¿por que la cruz es maldita?

Re: ¿por que la cruz es maldita?

Resulta ser que el reo llevaba el madero transversal hasta el sitio de crucifixión, y allá la cruz era completada para el ajusticiamiento, esa es toda la confusión.

Saludos

Si fuera tan sencillo ¿Porque no hay representaciones de la cruz en los primeros siglos del cristianismo?. Tenian muchos iconos representativos (el mas conocido era el pez) pero no eran una cruz. La cruz comienza a ser utilizada siglos mas tarde.
 
Re: ¿por que la cruz es maldita?

Un interesante extracto:

En la antigüedad, la cruz (crux en latín, stauros en griego) era un instrumento de tortura con el cual se llevaba a cabo la condena a muerte por delitos graves. Originalmente era un árbol o un poste (xylon) en el cual se colgaba al condenado, amarrándolo con cuerdas o fijándolo con clavos. A veces el poste era puntiagudo (skolops) y el condenado debía sentarse encima del mismo para ser traspasado: el “empalamiento”. Posteriormente se agregó al poste fijado en el suelo en posición vertical (stipes) un palo transversal, llamado patibulum, porque inicialmente se usaba para cerrar las puertas de la casa, de tal manera que al retirarlo fores patebant, es decir, las puertas quedaban abiertas. El patibulum solía encontrarse en el lugar del suplicio, pero en general el condenado lo llevaba sobre la espalda y se fijaba sobre el palo vertical formando una T. En ese caso la crux se denominaba crux capitata o crux immissa. En otras oportunidades, el palo transversal se identificaba como supplicium.
La crucifixión se practicaba de distintas formas. “Veo cruces en ese lugar -escribe Séneca- no todas del mismo tipo (non unius quidem generis), sino construidas de distintas maneras por unos y otros: hay quienes cuelgan a sus víctimas cabeza abajo (capite quidam conversos in terram suspendere), otros las empalan (alii per obscena stipitem egerunt), otros extienden los brazos sobre el patíbulo (alii brachia patibulo explicuerunt)” (Dial. 6, 20, 3). Así, los verdugos podían satisfacer su sadismo en las formas más feroces.
Flavio Josefo nos entrega un testimonio ocular de la crucifixión colectiva de un grupo de individuos que procuraban salir de Jerusalén, sitiada por las tropas romanas bajo el mando de Tito. “En el momento de la captura (...) eran flagelados, sometidos a toda clase de suplicios antes de morir crucificados delante de los muros. Tito se compadecía del sufrimiento de las víctimas, pero por ser demasiado numerosas -alrededor de 500 diarias- no era posible correr el riesgo de liberarlas o someterlas a vigilancia, de manera que autorizó a sus soldados para proceder de acuerdo a su propio criterio, tanto más por cuanto esperaba que el horrible espectáculo de las innumerables cruces indujera a los sitiados a rendirse. Así, los soldados, bajo el impulso del odio y el furor, ridiculizaban a los prisioneros, crucificando a cada uno de ellos en una posición diferente, y dado el número de los mismos, tanto el espacio como las cruces para los cuerpos eran insuficientes” (De bello iudaico 5, 449-451). En realidad, en Judea eran frecuentes las crucifixiones masivas de parte de los ocupantes romanos: en el año 4 A.C., Varo ordenó crucificar a todos los prisioneros capturados; Félix hizo otro tanto con una gran cantidad de “bandidos” (se trataba de rebeldes ante la autoridad romana); Floro llevó a cabo lo mismo en Jerusalén.
En Roma, después del incendio del año 64 D.C., que destruyó la ciudad, se acusó a los cristianos de incendiarios y Nerón los condenó a una atroz muerte, descrita de la siguiente manera por Tácito en los Annales (15, 44, 4): “No contentándose con hacerlos perecer, se divertía revistiéndolos con pieles de animales para que los perros los despedazaran o los colgaban en cruces y los quemaban vivos (aut crucibus adfixi atque flammati) al final del día para alumbrar de noche como antorchas (ubi defecisset dies, in usum nocturni luminis urerentur)”.

