Teismo versus ateismo

[Lucrecio]

Re: Teismo versus ateismo

Pero resulta que ha quien hay que darle cuentas es a Dios, el Dios que creo TODO incluso tu mente la que no percibe lo divino, y tu corazón el que esta cegado a conocerlo. Así que si la biblia dice que existe y que es real, digas lo que tu digas y creas lo que creas, ES REAL. No es opinión, es factual. ¿Será que solo quieres que te aplaudamos tu “brillante” manera de pensar? Ba, hay muchos por ahí que asen tanto ridículo como tu. No eres único. En el infierno lleno, solo que ahora ya son creyentes.

Una persona que cree en el infierno y que, ademas, cultiva la esperanza de que algun dia Dios envie al infierno a las personas que no son cristianas para que sufran, se quemen y sean torturados para siempre es simplemente una persona con una moral hipocrita. Esa es la moral cristiana.

 

[redimido87]

Re: Teismo versus ateismo

Una persona que cree en el infierno y que, ademas, cultiva la esperanza de que algun dia Dios envie al infierno a las personas que no son cristianas para que sufran, se quemen y sean torturados para siempre es simplemente una persona con una moral hipocrita. Esa es la moral cristiana.

Es por este raciocinio del hombre natural que prefiere no creer en Dios aunque por El respire. das lastima.

 

[AteoPorTuCulpa]

Re: Teismo versus ateismo

Ja,Ja,Ja,Ja,Ja

Es interesante ver como algunos escriben corrido sobre la ciencia, hablando de "pruebas" cuando se refieren a TEORÍAS (T-E-O-R-I-A-S) para quizás demostrar que, como son tan inteligentes, han llegado a la conclusión que no hay un dios.
Otros en cambio hablan como si conocieran a dios y este fuera su genio de botella.
Dan asco.
Hasta en la forma de escribir translucen su idiotezcracia. Unos mencionan la estúpida ciencia, otros al tarado de Platón, otros la biblia y el canon arcaíco y engañoso, otros teorías imbéciles, otros simplemente "oran" a su dios con personalidad parecida a ellos.
Por eso:

1-No creo en las teorias porque NADIE puede comprobarlas. Se tienen evidencias para sostener la hipótesis pero como se diría en terminos jurídicos: "son solo pruebas circunstanciales", así son las dichas teorias de la ciencia que hoy enseñan, mañana cambian.

2-No creo en la biblia porque sus discrepancias son tan fuertes que son suficientes para hacer dudar a cualquiera. Es más, tantas versiones hay y el hombre sigue igual de dañado (empezando por los "mercaderes" de la misma).

3-No creo en la historia porque es el conjunto de mentiras aceptadas por la mayoría.

4-No creo en la tal "sociedad" que enseña y habla de "etica" y "valores" pero promueve la distinción de clases, las fronteras, la esclavitud moderna, y el desenfreno tanto físico como espiritual.

5-No creo en usted que se sienta en una computadora a tratar de probar un estúpido punto y perder el tiempo solo por motivaciones egocéntricas. Mejor por qué no se va a seguir ensanchando su barriga y empieza a controlar la contaminación ambiental al dejar de respirar.

Yo me voy a seguir ensanchando la mia

 

[milenio]

Re: Teismo versus ateismo

Dejame hacerte estas preguntas.

¿Como puede hacer un niño nacido en el corazon del Congo para conocer a tu dios?

Es posible que el tenga su propia religion (mucho mas antigua que el cristianismo), pero a tus ojos no sera salvo por no conocer a tu dios o aceptar a Jesucristo como salvador, a tus ojos y a los del cristianismo es un pecador por simple desconocimiento.

¿Es culpa de ese niño haber nacido en un lugar tan apartado?
¿Que dice la biblia al respecto?
¿Tu dios lo va a condenar por no creer en el aun cuando habria sido voluntad de el que naciera en el Congo?.

muy buena pregunta

Porque los Gentiles que no tienen ley, naturalmente haciendo lo que es de la ley, los tales, aunque no tengan ley, ellos son ley á sí mismos:

2:15

Mostrando la obra de la ley escrita en sus corazones, dando testimonio juntamente sus conciencias, y acusándose y también excusándose sus pensamientos unos con otros

por la conciencia y la ley natural que hay escrita en sus corazones

 

[Rubén A]

Re: Teismo versus ateismo

Hola Lucrecio!

Hombre, tranquilízate que no te estoy atacando, solo demostrando tus falencias ateas.

Dices:

¿Estas seguro de que "no tengo idea de genetica"? ¿Quieres que cite directamente lo que dice el libro de Lewin sobre la hipotesis del "RNA world"?

Me he referido al argumento ateo, de que la vida proviene de un acto azaroso.
Ahora observa que de todas las teorías científicas ofrecidas (plural) entregaste solo una (singular) sobre la “sopa orgánica”, te demostré argumentadamente que esa vieja hipótesis murió en el laboratorio, donde se intentó realizar el experimento, puesto que la comunidad científica internacional, no la aceptó.
Ya que “al parecer” basas tus conocimientos en opiniones de terceros y no en tus propios estudios (no tiene nada de malo), te recomiendo que leas a Watson y Crick, dos referentes del Mundo del ARN (RNA World), ellos demostraron que después de la elucidación de la estructura del ADN, se considera en gran parte que la vida se define en términos de ADN y proteínas: ADN y proteínas son las dominantes macromoléculas en la célula viva, el ARN sólo actúa a la ayuda en la creación de proteínas desde el ADN modelo.
No das ninguna respuesta a mi argumentación, sobre la ley de probabilidades que utiliza la sociedad científica internaciones, solo esto:

Estoy seguro que nunca en tu vida has sostenido en tus manos un libro de genetica molecular. Y sospecho que lo unico que pretendes es comentar por comentar.

