nuevo vendrá con gloria para juzgar a vivos y muertos, y su reino no tendrá fin.

Creo en el Espíritu Santo, Señor y dador de vida, que procede del Padre y del Hijo, que con él Padre y el Hijo recibe una misma adoración y gloria, y que habló por los profetas.

Creo en la Iglesia, que es una, santa, católica y apostólica. Confieso que hay un solo bautismo para el perdón de los pecados. Espero la resurrección de los muertos y la vida del mundo futuro. Amén.



3) Los links de apocalipsessongs son interesantes, como el de babilonia que de verdad me parese verosimil el que NY sea la Babilonia de hoy, cabesa del imperio.
El de la trinidad llamado " Esa misteriosa trinidad" es eterodoxo pero no decabellado
Sus aportaciones anticatholicas son lo de siempre, nada nuevo.
Pero sus pocas palabras procatholicas son de verdad inesperadas y sorprendentas.
Tiene sun extrabagancias propias de un protestante como lo de los chips etc....

Dios te cuide hermano y ora por mi que yo hoy lo hare por ti.

 

[Elihú]

Re: El Misterio de Babilonia, sin Histerias y exageraciones pueriles.

Entendido y anotado, brother. Disculpa si no entendí la "moraleja".

Ah, otra cosa: ¿A qué te refieres con "estar abierto a otras ideas"? ¿Es que andas considerando dejar el catolicismo si te suena algo "más bonito" de los no católicos?

En fin. Tocante al tema actual, ¿podrías resumir de qué tratan los links?




Saludos

Mas bonito me suena ser ateo
pero para algien que entiende

 

[San Juan Diego]

Re: El Misterio de Babilonia, sin Histerias y exageraciones pueriles.

Saludos

1) Estar abierto significa escuchar al que me escucha y encontrar lo bueno entre lo malo, toda verdad viene de Dios y negar una verdad solo por que sale de la boca de un diferente a ti es pusaliminidad y asquerosa sobervia.

Cierto, hermano, muy cierto.

2) La respuesta es si hermano, si estoy dispuesto a dejar el catholisismo si es falso, por que se que puedo estar equivocado, por eso hablo con todos y estudio por mi mismo y con un sacerdote bien preperado.

Pero no te preocupes, mi catholisismo cada dia es mas maduro y convensido, dia a dia compruevo que la oracion es efectiva y santificante, amo a mi Dios y a mi santa madre, cada dia soy mas pobre de espiritu para agradarle al padre y desir que estoy dispuesto a dejar el catholisimo es una forma de decir que soy incondicional de Dios.

De que no es falso, no lo es. Pero de que te lleguen o llegues a convencerte de lo contrario, es diferente, y no te lo deseo. Dios te conceda el don de la fe y certeza de que estás en la Iglesia cristiana más privilegiada de todas, donde se encuentra la plenitud de la gracia y la revelación para tu propio bien y el de todos.

Vivi 10 años junto a un superintendente de los T.J, y sin preparacion alguna defendi mi fe con lo que pude, cda ves que el me trataba de engañar, o me hacia titubear, devido a mi mala preparacion y corta edad ( el de 35 años y filosofo de carrera yo de 15 años y estudiante de prepa), me desvelaba leyendo la biblia y lo acorralaba al otro dia.

Hoy el pobre hombre se fue por que se divorcio, y yo me case y me fui por lo que no lo vi mas.

Si hase 15 años no deje el catholisimo enfrentandome a un lobo con piel de oveja siendo yo neofito he ignorante.

Hoy que Grasias a Dios me he preparado y lo sigo haciendo, pero sobre todo, confiando en la misericordia de Dios que no me abandono nunca, dudo que cambie, es mas seria un castigo para mi vida si eso pasara.

Dios me consedio naser en el seno de una familia catholicam ruego a su miericordia divina que me permita morir entre su grey amada, amen

Muy buen testionio. Me da gusto saber que, lejos de apostatar, te pusiste las pilas y creciste en sabiduría y espiritualidad.

Te lo digo, convensido absolutamente, sin una sola duda en mi corazon, sin un apise de desespetranza, con alegria y amor, con conviccion y compromiso de creser hasta la santidad si Dios me lo consede:

Yo Emilio F.P.