De la misma página muy completo:

¿Cómo tenía lugar la crucifixión? En general, era precedida por la flagelación, suplicio que Horacio llama horribile, agregando que sus víctimas morían (Satirae 1, 2, 41). El condenado era golpeado con el flagellum, un látigo con varias correas, cuerdas con nudos o cadenillas, en cuyos extremos había huesecillos y pequeñas bolas de plomo. La ley romana no fijaba un límite para el número de golpes, de manera que a menudo la persona flagelada moría con ellos. La ley judaica, en cambio, no permitía más de 40, que los fariseos reducían a 39 para evitar sobrepasarlos por error. La intensidad de la flagelación dependía de la crueldad de los fustigadores, pero el suplicio era aún mayor por la vergüenza de ser sometido a una pena tan denigrante y ser despojado de las vestiduras y amarrado a un poste o una columna.
Después de la flagelación, el condenado a la crucifixión era conducido al lugar del suplicio. Debía llevar sobre la espalda el patibulum o supplicium y le ponían en el cuello una tablilla donde se escribía su nombre y el motivo de la condena. Lo hacían recorrer las calles más transitadas para provocar temor en los observadores y humillarlo aún más. El lugar del suplicio era alto y concurrido. Al llegar al mismo, el condenado era amarrado o clavado en el patibulum; enseguida lo levantaban en el madero vertical (stipes), hundido firmemente en la tierra mediante cuerdas, con escalas o con las manos si la cruz era baja, y quedaba fijo en el mismo. Sus pies se unían al madero vertical con dos clavos o a veces sobrepuestos con uno solo. Todo estaba indicado con la siguiente frase: el condenado patibulo suffixus in crucem tollitur (adherido al madero transversal es levantado sobre la cruz). En la mitad del madero vertical había un aculeus, un cuerno de madera en el cual el condenado podía sentarse a horcajadas, de donde derivan las expresiones “cabalgar en la cruz” o “estar sentado en la cruz”. Los cristianos suprimieron este aculeus por el aspecto indecoroso y obsceno que podía tener.
En general, la cruz era más bien baja, de la altura de un hombre, para comodidad de los soldados o para que los animales pudieran despedazar más fácilmente a las víctimas cuando además de la crucifixión eran “condenadas a ser devoradas por las bestias (damnati ad bestias)”. En cambio, era más alta cuando se deseaba humillar en mayor grado al condenado haciéndolo más visible y exponiéndolo de ese modo aún más a las injurias y muecas de la gente.
Antes de colgarlo en el patíbulo, se desvestía al condenado para exponerlo desnudo ante las miradas de la gente. Luego le quitaban del cuello la tablilla con el motivo de la condena, que se colocaba en el madero vertical sobre su cabeza para que todos pudieran leerla. De ese modo era supuestamente despojado de toda apariencia de personalidad jurídica y del carácter de “hombre”, herido tanto en su cuerpo horriblemente desfigurado como en su honor, puesto que la crucifixión era una pena impuesta a los esclavos, desertores y ladrones, como en su dignidad humana, cuya pérdida mostraba el hecho de encontrarse expuesto desnudo a las miradas e insultos vulgares de la gente.
La muerte de los crucificados era sumamente dolorosa y muy lenta, de manera que a veces podían permanecer varios días en la cruz. Aparte de los clavos, los sufrimientos mayores eran la dificultad respiratoria, la sed provocada por la pérdida de sangre, la deshidratación y el sudor, las picaduras de insectos y por último las mordeduras de las fieras y las aves de rapiña. Después de morir, se dejaba al crucificado podrirse en la cruz en calidad de alimento para las bestias. No tenía derecho a sepultura a menos que sus parientes hubieran conseguido que les entregaran el cadáver con el fin de enterrarlo. La privación de sepultura era una pena adicional.

http://www.conocereisdeverdad.org/website/index.php?id=2153

Saludos
 
Re: ¿por que la cruz es maldita?

Saludos.

Lo que dises es muy importante, por que de hecho antes de cristo ya estaba profetisado que asi como habra una marca de los condenados, la cruz sera la marca de los salvados.

Ezequiel 9:4 Y díjole Jehová: Pasa por medio de la ciudad, por medio de Jerusalem, y pon una cruz en la frente á los hombres que gimen y que claman á causa de todas las abominaciones que se hacen en medio de ella.

Versión: Original Hebreu/Grego Transliterado

Ezequiel 9:4 vayyo'merAdonay 'êlo ['êlâyv] `abhor bethokh hâ`iyr bethokh yerushâlâimvehithviythâ tâw `al-mitschoth hâ'anâshiym hanne'enâchiymvehanne'enâqiym `al kol-hatto`êbhoth hanna`asoth bethokhâh


image002.gif


Como veran , la taw antigua o primigenia es una cruz. ¿casualidad?