En un foro, mi suegro siempre decía, que uno con Google en la red puede ser astronauta si quiere, pero ya te dije en mi mensaje # 85

No es una respuesta, porque una explicación, NO ES UNA DEMOSTRACIÓN. Reconozco que soy terriblemente ignorante, pero te agradecería omitas las falacias ad hominem, si estoy sosteniendo una posición del tema que tu iniciaste, es porque tengo una somera idea.

Ahora si observas, yo argumento mis posiciones, tu te apoyas en libros de terceros, los autores no pueden venir al foro a defender sus postulados, entonces ¿no te parece absurdo?

De ahora en adelante si quieres que yo responda sobre temas evolucionistas debes hacerlo en el epigrafe de evolucion y con mucho gusto los refutare.

Vaya, nuevamente el pequeño dictador, no contestaste mi participación, lo que es una falta de educación, solo el párrafo que hirió tu SUPER EGO. Patético, porque te ofrezco iniciar el debate en forma lógica. Yo di respuestas a todas tus preguntas, las mias las eludiste y no las contestaste, te replanteo el tema y vuelves a eludirlo.
¿Qué debo pensar?
La formación de la vida en la Tierra por la vía azarosa ¿Es o no, un argumento ateo?

Entonces “pienso” (no asevero, salvo que demuestres lo contrario) que tomas los temas superficialmente, pero cuando se trata de profundizar un poco, los eludes.

Saludos cordiales

 

[nohemifogle]

Re: Teismo versus ateismo


Las frases que enunciare, para el mundo y la mente natural son un cliché. No obstante son de suma relevancia para la salvación del alma.

El que busca haya, el que pide recibes, y al que toca, se le abrirá.

Tres simples frases sin ninguna complicación gramatical y sin ninguna palabra rebuscada. Las tres son base de la columna vertebral de la fe. Abraham, el caldeo, salió de la tierra de Hur en donde vivía una situación similar a la de un joven o un adulto en el Congo. Abraham, salió de Hur y dejo tierra y su parentela en dirección de una tierra desconocida, a servirle a un Dios desconocido. Abraham el Apiru (palabra que significa Hebreo o el que cruza) Creció entre ídolos y dioses páganos a los cuales sus padres servían. La Biblia no explica como sucedió, pero Abraham decidió servir al único Dios verdadero. Estoy de acuerdo que cualquier voz en nuestra mente, puede tomar lugar de un dios siendo demonio o producto de una mente imaginaria o bipolar. Sin embargo, todo cuanto esa voz delego a Abraham en dirección, promesa y todo cuanto Dios le hablo, sucedió tal y como se lo dijo. Caso similar pasó con Isaac, con Jacob por medio de sus sueños, Josué por medio de los sueños y posterior mente con Moisés al cual la voz de Dios le hablo en medio de una zarza. Siempre que Dios ha tenido un propósito con el hombre El, lo hace saber. En nuestros días lo hace por medio de su Palabra y en ese tiempo mediante su voz audible. El problema es que en el Congo no hay Biblia y aunque la hubiera, si las religiones paganas preceden por generaciones, es extremadamente difícil que un niño, tenga la voluntad o conciencia de elegir al único Dios verdadero de entre los ídolos, o de entre los dioses paganos. Dios nos dice en su palabra que solo la verdad nos hace libre. El pueblo perece por falta de conocimiento, agrega esta misma escritura. Al agregar esto, nos esta indicando, que la falta de conocimiento sin duda lleva a la perdición eterna. No obstante, hay otras provisiones previstas para el que no ha conocido y no es afectado por la falta de conocimiento o bien por el conocimiento.

• Primero, el que es afectado por la falta de conocimiento es aquel que no sabe que hay un Dios. A el Dios le ha dado la oportunidad de explorar la naturaleza a su alrededor y preguntarse, ¿Quién, porque, como, cuando? Preguntas, que a través de las cosas creadas se pueden deducir o bien te lleva a buscar, el que busca haya y haya la creación, por ende, al creador. El que no ha oído de Dios, tiene como evidencia la creación. Considera lo que dice la Biblia en Romanos 1:19-20 “Porque lo que de Dios se conoce, á ellos es manifiesto; porque Dios se lo manifestó. Porque las cosas invisibles de él, su eterno poderío y divinidad, se echan de ver desde la creación del mundo, siendo entendidas por las cosas que son hechas; de modo que no tienen excusa”

• Segundo, el que es afectado por el conocimiento, es todo aquel que ha conocido los ídolos y/o dioses paganos a los cuales por cultura entiende y sirve. En este caso, al no tener acceso a la verdad y como de ninguna manera ha recibido la información, el no conocer a Dios ni sabe que hay un Dios, ni tiene acceso a la ciencia o la educación de las cosas creadas y por consiguiente no le es contado por pecado. La ley se establece a causa del pecado y es por causa de la conciencia de pecado que hay una ley vigente la cual estas infringiendo porque ya conoces que hay ley.

En el caso de los niños, la palabra de Dios es muy clara al respecto. Los niños son de Cristo, y cuando mueren, ellos van con el señor, incluyendo los niños que mueren antes de nacer. Ningún niño necesita ser salvo, ya es salvo por el simple hecho de que es niño. Jesús nos dice a los que somos adultos que el que hay que ser como un niño para heredar el reino de los cielos. En el ultimo de los casos, hay que determinar es ¿Quién es niño? En la cultura judía, se acostumbra que el niño de 12 anos para arriba ya no es niño. En muchas de nuestras culturas, los niños de 12 años son niños. Este asunto no es cuestión de la edad. Es cuestión de la conciencia que tiene para discernir entre el bien y el mal. Si bien hay niños que al año desobedecen a sus padres, estos no lo hacen con conciencia como lo haría un niño de ocho años. Algunos niños de ocho años pueden y tienen la conciencia de tomar decisiones de pecado, tomar decisiones de conciencia, y pueden optar por pecar o no pecar pero al igual que el que esta sin conocimiento de que hay ley para tal o cual acción, no se le cuenta como pecado si no esta consiente del mismo. Si sus padres les han ensenado la idolatría o el paganismo y nunca han tenido la información de la salvación por medio de Cristo no son condenados. Esto opera igual con cualquier persona que no tiene conciencia o capacidad de tomar una decisión como en el caso de el retraso mental o cualquier otro problema que impide tomar una decisión de conciencia par optar por la salvación.
De aquí en más, todo el que ha tenido la oportunidad de escuchar el mensaje de la salvación o que tiene acceso a una Biblia, o que vive en un lugar en el que el evangelio ha sido predicado, no tiene excusa.