Creo en un solo Dios Padre todopoderoso, Creador del cielo y de la tierra, de todo lo visible y lo invisible.

Creo en un solo Señor, Jesucristo, Hijo único de Dios, nacido del Padre antes de todos los siglos: Dios de Dios, Luz de Luz, Dios verdadero de Dios verdadero, engendrado, no creado, de la misma naturaleza del Padre, por quien todo fue hecho; que por nosotros, los hombres, y por nuestra salvación bajó del cielo, y por obra del Espíritu Santo se encarnó de María, la Virgen, y se hizo hombre; y por nuestra causa fue crucificado en tiempos de Poncio Pilato; padeció y fue sepultado, y resucitó al tercer día, según las Escrituras, y subió al cielo, y está sentado a la derecha del Padre; y de nuevo vendrá con gloria para juzgar a vivos y muertos, y su reino no tendrá fin.

Creo en el Espíritu Santo, Señor y dador de vida, que procede del Padre y del Hijo, que con él Padre y el Hijo recibe una misma adoración y gloria, y que habló por los profetas.

Creo en la Iglesia, que es una, santa, católica y apostólica. Confieso que hay un solo bautismo para el perdón de los pecados. Espero la resurrección de los muertos y la vida del mundo futuro. Amén.

(Disculpa la cara tristona del monito, pero no hubo otra.)

3) Los links de apocalipsessongs son interesantes, como el de babilonia que de verdad me parese verosimil el que NY sea la Babilonia de hoy, cabesa del imperio.
El de la trinidad llamado " Esa misteriosa trinidad" es eterodoxo pero no decabellado
Sus aportaciones anticatholicas son lo de siempre, nada nuevo.
Pero sus pocas palabras procatholicas son de verdad inesperadas y sorprendentas.

Tiene sun extrabagancias propias de un protestante como lo de los chips etc....

Por ahora no tengo tiempo de verlos, pero quizá lo haga pronto. De cualquier modo, te dejo éstos videos que explican la interpretación católica de una parte del Apocalipsis, de lo referente a la Gran Ramera. No tiene nada que ver con N.Y., pues el Apocalipsis fue un escrito dirigido "a las siete iglesias de Asia" (Ap 1:4), tocante a algo que iba a suceder "muy pronto" (Ap 1:1). Deseo que te edifiquen y te aclaren cualquier duda que tengas al respecto.



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<object width="425" height="344"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/mhrbxfZzf3w&hl=en&fs=1"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/mhrbxfZzf3w&hl=en&fs=1" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="425" height="344"></embed></object>

Dios te cuide hermano y ora por mi que yo hoy lo hare por ti.

Igualmente, hermano. Estás en mis humildes oraciones.


PD. Puedes buscar más videos del hermano Frank Morera en youtube relacionados con el Apocalipsis. Simplemente escribe "Frank Morera Apocalipsis" en la sección de búsqueda y lo hallarás. Es un hermano muy iluminado y estudioso de las cosas de Dios.




Saludos

 

[Elihú]

Re: El Misterio de Babilonia, sin Histerias y exageraciones pueriles.

Saludos.

Muy interesante y cierto.

Recordemos que Jerusalem y New York tiene lasos de sangre.

Por lo que creo que no se contradisen sino que se complemetan las 2 versiones.

Circula uno mas que diase que USSa es la Gran ramera.

Lo mismo creo que se complemeta n o que se contradise.

 

[Vela1]

Re: El Misterio de Babilonia, sin Histerias y exageraciones pueriles.

Saludos.


Dave Hunt autor de la pagina dise textual. " Yo conosco hermanos catholicos que Harian ponerse rojos de verguenza a muchos crsitianos, por su conosimiento biblico y vida ejemplar"


Este Hermano Dave Hunt, ventagosamente es trinitario y no cierra los Hojos a los frutos de la Icar.
Es Mas siento que esta a un Paso de convertirse a la Santa Fe verdadera, como muchos otros buenos cristianos Protestantes.

Ya Ves que el creador ultimamente se complase en que sa vallan 100 malos catholicos a cambio de 5 o 10 buenos cristianos..

Una oracion por Dave Hunt, para que Dios lo bendiga con la Santa comunion en la unica iglesia que Jesus Cristo fundo.
Amen.