Ahora nos explicamos por que desde bien temprano la Cruz fue simbolo cristiano por exelencia.

Ademas la cruz fue usada desde el siglo I y hay vestigios arqueologicos cristianos del siglo II que evidencian el uso de la cruz cristiana.

Como esta Joya del siglo III, de muy resiente descubrimiento.

El calvario de Iruña, el más antiguo del mundo, es tres siglos anterior al último conocido

El cristianismo ya era conocido en la zona en el siglo III dC.

La pieza “principal”, pues hay dos graffitis más, representa a Jesús crucificado en el monte Gólgota, junto a los ladrones Dimas y Gestas y dos figuras a sus pies que podrían representar a la Virgen y San Juan. En lo alto de la cruz se puede leer “RIP”, también parece reconocerse su camino hacia el Calvario.

Existen otros fragmentos con algunos trazos legibles que se refieren, según las primeras comprobaciones efectuadas por filólogos, a temática cristiana. Por ejemplo, una pieza de cerámica recién rescatada reza 'Iesus Iose ata ta Mirian ama' ('Jesús, padre José y madre María'). La referencia a la Virgen como 'Mirian' -'María' en hebreo- hace pensar a los expertos en el origen oriental y no latino de los vocablos.

Localización:

El yacimiento romano de Iruña-Veleia está situado en las proximidades de la localidad alavesa de Nanclares de la Oca, a unos 10 km de Vitoria.

Ostraka

Este pasado verano (2005) se produjo el descubrimiento, en una de las habitaciones de la Domus de Pompeia Valentia, de más de 270 inscripciones y dibujos. Los fragmentos recuperados, cerámica en su mayoría y, hueso, se encontraban ocultos por el derrumbe de la cubierta. Gran parte de los mismos habían sido utilizados como pizarrines o “cuadernos escolares”, “ostraka” en la jerga arqueológica.

Escenas cotidianas

Durante el tiempo transcurrido hasta ahora, se ha procedido a la recuperación, catalogación, identificación, montaje y estudio de los fragmentos. Los criterios estratigráficos, el tipo de soporte, las monedas asociadas, pruebas C14 en Toulousse (Francia) y Groningen (Holanda) y, otras adecuadas a los materiales hallados permiten datarlos como pertenecientes al siglo III dC.

No se puede opacar ell hecho de que Maria es mencionada y representada en imagenes, como en las catacumbas cristianas mas antiguas.

image002.jpg


Pero no es la unica y mucho menos la mas antigua, la siguente de plano es reveladora.

alexameno.jpg


Aqui en lineas puras para evitar confucion.
graffiti.jpg


Se trata de un testimonio Pagano igual al de la carta a Trajano por Pilino el joven (mas adelante) que no les interesaba dar brillo, ni quitar brillo a lo cristiano, solo criticavan lo que veian.

"Alexámeno adora a su Dios".

Este "graffiti" burlesco contra un cristiano llamado Alexámeno, data del siglo II y se encontró en una pared de unas ruinas de Roma, una escuela de pajes anexa al palacio de Nerón. Representa a un cristiano llamado Alexámeno adorando a un crucificado con cabeza de burro (Los paganos creían que judíos y cristianos adoraban a un dios con cabeza de asno). Debajo de la imagen está escrito "Alexámeno adora a su Dios" y cerca alguien escribió -quizá el mismo Alexámeno del que se querían burlar- "Alexámeno fiel"

Sumado al testimonio de otro pagano que vijilava a los cristianos por encargo real, tambien del siglo II

En el año 112 d.c Pilinio el joven escrive para el emperador Trajano sobre la realidad y situacion de los Cristianos y las dificultades de la campaña contra ellos.

Escrive Pilinio, Cito textual: Todo su delito o herror, no habia consistido mas que en esto; Se reunen una fecha fija, antes del amaneser y cantan himnos al Cristo, su Dios; ademas se comprometen bajo juramento a no cometer ningun crimen, a no robar ni asaltar caminos,a no cometer adulterio, ni a faltar a su palabra, ni a negar un deposito exigido en justicia...

Como veran, para los primitivos Cristianos era prioridad Cantar himnos a Jesucristo, asumien que es el mismo Dios junto con el padre y el espiritu santo..