 

[nohemifogle]

Re: Teismo versus ateismo

Una persona que cree en el infierno y que, ademas, cultiva la esperanza de que algun dia Dios envie al infierno a las personas que no son cristianas para que sufran, se quemen y sean torturados para siempre es simplemente una persona con una moral hipocrita. Esa es la moral cristiana.

Eso si es opinión y no factual. De hecho Dios no hizo el infierno para mandar a nadie ahí. Tampoco es su deseo que alguno se pierda, sino que todos procedan al arrepentimiento TODOS. El infierno es la morada de Satanás y sus ángeles y todo el que esta en estado de condenación ESCOGE IR A ESE LUGAR. Dios no manda a nadie ahí. No hay ninguna razón para decir que los cristianos servimos a un Dios ogro, que se complace en la tortura y que lo festejamos y le aplaudimos a demás de servirle. Nuestra hipócrita posición de cristiano, se derriba de lo siguiente.
(Joh 3:16) Porque de tal manera amó Dios al mundo, que ha dado á su Hijo unigénito, para que todo aquel que en él cree, no se pierda, mas tenga vida eterna. (Joh 3:17) Porque no envió Dios á su Hijo al mundo, para que condene al mundo, mas para que el mundo sea salvo por él. (Joh 3:18) El que en él cree, no es condenado; mas el que no cree, ya esta condenado, porque no cree en el nombre del unigénito Hijo de Dios. (Joh 3:19) Y esta es la condenación: que la luz vino al mundo, y los hombres amaron más las tinieblas que la luz; porque sus obras eran malas. (Joh 3:20) Porque todo aquel que hace lo malo, aborrece la luz y no viene á la luz, porque sus obras no sean redargüidas. (Joh 3:21) Mas el que obra verdad, viene á la luz, para que sus obras sean manifiestas que son hechas en Dios.

No somos nosotros los que decimos que el que no cree y le sirve es condenado. Lo dice Dios en su palabra. Dice que nos amó a todos y que todos tenemos la oportunidad de elegir el creer o no creer. El que cree, no es condenado, el que no cree, YA ESTA CONDENADO. Si por esto los cristianos somos hipócritas, bueno, es uno mas de los calificativos que nos ponen pro ahí.

 

[Tobi]

Re: Teismo versus ateismo

Mensajes de Dios

Por favor,
no bebas alcohol si vas a conducir.
Todavía no estás listo para verme.


Dios. ¿Te imaginas el precio del aire
si te lo trajera otro proveedor?

Dios ¿Qué debo hacer para llamar tu atención?
¿Poner un aviso en el diario?

Dios Terrícolas, no me traten como a un marciano.

Dios Pensaba hacer el mundo en blanco y negro.
Entonces dije ... ¡naaah!

Dios Si te perdiste el amanecer
que hice para ti hoy, no importa.
Te haré otro mañana.

Dios ¿Cómo puedes ser un self-made-man?
Recuerdo perfectamente haberte creado

Dios Si piensas que la Gioconda es asombrosa, deberías ver mi obra maestra. En el espejo.

Dios No olvides el paraguas. Hoy tengo que regar las plantas.

Dios En mi opinión, eres la persona más hermosa del mundo OK, soy parcial.

Dios Vengan a mi casa el domingo antes del partido.

Dios Dile a los niños que los amo.

Dios Vengan y traigan a los niños.

Dios ¿Qué parte de "No Debes..."entendiste?

Dios Necesitamos hablar.

Dios Sigue usando mi nombre en vano y atrasaré la hora de salida.

Dios Amo las fiestas de casamiento, invítame a tu boda.

Dios Eso de "Amar al prójimo"... lo dije en serio.

Dios Te amo a ti, y a ti, y a ti , y a ti , y a ti...

Dios El camino por el que vas... ¿te lleva a mí? Dios Sígueme.

Dios. ¿Leíste mi primer best-seller? LA BIBLIA Es todo un desafío.

Dios. ¿Tienes alguna idea de adónde vas?

Dios. Con gusto cargaré tu cruz, acércate Dios. No estás solo, me tienes a mí

Dios. Confía en mí

Dios. Quiero el mejor regalo, a ti

Dios. Ponte en mis manos y observa

Dios. Te estoy buscando, respóndeme

Dios. Espero compartas este mensaje, No estas solo en mi creación
__________________________________

De Tobi
Mira si eres importante para Dios, que se hizo hombre para mostrarte la dignidad de serlo.

 

[Lucrecio]

Re: Teismo versus ateismo

Es por este raciocinio del hombre natural que prefiere no creer en Dios aunque por El respire. das lastima.

No es que uno prefiera por sus propios pantalones no creer en Dios, no se trata de esa tonteria. Es que el concepto del Dios cristiano no aguanta un solo argumento logico.

Eso es todo, muy sencillo.