Hola Elihú

En mis tiempos de protestante, lei a Dave Hunt
él escribe un libro donde acusa a la Iglesia de ser la Gran Ramera
llamado "Una Mujer cabalga la bestia"
De alli tomaba mi "inspiracion" para acusar y agredir a la Iglesia
por lo que no te recomiendo a este autor Dave Hunt

Aqui puedes leer comentarios sobre el libro de Dave Hunt.

http://www.apologetica.org/ramera-caza.htm

 

[Vela1]

Re: El Misterio de Babilonia, sin Histerias y exageraciones pueriles.

Algunos anti-Católicos argumentan
que la Iglesia Católica es la Ramera de Babilonia
de los capítulos 17 y 18 del Apocalipsis.
El autor fundamentalista Dave Hunt,
en su libro de 1994 A Woman Rides The Beast (Una Mujer Cabalga La Bestia),
presenta nueve argumentos para tratar de probar esto.
Sus reclamos son un útil resumen de todo lo usado por los fundamentalistas,
y un breve examen de este material nos enseña
que tales reclamos simplemente no funcionan.

#1: Siete Colinas

Hunt argumenta que la Ramera
“es una ciudad construida sobre siete colinas”,
las cuales identifica con las siete colinas de la antigua Roma.
Este argumento esta basado en Apocalipsis 17:9,
que expresa que la mujer se sienta sobre siete montañas.

La palabra griega en este pasaje es horos.
De las sesenta y cinco ocurrencias de esta palabra en el Nuevo Testamento,
solo tres son vistas como “colina” en la versión del Rey Jaime.
Las restantes sesenta y dos son traducidas como “montaña” o “monte”.
Las Biblias modernas tienen similares proporciones.
Si el pasaje expresa que la Ramera se sienta en “siete montañas”,
podría referirse a cualquier cosa.
Las montañas son símbolos bíblicos comunes,
a menudo simbolizan reinos enteros
(Cf. Sal 68:15; Dan 2:35; Amos 4:1, 6:1; Abdías 1, 8-21).
Las sietes montañas de la Ramera pueden ser siete reinos
sobre los que reinó, o siete reinos que tenían algo en común con ella.

El número siete también puede ser simbólico,
frecuentemente representa completo en la Biblia.
Si esto es así, las siete montañas puede significar
que la Ramera reinó sobre todos los reinos de la tierra.

Aun si aceptamos que la palabra horos
debería ser literalmente traducida como “colina” en este pasaje,
todavía no nos aproxima a Roma.
Otras ciudades son conocidas por haber sido construidas
en siete colinas también.

Aun si se permite que la referencia sea Roma,
de cual Roma estamos hablando
¿la Roma pagana o la cristiana?
Como veremos, la Roma pagana coincide en todo
con el criterio de Hunt, mejor que la Roma cristiana.

Haciendo la distinción entre Roma y el Vaticano
–la ciudad donde la Iglesia Católica tiene su sede actualmente-
el argumento de Hunt se vuelve menos verosímil aún.

La Ciudad del Vaticano no esta construida sobre siete colinas,
sino sólo sobre una colina, a saber, la colina del Vaticano,
que ni siquiera es una de “las siete”
sobre los que la antigua Roma fue construida.
Estas colinas están al este del río Tíber;
la colina del Vaticano esta al oeste.

 

[Vela1]

Re: El Misterio de Babilonia, sin Histerias y exageraciones pueriles.

#2: “Babilonia” - ¿Qué significa ese nombre?

Hunt hace notar que la Ramera deberá ser una ciudad “conocida como Babilonia”.
Esto esta basado en Apocalipsis 17:5,
el cual dice que su nombre es “Babilonia la Grande.”

La frase “Babilonia la Grande” (griego: Babulon ha megala)
se menciona cinco veces en Apocalipsis (14:8, 16:19, 17:5, 18:2 y 18:21).

Su significado se aclara cuando se nota que Babilonia
es mencionada en Apocalipsis siete veces como “la gran ciudad”
(16:19, 17:18, 18:10, 16, 18, 19, 21).
Además de estas, hay una sola referencia a “la gran ciudad”.
El pasaje es 11:8 que dice :
“y sus cadáveres, en la plaza de la Gran Ciudad,
que simbólicamente se llama Sodoma o Egipto,
allí donde también su Señor fue crucificado”.

