Teismo versus ateismo

22 Noviembre 2008
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Este espacio es para debatir los argumentos ateos, siguiendo la iniciativa que surgio en el tema de evolucion entre nehemifogle y yo.

¿Porque hay gente atea? ¿Tiene sentido ser ateo? ¿Cuales son los argumentos del ateismo?

Comencemos.
 
Re: Teismo versus ateismo

La siguiente pregunta va dirigida a nohemifogle.

¿Porque en el epigrafe de evolucion dices que la ciencia es atea?
 
Re: Teismo versus ateismo

La siguiente pregunta va dirigida a nohemifogle.

¿Porque en el epigrafe de evolucion dices que la ciencia es atea?

Quizá porque tome un recorte y lo pegue como respuesta a un necio que me estaba hacienda perder el tiempo—flojera me da contestarle—puede que haya sido fuera de contexto mi respuesta a el. No lo se.
Lo que yo se es que la ciencia si puede probar la existencia de Dios y que la ciencia no se puede enseñar separada de el diseño inteligente cuando se trata de la creación. ¿Eres creyente evangélico?
 
Re: Teismo versus ateismo

Lo que yo se es que la ciencia si puede probar la existencia de Dios y que la ciencia no se puede enseñar separada de el diseño inteligente cuando se trata de la creación.

A la ciencia no le interesa la metafisica, por lo tanto no es objetivo de la ciencia probar la existencia o inexistencia de Dios.

¿Eres creyente evangélico?

No soy creyente.

Espero que podamos debatir nuestras posturas en este tema.

Saludos.
 
Re: Teismo versus ateismo

A la ciencia no le interesa la metafisica, por lo tanto no es objetivo de la ciencia probar la existencia o inexistencia de Dios.



No soy creyente.

Espero que podamos debatir nuestras posturas en este tema.

Saludos.

¿Quieres comprobarme que no hay Dios o no lo sabes? ¿Si no eres creyente, porque estas en un foro cristiano? Mera curiosidad. Claro que podemos,
 
Re: Teismo versus ateismo

A la ciencia no le interesa la metafisica, por lo tanto no es objetivo de la ciencia probar la existencia o inexistencia de Dios.



No soy creyente.

Espero que podamos debatir nuestras posturas en este tema.

Saludos.

¿Le llamas metafísica a que?
 
Re: Teismo versus ateismo

¿Quieres comprobarme que no hay Dios o no lo sabes? ¿Si no eres creyente, porque estas en un foro cristiano? Mera curiosidad. Claro que podemos,

¿Comprobar cómo? ¿Te refieres a explicaciones filosoficas o pruebas fisicas?

No tiene sentido dar pruebas fisicas de la existencia o inexistencia de Dios porque no existen.
 
Re: Teismo versus ateismo

La creencia o filosofia de lo trascendental. Aristoteles le llamo tambien teologia.

Que LA PAZ esté contigo Lucrecio.

Puesto que eres ateo, podrías decirme, ¿Por qué eres ateo, tú?

Soy CRISTIANA, y ruego a DIOS que te bendiga.
 
Re: Teismo versus ateismo

No respondo a los insultos que me arrojan ciertos supuestos cristianos, solo quiero agregar esto.

La ciencia es objetiva, todo lo que descubre puede ser comprobado, a la ciencia no le interesa probar la existencia de dios, simplemente no lo toma en cuenta como un factor o una variable en los fenomenos que nos rodean pero esto no quiere decir que la ciencia niegue categoricamente a dios.

Realmente la existencia o inexistencia de un dios no haria ninguna diferencia en los descubrimientos de fenomenos reales como la evolucion y el big bang, los datos serian los mismos y serian tan comprobables como lo son ahora, simplemente se tendria en cuenta el factor +dios o -dios.
 
Re: Teismo versus ateismo

No respondo a los insultos que me arrojan ciertos supuestos cristianos, solo quiero agregar esto.

La ciencia es objetiva, todo lo que descubre puede ser comprobado, a la ciencia no le interesa probar la existencia de dios, simplemente no lo toma en cuenta como un factor o una variable en los fenomenos que nos rodean pero esto no quiere decir que la ciencia niegue categoricamente a dios.

Realmente la existencia o inexistencia de un dios no haria ninguna diferencia en los descubrimientos de fenomenos reales como la evolucion y el big bang, los datos serian los mismos y serian tan comprobables como lo son ahora, simplemente se tendria en cuenta el factor +dios o -dios.

Entendido y anotado, gracias.
 
Re: Teismo versus ateismo

Que LA PAZ esté contigo Lucrecio.

Puesto que eres ateo, podrías decirme, ¿Por qué eres ateo, tú?

Soy CRISTIANA, y ruego a DIOS que te bendiga.