 

[Lucrecio]

Re: Teismo versus ateismo

Ja,Ja,Ja,Ja,Ja

Es interesante ver como algunos escriben corrido sobre la ciencia, hablando de "pruebas" cuando se refieren a TEORÍAS (T-E-O-R-I-A-S) para quizás demostrar que, como son tan inteligentes, han llegado a la conclusión que no hay un dios.
Otros en cambio hablan como si conocieran a dios y este fuera su genio de botella.
Dan asco.
Hasta en la forma de escribir translucen su idiotezcracia. Unos mencionan la estúpida ciencia, otros al tarado de Platón, otros la biblia y el canon arcaíco y engañoso, otros teorías imbéciles, otros simplemente "oran" a su dios con personalidad parecida a ellos.
Por eso:

1-No creo en las teorias porque NADIE puede comprobarlas. Se tienen evidencias para sostener la hipótesis pero como se diría en terminos jurídicos: "son solo pruebas circunstanciales", así son las dichas teorias de la ciencia que hoy enseñan, mañana cambian.

2-No creo en la biblia porque sus discrepancias son tan fuertes que son suficientes para hacer dudar a cualquiera. Es más, tantas versiones hay y el hombre sigue igual de dañado (empezando por los "mercaderes" de la misma).

3-No creo en la historia porque es el conjunto de mentiras aceptadas por la mayoría.

4-No creo en la tal "sociedad" que enseña y habla de "etica" y "valores" pero promueve la distinción de clases, las fronteras, la esclavitud moderna, y el desenfreno tanto físico como espiritual.

5-No creo en usted que se sienta en una computadora a tratar de probar un estúpido punto y perder el tiempo solo por motivaciones egocéntricas. Mejor por qué no se va a seguir ensanchando su barriga y empieza a controlar la contaminación ambiental al dejar de respirar.

Yo me voy a seguir ensanchando la mia

Usted pretende decir que es ateo pero no lo es. Eres un sociopata.

 

[Lucrecio]

Re: Teismo versus ateismo

No somos nosotros los que decimos que el que no cree y le sirve es condenado. Lo dice Dios en su palabra. Dice que nos amó a todos y que todos tenemos la oportunidad de elegir el creer o no creer. El que cree, no es condenado, el que no cree, YA ESTA CONDENADO.

Cada uno de tus argumentos, incluyendo este ultimo, estan cegados por la metafisica. Tus argumentos solo buscan cumplir con una metafisica.

Ahora bien, eso no quiere decir que tu tengas que echar a un lado esa busqueda permanente de lo metafisico. Tu tienes la libertad de pensar como quieres, actuar como quieres y creer en lo que quieres creer. Yo no me opongo a tu forma de ser. Jamas lo haria.

 

[nohemifogle]

Re: Teismo versus ateismo

Cada uno de tus argumentos, incluyendo este ultimo, estan cegados por la metafisica. Tus argumentos solo buscan cumplir con una metafisica.

Ahora bien, eso no quiere decir que tu tengas que echar a un lado esa busqueda permanente de lo metafisico. Tu tienes la libertad de pensar como quieres, actuar como quieres y creer en lo que quieres creer. Yo no me opongo a tu forma de ser. Jamas lo haria.

El hombre solo tiene la libertad que Dios le da. Si Dios quiere el día de mañana te quita la vida, porque el es el único que tiene poder para hacer esto. Lo que viajaban en el avión que aterrizo en el rio de Manhattan, te aseguro que están convencidos de la existencia de Dios. Lo cierto es todo mundo puede ser el dios de su propia vida (ateo) pero cuando se enfrenta ante la muerte, se convencen inmediatamente que no tiene ningún derecho ni ninguna libertad. Tienes libre albedrío y por eso puedes escoger el ser salvo o mantenerte en condenación. Mi amigo, esta es la única libertad que tienes de ahí en mas te sirves a ti mismo obedeciendo la línea de pensamiento de autosuficiencia que incluye lo aprendido instituido por todo aquel que dice “No hay Dios” y a ella le sirves o le sirves directamente al enemigo de tu alma, o le sirves a Dios.
Yo no practico ni busco metafísica. Sirvo y obedezco a Dios mediante su Palabra, la cual cada dia conozco mas y practico. La misma Biblia me ensena que la metafísica la practican los adivinos, hechiceros, espiritistas y no nosotros. Tu no crees en la Biblia, ni en Dios así que como puedes tu decir que es metafísica si no sabes que es. Si me dices categóricamente, que este convencido de que Dios no existe y que por eso afirmas lo que dices, pues bien, prueba que no existe. De otra forma, si no crees que existe por cuestiones de conciencia, esto no te excusa ni te hace exento de tu condición.

 

[realchristian]

Re: Teismo versus ateismo

El hombre solo tiene la libertad que Dios le da.

Entonces el hombre es prisionero de ese dios?

Si Dios quiere el día de mañana te quita la vida, porque el es el único que tiene poder para hacer esto.

Que dios tan malvado tienes entonces

Lo que viajaban en el avión que aterrizo en el rio de Manhattan, te aseguro que están convencidos de la existencia de Dios.

Entonces el piloto no hizo nada?
curioso que dios tenga que ver en el salvamento pero no en el problema de los motores

Lo cierto es todo mundo puede ser el dios de su propia vida (ateo)

Falso, no sabes lo que es ser ateo, solo tienes la concepcion popular

pero cuando se enfrenta ante la muerte, se convencen inmediatamente que no tiene ningún derecho ni ninguna libertad.

????????????

Tienes libre albedrío y por eso puedes escoger el ser salvo o mantenerte en condenación.

Salvo de que y condenacion de que? un dios maniqueo? un dios para el cual solo existe blanco y negro?

Sirvo y obedezco a Dios mediante su Palabra, la cual cada dia conozco mas y practico.

algo asi como un robot sin conciencia ni nada?

La misma Biblia me ensena que la metafísica la practican los adivinos, hechiceros, espiritistas y no nosotros.

No sabes lo que es metafisica

 

[Lucrecio]

Re: Teismo versus ateismo

El hombre solo tiene la libertad que Dios le da. Si Dios quiere el día de mañana te quita la vida, porque el es el único que tiene poder para hacer esto.