Nota; Es util saber que los romanos decian que al caer Jerusalem en el año 70, los Romanos encontraron en el ugar santisimo del templo de jerusalem una cabeza de Burro, por lo que le ponen una cabeza de Burro al crusificado del grafiti, por que los crsitianos asumiam a ese crusificado como el mismo Dios del antiguo templo.

Jesus es el Dios de los Judios, segun los cristinos primitivos, por lo que lo dibujaron con cabesa de burro sus detractores, igual a como como desian de los judios del templo.

Gloria a Dios
Bendiciones
 
Re: ¿por que la cruz es maldita?

Hola Elihú.

En ese orden de ideas, la Tau o Taw, no es solamente una letra del alefbet hebreo sino que como sabrás cada caracter tiene un significado según esta cultura, en nuestro caso Tau, significa también: "Marca", o "firma de los iletrados"

¿Como firman los analfabetas?

Así: + ó x

Ese interesante cuadro comparativo, representa la evolución de los caracteres del alefbet hebreo, para el año 570 a.c. aproximadamente cuando se escribió esta cita de Ezequiel, efectivamente la Tau era un cruz un poco ladeada.

Saludos
 
Re: ¿por que la cruz es maldita?

Los especialistas en crucifixiones eran los romanos, no los judíos, ellos dejaron abundante literatura con bastante detalle acerca de sus métodos.

La cruz no es un madero, sino que se compone de dos elementos, el Patíbulum y el Stipes.

No podemos hacer a la historia mentirosa solo para endosarle un significado nocivo para los católicos.

Además la Ley decía: "Maldito el que sea colgado de un madero", Jesús se hizo maldición para poder cargar con nuestros pecados y pagar por ellos.

Jesús se comparó a si mismo con la serpiente que Moisés levantó en el desierto, un animal impuro según la Ley y tradicionalmente la causa de la caída de el hombre, para que habiéndose cubierto de nuestros pecados, siendo inocente, el Padre nos justificara a todos.

La cruz no es maldita, es un instrumento de tormento, la maldición recae sobre el colgado de ella.

Además si fuera algo tan ignominioso, ¿por que Jesús hace sus comparaciones usandola como ejemplo?


Luc 9:23
Decía a todos: "Si alguno quiere venir en pos de mí, niéguese a sí mismo, tome su cruz cada día, y sígame.

Temer a la cruz y rechazarla es rechazar el mismísimo evangelio de Jesucristo:

1Co 1:18 Pues la predicación de la cruz es una locura para los que se pierden; mas para los que se salvan - para nosotros - es fuerza de Dios.

Gál 6:14 En cuanto a mí, ¡Dios me libre de gloriarme si no es en la cruz de nuestro Señor Jesucristo, por la cual el mundo es para mí un crucificado y yo un crucificado para el mundo!


Saludos



Lo que pasa hermano es que no uso en absoluto las teorias históricas de la religión católica. Ustedes los católicos que son muy doctos, y los que he visto en este foro, estan llenos de la interpretación de la ICAR.
Ya sé que ningun católico dirá aquí que la cruz es maldita, y yo tampoco lo sugiero, simplemente expongo la teoría histórica no aferrada a la interpretación de un sistema.
 
Re: ¿por que la cruz es maldita?

Tammuzcruz.jpg


El origen de "cargar la cruz" es parte del paganismo

En este grabado se aprecia al dios Tammuz con su "cruz "
 
Re: ¿por que la cruz es maldita?

Tammuzcruz.jpg


El origen de "cargar la cruz" es parte del paganismo

En este grabado se aprecia al dios Tammuz con su "cruz "

¿Y es que tammuz guarda el copyright?

¿dos palos cruzados se pueden patentar?

Más nadie podía cruzar dos palos en el resto de la historia venidera, sin estar haciendo referencia a Tammuz.

Por favor.

- Si, tomar agua con una vaso es de origen pagano y usted lo hace.
- Dormir con la esposa es de origen pagano antes de Cristo, usted lo hace.
- Ponerle nombre a los hijos es de origen pagano.

A ver si empezamos a ser serios.
 
Re: ¿por que la cruz es maldita?

¿Y es que tammuz guarda el copyright?

¿dos palos cruzados se pueden patentar?

Más nadie podía cruzar dos palos en el resto de la historia venidera, sin estar haciendo referencia a Tammuz.

Por favor.