El Apocalipsis consistentemente habla
como si solo hubiera una gran ciudad (“la gran ciudad”),
sugiriendo que la gran ciudad en 11:8
es la misma que la gran ciudad mencionada en las otras siete citas:
Babilonia.
Evidencia adicional para la identidad de las dos
es el hecho de que ambas son simbólicamente nombradas
después de los grandes enemigos de la fe en el Antiguo Testamento:
Sodoma, Egipto y Babilonia.

Esto sugiere que Babilonia la grande puede ser Jerusalén, no Roma.
Muchos comentaristas Protestantes y Católicos
han adoptado esta interpretación.
Por otro lado, los primeros Padres de la Iglesia
a menudo llaman a Roma como “Babilonia”,
pero todas las referencias eran para la Roma pagana,
que martirizó Cristianos.

 

[Vela1]

Re: El Misterio de Babilonia, sin Histerias y exageraciones pueriles.

#3: Comete Fornicación

Hunt dice, “La mujer es llamada Ramera (versículo 1),
con los reyes de la tierra ha cometido fornicación (versículo 2).
Solo hay dos ciudades contra las cuales se puede hacer semejante cargo:
Jerusalén y Roma.”

Aquí Hunt admite que los profetas
a menudo se referían a Jerusalén como una ramera espiritual,
sugiriendo que la Ramera puede ser la Jerusalén apóstata.

La Roma pagana de la antigüedad también coincide con esta descripción,
ya que a través de la adoración al culto del emperador
también cometió fornicación espiritual con los “reyes de la tierra”
(aquellas naciones que conquistó).

Para identificar a la Ramera con el Vaticano,
Hunt interpreta la fornicación como la realización de “alianzas profanas”
que se fraguaron entre el Vaticano y otras naciones,
pero falla en citar las razones por las que las relaciones diplomáticas
del Vaticano con otras naciones son “profanas”.

También confunde la Ciudad del Vaticano con la ciudad de Roma,
y omite el hecho de que la Roma pagana
tenía “alianzas profanas” con los reinos que gobernó
(profanas porque estaban hechas sobre el paganismo y la adoración al emperador).

 

[Vela1]

Re: El Misterio de Babilonia, sin Histerias y exageraciones pueriles.

#4: Vestida en Púrpura y Rojo

Hunt declara, “la Ramera está vestida de ‘púrpura y escarlata’ (versículo 4),
los colores del clero Católico.”
Después cita la Enciclopedia Católica
para mostrar que los Obispos llevan determinada vestimenta púrpura
y los Cardenales determinada vestimenta roja.

Hunt ignora el obvio significado simbólico de los colores
–púrpura para la realeza y rojo por la sangre de los mártires Cristianos.

Notamos que aquí Hunt, repentinamente,
se vuelve literal en su interpretación.

Entendió bien que la mujer simboliza una ciudad
y que la fornicación simboliza otra cosa que literalmente sexo,
pero ahora quiere asignar los colores literalmente
a alguna vestimenta de determinada clerecía Católica.

Púrpura y rojo no son los colores dominantes
de la vestimenta del clero Católico.
El blanco lo es.
Todos los sacerdotes llevan blanco
(incluyendo Obispos y Cardenales cuando están celebrando Misa),
inclusive el Papa también lo hace.

El púrpura y escarlata de la Ramera
son contrastados con el blanco de la nueva Jerusalén,
la Esposa de Cristo (Ap 19,8).
Esto es un problema para Hunt por tres razones:

a) ya hemos asentado que el color dominante
de la vestimenta del clero Católico es el blanco,
que se identificaría con la nueva Jerusalén
si el color es tomado literalmente;

b) el vestido de la Esposa esta dado como una interpretación simbólica
(“las justas acciones de los santos” 19,8),
implicando que el vestido de la Ramera
también debe estar dado en un significado simbólico; y

c) la identificación de la Esposa como la Nueva Jerusalén (Ap 3;12, 21:2-10)
sugiere que la Ramera puede ser la antigua Jerusalén apóstata
–un contraste usado en otra parte de la Escritura (Gal 4, 25-26).