Hola Catara.

Resumiendo mi parecer respecto a tu pregunta puedo decir que soy ateo porque valoro al ser humano y a la vida sobre todas las cosas.

Aparte de eso la filosofia tiene tambien cierto peso en mi forma de pensar o en mi forma de comprender el mundo.

Con mucho respeto ahora le pregunto, ¿que le motiva tener fe en Dios? ¿Cuan util le resulta tener fe en Dios? ¿Cuan dificil o facil le resulta tener fe en Dios?

Entusiasmado por conocer su respuesta.

Un cordial saludo.
 
Re: Teismo versus ateismo

La ciencia es objetiva, todo lo que descubre puede ser comprobado, a la ciencia no le interesa probar la existencia de dios, simplemente no lo toma en cuenta como un factor o una variable en los fenomenos que nos rodean pero esto no quiere decir que la ciencia niegue categoricamente a dios.

Realmente la existencia o inexistencia de un dios no haria ninguna diferencia en los descubrimientos de fenomenos reales como la evolucion y el big bang, los datos serian los mismos y serian tan comprobables como lo son ahora, simplemente se tendria en cuenta el factor +dios o -dios.

Coincido.

De hecho la ciencia no niega a Dios ni tampoco lo afirma. Sin embargo el escepticismo cientifico erosiona las creencias y los mitos, no importando cuan arraigado pueda estar el mito en la sociedad.

Richard Dawkins no piensa igual. Desde el punto de vista de Dawkins la ciencia niega rotundamente a Dios, lo cual no es cierto.

Saludos.
 
Re: Teismo versus ateismo

Hola Catara.

Resumiendo mi parecer respecto a tu pregunta puedo decir que soy ateo porque valoro al ser humano y a la vida sobre todas las cosas.

Aparte de eso la filosofia tiene tambien cierto peso en mi forma de pensar o en mi forma de comprender el mundo.

Con mucho respeto ahora le pregunto, ¿que le motiva tener fe en Dios? ¿Cuan util le resulta tener fe en Dios? ¿Cuan dificil o facil le resulta tener fe en Dios?

Entusiasmado por conocer su respuesta.

Un cordial saludo.

Entonces eres demasiado tonto. ¿Que haces en un foro CRISITIANO? Nomas eso me faltaba un ateo que aparte es tonto.
 
Re: Teismo versus ateismo

QUE BUENO QUE LLEGASTE TENIA ESTA ESCRITURA AQUI EN LA MANGA
QUE YA ESTABA UN POCO EMPOLVADA
**ESMA ESTABA QUE REBENTABA POR SACARLA



Mas el hombre animal no percibe las cosas que son del Espíritu de Dios, porque le son locura: y no las puede entender, porque se han de examinar espiritualmente.
 
Re: Teismo versus ateismo

QUE BUENO QUE LLEGASTE TENIA ESTA ESCRITURA AQUI EN LA MANGA
QUE YA ESTABA UN POCO EMPOLVADA
**ESMA ESTABA QUE REBENTABA POR SACARLA



Mas el hombre animal no percibe las cosas que son del Espíritu de Dios, porque le son locura: y no las puede entender, porque se han de examinar espiritualmente.


Deja tu, quiere venir a impresionar a los que tenemos la sabiduría de lo alto que creo el mismo oxigeno que el respira y luego pregunta: “por que cree usted en Dios” Duhhhhh, que mono, de seguro el si viene del chango.
 
Re: Teismo versus ateismo

Y algunos FILOSOFOS de los Epicúreos y de los Estóicos, disputaban con Él;
y unos decían: ¿Qué quiere decir este palabrero?
Y otros: Parece que es predicador de nuevos dioses:
porque les predicaba á Jesús y la resurrección.

17:19

Y tomándole, le trajeron al Areópago, diciendo: ¿Podremos saber qué sea esta nueva doctrina que dices?

17:20

Porque pones en nuestros oídos unas nuevas cosas: queremos pues saber qué quiere ser esto.

17:21

17:22

Estando pues Pablo en medio del Areópago, dijo: Varones Atenienses, en todo os veo como más supersticiosos;

17:23

Porque pasando y mirando vuestros santuarios, hallé también un altar en el cual estaba esta inscripción: AL DIOS NO CONOCIDO. Aquél pues, que vosotros honráis sin conocerle, á éste os anuncio yo.