- Si, tomar agua con una vaso es de origen pagano y usted lo hace.
- Dormir con la esposa es de origen pagano antes de Cristo, usted lo hace.
- Ponerle nombre a los hijos es de origen pagano.

A ver si empezamos a ser serios.

La TAU o inicial de Tammuz era adorada por los puebloa paganos

La Icar solo sincretizó ( otra vez) esta abominable costumbre

y ordenó poner esta marca demoniaca en sus manos y en sus frentes

( signo supersticioso de la persignación )
 
Re: ¿por que la cruz es maldita?

Si fuera tan sencillo ¿Porque no hay representaciones de la cruz en los primeros siglos del cristianismo?. Tenian muchos iconos representativos (el mas conocido era el pez) pero no eran una cruz. La cruz comienza a ser utilizada siglos mas tarde.

Mateo
27:37 Y pusieron sobre su cabeza su causa escrita: ESTE ES JESÚS, EL REY DE LOS JUDÍOS.

Si estaba colgado de brazos en un madero vertical los brazos no le hubiesen permitido colocar algún letrero sobre su cabeza.

Ciertamente es tan sencillo que no fue hasta que se que inventaron el asunto del poste vertical que lo complicaron y hubo que explicar lo que todo el mundo ya sabía que murió en una cruz. Es una pena ver lo que se inventan solo por contrariar al catolicismo.
 
Re: ¿por que la cruz es maldita?

Los especialistas en crucifixiones eran los romanos, no los judíos, ellos dejaron abundante literatura con bastante detalle acerca de sus métodos.

La cruz no es un madero, sino que se compone de dos elementos, el Patíbulum y el Stipes.

No podemos hacer a la historia mentirosa solo para endosarle un significado nocivo para los católicos.

Además la Ley decía: "Maldito el que sea colgado de un madero", Jesús se hizo maldición para poder cargar con nuestros pecados y pagar por ellos.

Jesús se comparó a si mismo con la serpiente que Moisés levantó en el desierto, un animal impuro según la Ley y tradicionalmente la causa de la caída de el hombre, para que habiéndose cubierto de nuestros pecados, siendo inocente, el Padre nos justificara a todos.

La cruz no es maldita, es un instrumento de tormento, la maldición recae sobre el colgado de ella.

Además si fuera algo tan ignominioso, ¿por que Jesús hace sus comparaciones usandola como ejemplo?


Luc 9:23
Decía a todos: "Si alguno quiere venir en pos de mí, niéguese a sí mismo, tome su cruz cada día, y sígame.

Temer a la cruz y rechazarla es rechazar el mismísimo evangelio de Jesucristo:

1Co 1:18 Pues la predicación de la cruz es una locura para los que se pierden; mas para los que se salvan - para nosotros - es fuerza de Dios.

Gál 6:14 En cuanto a mí, ¡Dios me libre de gloriarme si no es en la cruz de nuestro Señor Jesucristo, por la cual el mundo es para mí un crucificado y yo un crucificado para el mundo!


Saludos


En verdad nadie tiene que temerle a la cruz, ni rechazarla.
Crees que se deberia utilizar como simbolo?
 
Re: ¿por que la cruz es maldita?

Mateo
27:37 Y pusieron sobre su cabeza su causa escrita: ESTE ES JESÚS, EL REY DE LOS JUDÍOS.

Si estaba colgado de brazos en un madero vertical los brazos no le hubiesen permitido colocar algún letrero sobre su cabeza.

Ciertamente es tan sencillo que no fue hasta que se que inventaron el asunto del poste vertical que lo complicaron y hubo que explicar lo que todo el mundo ya sabía que murió en una cruz. Es una pena ver lo que se inventan solo por contrariar al catolicismo.


No discutamos lo del madero, pues como escribió Caminante ahi arriba, los romanos crucificaron a Jesus en una cruz.
No nos imaginemos siquiera, como se veria un ser humano crucificado en un madero vertical.
Ahora, el tema no es para contrariar a los católicos, las informaciones abundan, hay que ver cual es la verdad.
 
Re: ¿por que la cruz es maldita?

En el evangelio revelado se usa la palaba «cruz» o la frase: la cruz de Cristo, como alegoría al sacrificio de Jesucristo, y lo que se logró con dicho sacrificio; también para referirse a la predicación del evangelio.


¡Pero lejos esté de mí gloriarme, sino en la cruz de nuestro Señor Jesucristo!