A lo mejor estas proyectando tus sentimientos hacia mi persona con esas frases. Mañana continuare comentando aqui y tendre una razon mas por la cual vivir.

Tienes libre albedrío y por eso puedes escoger el ser salvo o mantenerte en condenación. Mi amigo, esta es la única libertad que tienes de ahí en mas te sirves a ti mismo obedeciendo la línea de pensamiento de autosuficiencia que incluye lo aprendido instituido por todo aquel que dice “No hay Dios” y a ella le sirves o le sirves directamente al enemigo de tu alma, o le sirves a Dios.

Libre albedrio no es mas que un juego de palabras para justificar la creencia en Dios. Yo soy libre por la libertad innata del pensamiento humano, que no es cualquier pensar, sino un pensar humanizado.

Yo no practico ni busco metafísica. Sirvo y obedezco a Dios mediante su Palabra, la cual cada dia conozco mas y practico. La misma Biblia me ensena que la metafísica la practican los adivinos, hechiceros, espiritistas y no nosotros.

Parece como si estuviera conversando con una persona sin cultura. La metafisica no es otra cosa que la busqueda de lo trascendental. La creencia en la vida despues de la muerte es, sin duda alguna, una creencia trascendental. Dios es una creencia trascendental.

La metafisica solo es una rama de la filosofia. Y dudo que un hechicero, igual que un cristiano fundamentalista como tu, comprenda lo que es el arte de filosofar.

Tu no crees en la Biblia, ni en Dios así que como puedes tu decir que es metafísica si no sabes que es.

Que pena.

 

[nohemifogle]

Re: Teismo versus ateismo

Las frases que enunciare, para el mundo y la mente natural son un cliché. No obstante son de suma relevancia para la salvación del alma.

El que busca haya, el que pide recibes, y al que toca, se le abrirá.

Tres simples frases sin ninguna complicación gramatical y sin ninguna palabra rebuscada. Las tres son base de la columna vertebral de la fe. Abraham, el caldeo, salió de la tierra de Hur en donde vivía una situación similar a la de un joven o un adulto en el Congo. Abraham, salió de Hur y dejo tierra y su parentela en dirección de una tierra desconocida, a servirle a un Dios desconocido. Abraham el Apiru (palabra que significa Hebreo o el que cruza) Creció entre ídolos y dioses páganos a los cuales sus padres servían. La Biblia no explica como sucedió, pero Abraham decidió servir al único Dios verdadero. Estoy de acuerdo que cualquier voz en nuestra mente, puede tomar lugar de un dios siendo demonio o producto de una mente imaginaria o bipolar. Sin embargo, todo cuanto esa voz delego a Abraham en dirección, promesa y todo cuanto Dios le hablo, sucedió tal y como se lo dijo. Caso similar pasó con Isaac, con Jacob por medio de sus sueños, Josué por medio de los sueños y posterior mente con Moisés al cual la voz de Dios le hablo en medio de una zarza. Siempre que Dios ha tenido un propósito con el hombre El, lo hace saber. En nuestros días lo hace por medio de su Palabra y en ese tiempo mediante su voz audible. El problema es que en el Congo no hay Biblia y aunque la hubiera, si las religiones paganas preceden por generaciones, es extremadamente difícil que un niño, tenga la voluntad o conciencia de elegir al único Dios verdadero de entre los ídolos, o de entre los dioses paganos. Dios nos dice en su palabra que solo la verdad nos hace libre. El pueblo perece por falta de conocimiento, agrega esta misma escritura. Al agregar esto, nos esta indicando, que la falta de conocimiento sin duda lleva a la perdición eterna. No obstante, hay otras provisiones previstas para el que no ha conocido y no es afectado por la falta de conocimiento o bien por el conocimiento.

• Primero, el que es afectado por la falta de conocimiento es aquel que no sabe que hay un Dios. A el Dios le ha dado la oportunidad de explorar la naturaleza a su alrededor y preguntarse, ¿Quién, porque, como, cuando? Preguntas, que a través de las cosas creadas se pueden deducir o bien te lleva a buscar, el que busca haya y haya la creación, por ende, al creador. El que no ha oído de Dios, tiene como evidencia la creación. Considera lo que dice la Biblia en Romanos 1:19-20 “Porque lo que de Dios se conoce, á ellos es manifiesto; porque Dios se lo manifestó. Porque las cosas invisibles de él, su eterno poderío y divinidad, se echan de ver desde la creación del mundo, siendo entendidas por las cosas que son hechas; de modo que no tienen excusa”

• Segundo, el que es afectado por el conocimiento, es todo aquel que ha conocido los ídolos y/o dioses paganos a los cuales por cultura entiende y sirve. En este caso, al no tener acceso a la verdad y como de ninguna manera ha recibido la información, el no conocer a Dios ni sabe que hay un Dios, ni tiene acceso a la ciencia o la educación de las cosas creadas y por consiguiente no le es contado por pecado. La ley se establece a causa del pecado y es por causa de la conciencia de pecado que hay una ley vigente la cual estas infringiendo porque ya conoces que hay ley.