17:24

El Dios que hizo el mundo y todas las cosas que en Él hay, éste, como sea Señor del cielo y de la tierra, no habita en templos hechos de manos,

17:25

Ni es honrado con manos de hombres, necesitado de algo; pues Él da á todos vida, y respiración, y todas las cosas;

17:26

Y de una sangre ha hecho todo el linaje de los hombres, para que habitasen sobre toda la faz de la tierra; y les ha prefijado el orden de los tiempos, y los términos de los habitación de ellos;

17:27

Para que buscasen á Dios, si en alguna manera, palpando, le hallen; aunque cierto no está lejos de cada uno de nosotros:

17:28

Porque en Él vivimos, y nos movemos, y somos; como también algunos de vuestros poetas dijeron: Porque linaje de éste somos también.

17:29

Siendo pues linaje de Dios, no hemos de estimar la Divinidad ser semejante á oro, ó á plata, ó á piedra, escultura de artificio ó de imaginación de hombres.

17:30

Empero Dios, habiendo disimulado los tiempos de esta ignorancia, ahora denuncia á todos los hombres en todos los lugares que se arrepientan:

17:31

Por cuanto ha establecido un día, en el cual ha de juzgar al mundo con justicia, por aquel varón al cual determinó; dando fe á todos con haberle levantado de los muertos.

17:32

Y así como oyeron de la resurrección de los muertos, unos se burlaban, y otros decían: Te oiremos acerca de esto otra vez.

17:33

Y así Pablo se salió de en medio de ellos. de los filosofos
Mmmm creo que yo are lo mismo hay te vez
 
Re: Teismo versus ateismo

Hola Catara.

Resumiendo mi parecer respecto a tu pregunta puedo decir que soy ateo porque valoro al ser humano y a la vida sobre todas las cosas.

Aparte de eso la filosofia tiene tambien cierto peso en mi forma de pensar o en mi forma de comprender el mundo.

Con mucho respeto ahora le pregunto, ¿que le motiva tener fe en Dios? ¿Cuan util le resulta tener fe en Dios? ¿Cuan dificil o facil le resulta tener fe en Dios?

Entusiasmado por conocer su respuesta.

Un cordial saludo.

Dawkins tiene mas una fijacion en demostrar que las religiones y las creencias misticas y esotericas tienen su base puramente en la imaginacion y que cualquier efecto positivo de estas practicas e ideas son producto de la sugestion y el uso de productos con compuestos activos (como balsamos e iniciensos). Tambien se dedica a demostrar que dios es una creacion de la imaginacion, aunque eso no tenga nada de cientifico.

Ese tipo de pensamiento no representa la mentalidad cientifica, pero como Dawkins tambien ha sido un importante divulgador cientifico pues hasta cierto punto se da a respetar en la comunidad.
 
Re: Teismo versus ateismo

Este espacio es para debatir los argumentos ateos, siguiendo la iniciativa que surgio en el tema de evolucion entre nehemifogle y yo.

¿Porque hay gente atea? ¿Tiene sentido ser ateo? ¿Cuales son los argumentos del ateismo?

Comencemos.