Por esta razón, no veo nada malo en esa figura, al contrario lo veo como una manera de expresar nuestra fe en el sacrificio de Cristo y nuestro agradecimiento. Es el trofeo del cual podemos sentirnos orgullosos. A nosotros no nos debe interesar lo que significa una cruz para otras correncias, y lo que hagan con ella, nos tiene sin cuidado; para nosotros es un símbolo de victoria.

Saludos,

Leal
 
Re: ¿por que la cruz es maldita?

No discutamos lo del madero, pues como escribió Caminante ahi arriba, los romanos crucificaron a Jesus en una cruz.
No nos imaginemos siquiera, como se veria un ser humano crucificado en un madero vertical.
Ahora, el tema no es para contrariar a los católicos, las informaciones abundan, hay que ver cual es la verdad.

Primero dices:

Originalmente enviado por Sharon H.
Tengo entendido, en algunas investigaciones, que algunos historiadores judios dicen que donde crucificaron a Jesus no era una cruz, sino un madero vertical.

Pero sucede que mi respuesta estaba dirigida a Mario Neta que está dudando si Jesús fue crucificado o colgado en el Madero a partir de una respuesta de Caminante 7.

Yo creo que estamos en libertad de discutir lo que mejor nos parezca y mi aporte va orientado a despejar la duda del madero.
 
Re: ¿por que la cruz es maldita?

Primero dices:



Pero sucede que mi respuesta estaba dirigida a Mario Neta que está dudando si Jesús fue crucificado o colgado en el Madero a partir de una respuesta de Caminante 7.

Yo creo que estamos en libertad de discutir lo que mejor nos parezca y mi aporte va orientado a despejar la duda del madero.

OK
 
Re: ¿por que la cruz es maldita?

En el evangelio revelado se usa la palaba «cruz» o la frase: la cruz de Cristo, como alegoría al sacrificio de Jesucristo, y lo que se logró con dicho sacrificio; también para referirse a la predicación del evangelio.


¡Pero lejos esté de mí gloriarme, sino en la cruz de nuestro Señor Jesucristo!


Por esta razón, no veo nada malo en esa figura, al contrario lo veo como una manera de expresar nuestra fe en el sacrificio de Cristo y nuestro agradecimiento. Es el trofeo del cual podemos sentirnos orgullosos. A nosotros no nos debe interesar lo que significa una cruz para otras correncias, y lo que hagan con ella, nos tiene sin cuidado; para nosotros es un símbolo de victoria.

Saludos,

Leal

Leal me extraña que tu, que sueles estar bien informado, digas tan alegremente que en el N.T dice "cruz".
Lo que dice el N.T. es "stauroos" y "xilón". No dice cruz.
Pero es que no contestas a mi pregunta: ¿Porque no hay representaciones de la cruz en el cristianismo primitivo y si la hay de otros iconos como el pez por ejemplo?. Si la cruz fuera tan importante para los primeros cristianos ¿porque no la utilizaron como simbolo? ¿Porque Joe Zias dice que se usaban los arboles para colgar a los ajusticiados? (a lo mejor era solo para los judios, eso no lo se, y como a Jesús lo ejecutaron los romanos igual usaron una cruz, es posible, pero ¿si fueron los romanos porque no dejaron el cadaver expuesto a las alimañas como hacian siempre? ¿Porque lo clavaron con clavos cuando lo normal era atarlo con cuerdas y no con clavos?).
 
Re: ¿por que la cruz es maldita?

Leal me extraña que tu, que sueles estar bien informado, digas tan alegremente que en el N.T dice "cruz".
Lo que dice el N.T. es "stauroos" y "xilón". No dice cruz.
Pero es que no contestas a mi pregunta: ¿Porque no hay representaciones de la cruz en el cristianismo primitivo y si la hay de otros iconos como el pez por ejemplo?. Si la cruz fuera tan importante para los primeros cristianos ¿porque no la utilizaron como simbolo? ¿Porque Joe Zias dice que se usaban los arboles para colgar a los ajusticiados? (a lo mejor era solo para los judios, eso no lo se, y como a Jesús lo ejecutaron los romanos igual usaron una cruz, es posible, pero ¿si fueron los romanos porque no dejaron el cadaver expuesto a las alimañas como hacian siempre? ¿Porque lo clavaron con clavos cuando lo normal era atarlo con cuerdas y no con clavos?).