Hunt ignora el significado litúrgico del púrpura y el rojo
en la simbología Católica.
El púrpura significa arrepentimiento,
y el rojo honra la sangre de Cristo y los mártires Cristianos.

Es apropiado para el clero Católico usar púrpura y escarlata,
si no por otra razón
sino porque han sido los colores litúrgicos de la religión verdadera
desde los tiempos del antiguo Israel.

Hunt omite el recordar a sus lectores
que Dios ordenó que el hilo y la lana escarlata
serían usados en las ceremonias litúrgicas
(Lev 14:4; 6, 49-52; Num 19:6),
y que Dios ordenó que las vestiduras de los sacerdotes
fueran hechas con hilo púrpura y escarlata
(Ex 28: 4-8, 15, 33, 39;39;1-8,24,29).

 

[Vela1]

Re: El Misterio de Babilonia, sin Histerias y exageraciones pueriles.

#5: Posee Gran Riqueza

Hunt declara,
“la increíble riqueza de la Ramera sorprendió a Juan.
Resplandecía con oro, piedras preciosas y perlas...(Ap, 17,4)”.

El problema es que, a pesar de lo que haya tenido en el pasado,
el Vaticano moderno no es fantásticamente rico.
De hecho, opera con un déficit en el presupuesto en años recientes
y tiene un presupuesto anual aproximadamente
del tamaño del presupuesto de la Arquidiócesis de Chicago.
Además, la riqueza coincide más con la Roma pagana o la Jerusalén apóstata,
ambas centros económicos claves.

#6: Una Copa de Oro

Hunt también dice que la Ramera “tiene una copa de oro [cáliz]
en su mano, lleno de abominaciones y de las impurezas de su fornicación.”
Esta es otra referencia a Apocalipsis 17:4.
Luego él declara que
“la Iglesia es conocida por sus cientos de cálices alrededor del mundo”.

Para sugerir que la copa de oro es el cáliz Eucarístico,
Hunt inserta la palabra “cáliz” entre corchetes,
aunque aquí la palabra griega es la común para copa (poterion),
que aparece treinta y tres veces en el Nuevo Testamento
y siempre es traducida como “copa”.

Ignora el hecho de que el cáliz Católico
es usado en la celebración de la Última Cena
–un ritual ordenado por Cristo (Lc 22,19-20; I Cor 11, 24-25);
ignora el hecho de que la mayoría de los cálices Eucarísticos Católicos
no están hechos de oro, sino de otros materiales,
tales como latón, plata, cristal, y hasta vasijas de barro;
ignora el hecho de que las vasijas y utensilios litúrgicos dorados
han sido parte de la verdadera religión desde los tiempos del antiguo Israel
–otra vez por orden de Dios
(Ex 25:38-40, 37:23-24; Num 31:50-51; “ Cron 24:14);
y otra vez usa una interpretación literal,
por la cual la copa de la Ramera
no es un único símbolo que se aplica a Roma,
sino una colección de muchas copas
(literalmente) usadas en las ciudades a todo lo largo del planeta.

Pero el Apocalipsis nos dice que es la copa de la ira de Dios
la que se le da a la Ramera (Ap 14:10; cf. Ap 18:6).
Esto no tiene nada que ver con los cálices Eucarísticos.

 

[Vela1]

Re: El Misterio de Babilonia, sin Histerias y exageraciones pueriles.

#7: La Madre de las Prostitutas

Ahora el argumento de Hunt más risible:
“la atención de Juan es fijada en la frente de la mujer:
LA MADRE DE LAS PROSTITUTAS Y DE LAS ABOMINACIONES DE LA TIERRA (versículo 5).
"Tristemente, la Iglesia Católica Romana encaja en esta descripción como en las otras. Mucho de la causa de esto es la doctrina anti-bíblica del celibato sacerdotal, que ha hecho pecadores en el clero y prostitutas a aquellas con quien secretamente cohabitan.”

El celibato sacerdotal no es una doctrina, es una disciplina
–una disciplina en el Rito Latino de la Iglesia-
y aún este rito no siempre es obligatorio.