respondiendo a tu primera pregunta:
¿Porque hay gente atea?
Porque si supieran el origin del universo, no fueran ateos.
El Origen del Universo
Podemos iniciar nuestro análisis, en Génesis 1:1-2 que literalmente dice "En el principio creo Dios los cielos y la tierra. La tierra estaba desordenada y vacía, las tinieblas estaban sobre la faz del abismo y el espíritu de Dios se movía sobre la faz de las aguas". Señalaremos inicialmente que los antiguos hebreos no poseían un término equivalente a "cosmos". El Universo en su totalidad era designado con la expresión el cielo y la tierra. En el uso de esta expresión se refleja la costumbre semítica de abarcar una totalidad mencionando dos elementos opuestos o contrastantes.
Estos primeros dos versículos nos indican la creación de la totalidad del universo (incluyendo la tierra, por supuesto). No especifica en que momento fue hecho. Pudieron haber pasado millones y millones de años (lo cual podría asignarle mucho mayor edad a nuestro planeta, a nuestro sistema solar, a nuestra galaxia y a todo el Universo en su conjunto, que los seis mil años aproximados que nos indica la Biblia, los que se inician a partir del primer día de la creación y finalizan en nuestros días). Ahora, deberíamos aclarar, De donde saco Dios la materia necesaria para construir el Universo?. Para contestar esta pregunta, debemos adentrarnos un poco en la Teoría de la Relatividad, formulada por Alberto Einstein en 1905, la cual proporciona indicios interesantes sobre la cuestión que tratamos. Uno de los más importantes resultados de la relatividad restringida es el principio de equivalencia entre masa y energía. Puesto que la masa de un móvil aumenta con la velocidad, su energía también debe crecer, esto es, una masa m debe siempre tener una energía E (4). La fórmula matemática de equivalencia fue dada por Einstein en su famosa ecuación E = mc2, donde c representa la velocidad de la luz. Así, esta ecuación de equivalencia da cuenta de la posibilidad de liberación de energía mediante procesos nucleares, en los que una fracción de masa se convierte en energía. Pero hay algo más interesante. Podemos transformar energía en materia, al cuadrado de la velocidad de la luz. Si sabemos perfectamente que Dios posee energía suficiente, podemos entender de donde obtuvo toda la materia necesaria para construir el Universo.
Continuaremos ahora con el libro de Génesis 1:3-5 que dice: "Dijo Dios: "sea la luz". Y fue la luz. Vio Dios que la luz era buena y separó la luz de las tinieblas. Llamó a la luz "Día", y a las tinieblas llamó "noche". Y fue la tarde y la mañana del primer día". Al tratar de entender estos versículos, he escuchado a muchas personas afirmar que la luz a la cual se refieren era la propia luz de Dios. Si esto es así, Significa acaso que Dios no poseía luz propia hasta el momento en que dijo "Hágase la luz"? Cómo podía crear la luz de Dios "Día" y "Noche"?, o Cómo podría haber habido tarde y mañana en ese primer día partiendo de la luz de Dios?. Si el Universo entero había sido ya creado (como concluimos en el párrafo anterior), significa que el Sol y el resto de estrellas ya habían sido creadas para ese momento. Pero recuerde Usted que la tierra aún estaba en tinieblas (tinieblas conformadas por densas capas de nubes) que hubiesen impedido, para un observador terrestre, distinguir la fuente de esa luz, es decir, el sol, por lo que la luz que alcanzaba la superficie de la tierra en ese momento, debió ser sumamente tenue. Aceptando esto, también es necesario agregar que esa luz que llegaba a la tierra, iba acompañada de calor, lo cual preparaba la temperatura del planeta para el recibimiento de la vida en sus distintas manifestaciones Para que pudiesen existir "día" y "noche", la tierra tuvo que iniciar su proceso de rotación sobre su eje. Es más, este proceso de rotación debió extenderse a todos los demás cuerpos celestes creados y debió incluir también el proceso de traslación. Al iniciar la rotación y la traslación, debieron manifestarse dos procesos importantes: a)las distintas partes de la tierra empezaron a experimentar condiciones alternas de frío y calor, elevando su temperatura promedio y b)como efecto del mismo movimiento del planeta y de la misma elevación de la temperatura, las densas capas de nubes iniciaron rápidamente su disipación.
En Génesis 1:6-8 leemos: "Luego dijo Dios: "haya un firmamento en medio de la aguas para que separe las aguas de las aguas" e hizo Dios un firmamento que separó la aguas que estaban debajo del firmamento, de las aguas que estaban sobre el firmamento. Y fue así. Al firmamento llamó Dios "cielos" y fue la tarde y la mañana del segundo día". Si bien no se explica el "cómo" sucedieron los hechos, estos versículos narran la forma en la que la atmósfera, con todas las ventajas que presenta para la vida de la tierra, apareció. Habría que agregar que no existía una concepción sobre los gases en el pueblo hebreo, por lo tanto, simplemente se detalla como un proceso que separa las aguas de las aguas, el cual deja un espacio entre ambas.
En Génesis 1:9-10 aparece: "Dijo también Dios: "reúnanse las aguas que están debajo de los cielos en un solo lugar, para que se descubra lo seco" y fue así. A la parte seca llamo Dios "Tierra", y al conjunto de las aguas lo llamó "mares". Y vio Dios que era bueno". Esta parte del Génesis relata el aparecimiento de grandes extensiones de tierra seca. Gigantescos movimientos tectónicos tuvieron que manifestarse. Sismos y terremotos como no han ocurrido desde aquel día, tuvieron que ocurrir a lo largo y ancho del planeta, proceso que concluyó con el aparecimiento de la tierra seca.


espero la respuesta a tu pregunta desde la perspectiva del ateo. Auque no crees en Dios, si le pido que te bendiga, el lo hará.
 
Re: Teismo versus ateismo

Dawkins tiene mas una fijacion en demostrar que las religiones y las creencias misticas y esotericas tienen su base puramente en la imaginacion y que cualquier efecto positivo de estas practicas e ideas son producto de la sugestion y el uso de productos con compuestos activos (como balsamos e iniciensos). Tambien se dedica a demostrar que dios es una creacion de la imaginacion, aunque eso no tenga nada de cientifico.

Ese tipo de pensamiento no representa la mentalidad cientifica, pero como Dawkins tambien ha sido un importante divulgador cientifico pues hasta cierto punto se da a respetar en la comunidad.

¿Coincides tu con Dawnkins? Yo no. La Biblia dice que si existe el esoterismo, no nos es permitido pero si existe. Deuteronomios 18:09 es un ejemplo de que si existe eso.