En el caso de los niños, la palabra de Dios es muy clara al respecto. Los niños son de Cristo, y cuando mueren, ellos van con el señor, incluyendo los niños que mueren antes de nacer. Ningún niño necesita ser salvo, ya es salvo por el simple hecho de que es niño. Jesús nos dice a los que somos adultos que el que hay que ser como un niño para heredar el reino de los cielos. En el ultimo de los casos, hay que determinar es ¿Quién es niño? En la cultura judía, se acostumbra que el niño de 12 anos para arriba ya no es niño. En muchas de nuestras culturas, los niños de 12 años son niños. Este asunto no es cuestión de la edad. Es cuestión de la conciencia que tiene para discernir entre el bien y el mal. Si bien hay niños que al año desobedecen a sus padres, estos no lo hacen con conciencia como lo haría un niño de ocho años. Algunos niños de ocho años pueden y tienen la conciencia de tomar decisiones de pecado, tomar decisiones de conciencia, y pueden optar por pecar o no pecar pero al igual que el que esta sin conocimiento de que hay ley para tal o cual acción, no se le cuenta como pecado si no esta consiente del mismo. Si sus padres les han ensenado la idolatría o el paganismo y nunca han tenido la información de la salvación por medio de Cristo no son condenados. Esto opera igual con cualquier persona que no tiene conciencia o capacidad de tomar una decisión como en el caso de el retraso mental o cualquier otro problema que impide tomar una decisión de conciencia par optar por la salvación.
De aquí en más, todo el que ha tenido la oportunidad de escuchar el mensaje de la salvación o que tiene acceso a una Biblia, o que vive en un lugar en el que el evangelio ha sido predicado, no tiene excusa.

Camaronero, Esta es tu respuesta.

 

[Camaronero]

Re: Teismo versus ateismo

Ja,Ja,Ja,Ja,Ja

Es interesante ver como algunos escriben corrido sobre la ciencia, hablando de "pruebas" cuando se refieren a TEORÍAS (T-E-O-R-I-A-S) para quizás demostrar que, como son tan inteligentes, han llegado a la conclusión que no hay un dios.
Otros en cambio hablan como si conocieran a dios y este fuera su genio de botella.
Dan asco.
Hasta en la forma de escribir translucen su idiotezcracia. Unos mencionan la estúpida ciencia, otros al tarado de Platón, otros la biblia y el canon arcaíco y engañoso, otros teorías imbéciles, otros simplemente "oran" a su dios con personalidad parecida a ellos.
Por eso:

1-No creo en las teorias porque NADIE puede comprobarlas. Se tienen evidencias para sostener la hipótesis pero como se diría en terminos jurídicos: "son solo pruebas circunstanciales", así son las dichas teorias de la ciencia que hoy enseñan, mañana cambian.

2-No creo en la biblia porque sus discrepancias son tan fuertes que son suficientes para hacer dudar a cualquiera. Es más, tantas versiones hay y el hombre sigue igual de dañado (empezando por los "mercaderes" de la misma).

3-No creo en la historia porque es el conjunto de mentiras aceptadas por la mayoría.

4-No creo en la tal "sociedad" que enseña y habla de "etica" y "valores" pero promueve la distinción de clases, las fronteras, la esclavitud moderna, y el desenfreno tanto físico como espiritual.

5-No creo en usted que se sienta en una computadora a tratar de probar un estúpido punto y perder el tiempo solo por motivaciones egocéntricas. Mejor por qué no se va a seguir ensanchando su barriga y empieza a controlar la contaminación ambiental al dejar de respirar.

Yo me voy a seguir ensanchando la mia

Ya veo, esa conducta que tienes ya paso de moda de "todo es basura menos lo que yo creo", es como de adolescentes que se sienten antisistema, no se por que la adoptas pero algun dia vas a tener que cambiarla o si no te vas a convertir en sociopata.

No vale la pena vivir enojado chavo.

 

[Camaronero]

Re: Teismo versus ateismo

muy buena pregunta

Porque los Gentiles que no tienen ley, naturalmente haciendo lo que es de la ley, los tales, aunque no tengan ley, ellos son ley á sí mismos:

2:15

Mostrando la obra de la ley escrita en sus corazones, dando testimonio juntamente sus conciencias, y acusándose y también excusándose sus pensamientos unos con otros

por la conciencia y la ley natural que hay escrita en sus corazones

Mmm eso quedices no responde a mis preguntas, de hecho no tiene nada que ver.

 

[Camaronero]

Re: Teismo versus ateismo

Las frases que enunciare, para el mundo y la mente natural son un cliché. No obstante son de suma relevancia para la salvación del alma.

El que busca haya, el que pide recibes, y al que toca, se le abrirá.

Tres simples frases sin ninguna complicación gramatical y sin ninguna palabra rebuscada. Las tres son base de la columna vertebral de la fe. Abraham, el caldeo, salió de la tierra de Hur en donde vivía una situación similar a la de un joven o un adulto en el Congo. Abraham, salió de Hur y dejo tierra y su parentela en dirección de una tierra desconocida, a servirle a un Dios desconocido. Abraham el Apiru (palabra que significa Hebreo o el que cruza) Creció entre ídolos y dioses páganos a los cuales sus padres servían. La Biblia no explica como sucedió, pero Abraham decidió servir al único Dios verdadero. Estoy de acuerdo que cualquier voz en nuestra mente, puede tomar lugar de un dios siendo demonio o producto de una mente imaginaria o bipolar. Sin embargo, todo cuanto esa voz delego a Abraham en dirección, promesa y todo cuanto Dios le hablo, sucedió tal y como se lo dijo. Caso similar pasó con Isaac, con Jacob por medio de sus sueños, Josué por medio de los sueños y posterior mente con Moisés al cual la voz de Dios le hablo en medio de una zarza. Siempre que Dios ha tenido un propósito con el hombre El, lo hace saber. En nuestros días lo hace por medio de su Palabra y en ese tiempo mediante su voz audible. El problema es que en el Congo no hay Biblia y aunque la hubiera, si las religiones paganas preceden por generaciones, es extremadamente difícil que un niño, tenga la voluntad o conciencia de elegir al único Dios verdadero de entre los ídolos, o de entre los dioses paganos. Dios nos dice en su palabra que solo la verdad nos hace libre. El pueblo perece por falta de conocimiento, agrega esta misma escritura. Al agregar esto, nos esta indicando, que la falta de conocimiento sin duda lleva a la perdición eterna. No obstante, hay otras provisiones previstas para el que no ha conocido y no es afectado por la falta de conocimiento o bien por el conocimiento.