La disciplina no puede ser ni remotamente anti-bíblica,
ya que el mismo Hunt menciona,
“El gran apóstol Pablo fue célibe y recomendó este estado
a otros que quisieran dedicarse de lleno al servicio de Cristo.”

Hunt de nuevo ha dado bandazos absurdamente
con una interpretación literal.

Debe interpretar la prostitución de las hijas de la Ramera
como la misma que la de su madre,
por lo que es llamada su madre en primer lugar.

Esto sería la fornicación espiritual o política
o la persecución de los mártires Cristianos (Cf. 17:2,6; 18:6).

En vez de eso, Hunt da una interpretación literal de las hijas,
prostitutas terrenales cometiendo, literalmente, fornicación terrenal.

Si Hunt no tuviera una fijación sobre la versión del Rey Jaime,
él observaría otro punto que identificaría las iniquidades de las hijas
con la de su madre:
la misma palabra griega (porne) es usada tanto para la madre
como para las hijas.

La versión del Rey Jaime traduce esta palabra como “ramera”
siempre que se refiere a la madre,
pero como “golfa” cuando se refiere a las hijas.
Las traducciones modernas, por el contrario,
traducen esta palabra usando siempre un mismo término en español.
Juan ve “la gran ramera” (17:1, 15, 16; 19:2)
quien es “la madre de las rameras” (17:5).
Las iniquidades de las hijas deben ser las mismas que las de su madre,
pero entonces no puede ser sexo literal, como afirma Hunt

 

[Vela1]

Re: El Misterio de Babilonia, sin Histerias y exageraciones pueriles.

#8: Derramó la Sangre de los Santos

Hunt menciona, “enseguida Juan observa que la mujer esta embriagada
–no con alcohol sino con la sangre de los santos,
y con la sangre de los mártires de Jesús... [Cf. versículo 6]”.

Entonces acusa de brutalidad y matanzas a las Inquisiciones, supuestas conversiones forzadas de naciones, y ¡hasta el holocausto Nazi!

Esta sección del libro abunda en errores históricos,
siendo el menor el de su implicación que le endosa a la Iglesia
la conversión forzada de naciones.
La Iglesia enfáticamente no lo hizo.

La Iglesia ha condenado las conversiones forzadas desde el tercer siglo
(antes de que remotamente fuera posible),
y formalmente las ha condenado en repetidas ocasiones,
como en el Catecismo de la Iglesia Católica (CCC 160, 1738, 1782, 2106, 2107).

Pero la Roma pagana y la Jerusalén apóstata
coinciden con la descripción de la ciudad embriagada
con la sangre de los santos y los mártires de Jesús.
Y ya que fueron notorios perseguidores de Cristianos,
los lectores primativos del apocalipsis habrían automáticamente pensado
en una de estas dos como la ciudad que persigue Cristianos,
no una Roma Cristiana nunca soñada que estaba a siglos en el futuro.

#9: Reinó sobre Reyes

Para su último argumento, Hunt dice,
“Finalmente, el ángel revela que la mujer es ‘la gran ciudad,
que tiene soberanía sobre los reyes de la tierra’ (versículo 18).
¿Existe tal ciudad? Sí, y otra vez solo una: Ciudad del Vaticano.”

Esto es una broma.
El Vaticano no tiene poder sobre otras naciones;
ciertamente no reina sobre estas.
De hecho, la misma existencia del Vaticano
ha sido amenazada en los pasados dos siglos por el nacionalismo Italiano.

Hunt apela al poder que los papas alguna vez tuvieron
sobre gobernantes políticos Cristianos
(descuidando el hecho de que esto siempre fue una autoridad limitada,
por propia admisión de los papas),
pero en aquel tiempo no había una Ciudad del Vaticano.
El Vaticano solo llego a ser una ciudad separada hasta 1929,
cuando la Santa Sede e Italia firmaron el Tratado de Letrán.

Hunt parece entender que este pasaje esta hablando acerca del Vaticano,
ya que la moderna ciudad de Roma es solo una fuerza política menor.
Si el reinado es literalmente, político,
entonces la Roma pagana cumple el requisito
mucho mejor que lo que la Roma Cristiana jamás lo pudo haber hecho.

Para mayor información sobre la Ramera de Babilonia,
ver el artículo La Ramera de Babilonia.

Tomado de apologetica org