• Primero, el que es afectado por la falta de conocimiento es aquel que no sabe que hay un Dios. A el Dios le ha dado la oportunidad de explorar la naturaleza a su alrededor y preguntarse, ¿Quién, porque, como, cuando? Preguntas, que a través de las cosas creadas se pueden deducir o bien te lleva a buscar, el que busca haya y haya la creación, por ende, al creador. El que no ha oído de Dios, tiene como evidencia la creación. Considera lo que dice la Biblia en Romanos 1:19-20 “Porque lo que de Dios se conoce, á ellos es manifiesto; porque Dios se lo manifestó. Porque las cosas invisibles de él, su eterno poderío y divinidad, se echan de ver desde la creación del mundo, siendo entendidas por las cosas que son hechas; de modo que no tienen excusa”

• Segundo, el que es afectado por el conocimiento, es todo aquel que ha conocido los ídolos y/o dioses paganos a los cuales por cultura entiende y sirve. En este caso, al no tener acceso a la verdad y como de ninguna manera ha recibido la información, el no conocer a Dios ni sabe que hay un Dios, ni tiene acceso a la ciencia o la educación de las cosas creadas y por consiguiente no le es contado por pecado. La ley se establece a causa del pecado y es por causa de la conciencia de pecado que hay una ley vigente la cual estas infringiendo porque ya conoces que hay ley.

En el caso de los niños, la palabra de Dios es muy clara al respecto. Los niños son de Cristo, y cuando mueren, ellos van con el señor, incluyendo los niños que mueren antes de nacer. Ningún niño necesita ser salvo, ya es salvo por el simple hecho de que es niño. Jesús nos dice a los que somos adultos que el que hay que ser como un niño para heredar el reino de los cielos. En el ultimo de los casos, hay que determinar es ¿Quién es niño? En la cultura judía, se acostumbra que el niño de 12 anos para arriba ya no es niño. En muchas de nuestras culturas, los niños de 12 años son niños. Este asunto no es cuestión de la edad. Es cuestión de la conciencia que tiene para discernir entre el bien y el mal. Si bien hay niños que al año desobedecen a sus padres, estos no lo hacen con conciencia como lo haría un niño de ocho años. Algunos niños de ocho años pueden y tienen la conciencia de tomar decisiones de pecado, tomar decisiones de conciencia, y pueden optar por pecar o no pecar pero al igual que el que esta sin conocimiento de que hay ley para tal o cual acción, no se le cuenta como pecado si no esta consiente del mismo. Si sus padres les han ensenado la idolatría o el paganismo y nunca han tenido la información de la salvación por medio de Cristo no son condenados. Esto opera igual con cualquier persona que no tiene conciencia o capacidad de tomar una decisión como en el caso de el retraso mental o cualquier otro problema que impide tomar una decisión de conciencia par optar por la salvación.
De aquí en más, todo el que ha tenido la oportunidad de escuchar el mensaje de la salvación o que tiene acceso a una Biblia, o que vive en un lugar en el que el evangelio ha sido predicado, no tiene excusa.

Bueno, solo el ultimo parrafo toca un poco el punto del problema.

Ahora de no tratarse de un niño sino de una familia entera o una poblacion ¿que pasaria?

El planteamiento no es fantastico ni a responderse con una historia, es algo que ocurre en todo el mundo y donde el cristianismo ni siquiera es conocido (como algunas tribus del Amazonas) ¿que alternativa tienen?

¿Como pueden conocer a Jesus o a su dios si su mundo entero que supuestamente dios designo para ellos esta completamente aislado de todo lo referente al cristianismo?

 

[nohemifogle]

Re: Teismo versus ateismo

Entonces el hombre es prisionero de ese dios?

Que dios tan malvado tienes entonces

Entonces el piloto no hizo nada?
curioso que dios tenga que ver en el salvamento pero no en el problema de los motores


Falso, no sabes lo que es ser ateo, solo tienes la concepcion popular


????????????


Salvo de que y condenacion de que? un dios maniqueo? un dios para el cual solo existe blanco y negro?



algo asi como un robot sin conciencia ni nada?


No sabes lo que es metafisica

Entonces el hombre es prisionero de ese dios?

Que bueno que así fuera. El hombre solo puede llegar a lo que Dios permite. ¿Te parece mejor dicho de esta forma? O tú crees que el hombre hace lo que le viene en gana y pasa por encima de Dios. Si bien Dios permite que haga y des agá, es porque no le sirve a Dios. se sirve a si mimo o sirve a Satanás, lo que es lo mismo. ¿Crees que si el hombre quieres volar, Dios lo permite? Por algo no le puso alas, pero el hombre se invento un avión.

Que dios tan malvado tienes entonces

¿Malvado por que? Por muchas invenciones que el hombre haga para alcanzar la inmortalidad o el dar la vida, no puede. Esto le pertenece a Dios. y si bien el hombre puede ahora clonar o hacer inseminaciones, es Dios el que dio el ADN o el huevo para producir el producto de ambas cosas, aun si Dios quiere el uno o el otro vive o no.

Entonces el piloto no hizo nada?

curioso que dios tenga que ver en el salvamento pero no en el problema de los motores
Dios da las capacidades a los hombres y si arribamos a un problema o a una situación Es Dios quien da la capacidad para que actuemos. Un sida que no tiene cura, Dios tiene la capacidad de curarlo, el hombre no. si bien a consecuencia de nuestro mal juicio acareamos para si muchos de los problemas en que nos metemos no es Dios quien nos mete por ahí. Pudieron haber muchos factores para lo de los motores, y aun los pájaros haber sido el motivo principal, también la negligencia contribuye a los malos juicios y aun ahí, Dios presente moviendo su mano por el pueblo que ora.

Falso, no sabes lo que es ser ateo, solo tienes la concepción popular

si lo se porqeu antes eso era yo. Es el dios de sus propia vida y basa sus elecciones en pensamientos humanistas y su juicio no tiene mas que lo que su mente le juzga. Para el no hay cielo, no hay infierno, no hay a quien dar cuentas por tanto, vive la vida a su propio parecer y juicio y es hasta que la muerte llega que conoce la verdad. La Biblia dice que toda rodilla se doblara y toda boca confesara que Jesús es el Señor. La diferencia en el ateo y el creyente es que el creyente ha doblado su rodilla en la tierra y ha confesado el nombre de Jesús delante de los hombres, y el ateo lo hará delante de Dios cuando ya no haya mas oportunidad.

pero cuando se enfrenta ante la muerte, se convencen inmediatamente que no tiene ningún derecho ni ninguna libertad.
????????????

Claro porque es Dios el que tiene la ultima palabra. A uno que le da sida, Dios lo sana, a otro no. A uno le permite sobrevivir un aparatoso accidente y sale ileso y otro queda parapléjico. A uno le permite crecer en la abundancia y a otro no, pero todos tenemos la misma oportunidad de conocerle y rechazarle o recibirle.

Salvo de que y condenacion de que? un dios maniqueo? un dios para el cual solo existe blanco y negro?
Diras la luz y la obscuridad. La verdad o la mentira. Y todos estamos en ambos bandos. Salvo de ir al infierno, y la condenación en la que esta el hombre sin Cristo.

algo asi como un robot sin conciencia ni nada?

Que bueno que fuera así de sencillo. Desde que naces tu conciencia es programada por la vida y tu alrededor, por ende vives y piensas como has crecido o aprendido. A demás, vivo en un cuerpo de muerte el cual esta viciado conforme a los deseo de la carne y no conforme a lo que Dios quiere de mi. Me enfrento a una constante lucha por mantenerme fiel a el o a mi propio deseo. Entre mas lo conozco, mas fácil se me hace obedecer y entre mas relación con el tengo, me visto de su poder y de la autoridad que el me ha delegado para vivir en este estuche que para nada bueno es provechoso. A un robot solo lo programan y no siente ni tiene voluntad. Yo si tengo sentimientos y voluntad aunque esto ni quiere decir que es para que yo haga mi propia voluntad sino aunque me cueste, la de Dios.

No sabes lo que es metafisica

La metafísica es lo que opera en cualquier persona que explora lo paranormal y la Biblia no tiene que ver con el paranormal aunque hay cosas que son paranormal y que si vienen en la biblia. Si no se que es la metafísica, pues explícame para ver si no tiene nada que ver con lo que yo pienso.

 

[nohemifogle]

Re: Teismo versus ateismo

Bueno, solo el ultimo parrafo toca un poco el punto del problema.

Ahora de no tratarse de un niño sino de una familia entera o una poblacion ¿que pasaria?

El planteamiento no es fantastico ni a responderse con una historia, es algo que ocurre en todo el mundo y donde el cristianismo ni siquiera es conocido (como algunas tribus del Amazonas) ¿que alternativa tienen?

¿Como pueden conocer a Jesus o a su dios si su mundo entero que supuestamente dios designo para ellos esta completamente aislado de todo lo referente al cristianismo?

Ahora de no tratarse de un niño sino de una familia entera o una poblacion ¿que pasaria?

El planteamiento no es fantastico ni a responderse con una historia, es algo que ocurre en todo el mundo y donde el cristianismo ni siquiera es conocido (como algunas tribus del Amazonas) ¿que alternativa tienen? ¿Como pueden conocer a Jesus o a su dios si su mundo entero que supuestamente dios designo para ellos esta completamente aislado de todo lo referente al cristianismo?

El propósito de la historia que incluí, era exclusiva mente para que veas que Dios se a manifestado a el hombre a través de la historia. Esta es la contestación para las preguntas que me haces. Estaban ahí, no se si las leístas o no.
En nuestros días lo hace por medio de su Palabra y en ese tiempo mediante su voz audible. El problema es que en el Congo no hay Biblia y aunque la hubiera, si las religiones paganas preceden por generaciones, es extremadamente difícil que un niño, tenga la voluntad o conciencia de elegir al único Dios verdadero de entre los ídolos, o de entre los dioses paganos. Dios nos dice en su palabra que solo la verdad nos hace libre. El pueblo perece por falta de conocimiento, agrega esta misma escritura. Al agregar esto, nos esta indicando, que la falta de conocimiento sin duda lleva a la perdición eterna. No obstante, hay otras provisiones previstas para el que no ha conocido y no es afectado por la falta de conocimiento o bien por el conocimiento.
• Primero, el que es afectado por la falta de conocimiento es aquel que no sabe que hay un Dios. A el Dios le ha dado la oportunidad de explorar la naturaleza a su alrededor y preguntarse, ¿Quién, porque, como, cuando? Preguntas, que a través de las cosas creadas se pueden deducir o bien te lleva a buscar, el que busca haya y haya la creación, por ende, al creador. El que no ha oído de Dios, tiene como evidencia la creación. Considera lo que dice la Biblia en Romanos 1:19-20 “Porque lo que de Dios se conoce, á ellos es manifiesto; porque Dios se lo manifestó. Porque las cosas invisibles de él, su eterno poderío y divinidad, se echan de ver desde la creación del mundo, siendo entendidas por las cosas que son hechas; de modo que no tienen excusa”
• Segundo, el que es afectado por el conocimiento, es todo aquel que ha conocido los ídolos y/o dioses paganos a los cuales por cultura entiende y sirve. En este caso, al no tener acceso a la verdad y como de ninguna manera ha recibido la información, el no conocer a Dios ni sabe que hay un Dios, ni tiene acceso a la ciencia o la educación de las cosas creadas y por consiguiente no le es contado por pecado. La ley se establece a causa del pecado y es por causa de la conciencia de pecado que hay una ley vigente la cual estas infringiendo porque ya conoces que hay ley.