¿Que es lo que considera prueba del uso de la cruz?

¿La Biblia no es suficiente?

Gál 6:14 En cuanto a mí, ¡Dios me libre de gloriarme si no es en la cruz de nuestro Señor Jesucristo, por la cual el mundo es para mí un crucificado y yo un crucificado para el mundo!


1Co 1:17-24
Porque no me envió Cristo a bautizar, sino a predicar el Evangelio. Y no con palabras sabias, para no desvirtuar la cruz de Cristo.
Pues la predicación de la cruz es una locura para los que se pierden; mas para los que se salvan - para nosotros - es fuerza de Dios.
Porque dice la Escritura: Destruiré la sabiduría de los sabios, e inutilizaré la inteligencia de los inteligentes.
¿Dónde está el sabio? ¿Dónde el docto? ¿Dónde el intelectual de este mundo? ¿Acaso no entonteció Dios la sabiduría del mundo?
De hecho, como el mundo mediante su propia sabiduría no conoció a Dios en su divina sabiduría, quiso Dios salvar a los creyentes mediante la locura de la predicación.
Así, mientras los judíos piden signos y los griegos buscan sabiduría,
nosotros predicamos a un Cristo crucificado: escándalo para los judíos, locura para los gentiles;
mas para los llamados, lo mismo judíos que griegos, un Cristo, fuerza de Dios y sabiduría de Dios.


Diga madero o diga cruz, lo destacable es que ese instrumento de tormento era la insignia del cristiano.

Si a usted le parece que predicar a un Dios escarnecido con el martirio más ignominioso concebido por el hombre sea una locura, entonces usted no está capacitado para el verdadero evangelio de Cristo.

Repito: la cruz no es maldita, la cruz era un instrumento de ejecución, la maldición recaía sobre el condenado.


Esos evangelios de la prosperidad, olvidan que el Señor no prometió bienestar para esta vida sino para la venidera.

Saludos
 
Re: ¿por que la cruz es maldita?

De ninguna manera es maldita, la lucha que tenemos que librar es contra huestes y espiritus malos, no llenes tu corazón, de ideas negativas.

La Cruz es signo, de amor y entrega total y victoria

Nuestro Señor a su muerte bajo al infierno venció a satanas, y permanece vencido.

A que le tienes miedo. Si tu voluntad es obrar como Cristo, mostró. Y si, a su nombre toda rodilla se dobla, basta con que encomiendes tus cosas, tus actos, tu familia al poderio del Padre, del Hijo y del Espiritu Santo, para que te protejas de los constantes ataques del mal, tu y tu entorno.

La cruz es signo, tú lo has dicho. Un símbolo, osea, representa a otra cosa. Así q no nos quedemos con el signo, sino con su significado. El símbolo es nada, mejor es el significado. La imagen no vale para nada, se corre el riesgo de valorarlo como ídolo.

Así, ¿qué es mejor, una cruz de oro o de madera?

De plata, de zafiro, de diamante?

Si quieres conocer el significado de la cruz, lee la Palabra, allí lo encontrás, no en el símbolo dichoso.

Más claro, agua.
 
Re: ¿por que la cruz es maldita?

Leal me extraña que tu, que sueles estar bien informado, digas tan alegremente que en el N.T dice "cruz".
Lo que dice el N.T. es "stauroos" y "xilón". No dice cruz.
Pero es que no contestas a mi pregunta: ¿Porque no hay representaciones de la cruz en el cristianismo primitivo y si la hay de otros iconos como el pez por ejemplo?. Si la cruz fuera tan importante para los primeros cristianos ¿porque no la utilizaron como simbolo? ¿Porque Joe Zias dice que se usaban los arboles para colgar a los ajusticiados? (a lo mejor era solo para los judios, eso no lo se, y como a Jesús lo ejecutaron los romanos igual usaron una cruz, es posible, pero ¿si fueron los romanos porque no dejaron el cadaver expuesto a las alimañas como hacian siempre? ¿Porque lo clavaron con clavos cuando lo normal era atarlo con cuerdas y no con clavos?).



Hay cosas que no se necesita profundizar mucho, porque en nuestro idioma está claro. Pero para que no te quedes con las ganas, aquí tienes:

staurós [cross], stauróō [to crucify], anastauróō [to crucify]
staurós.


A. The Cross and Crucifixion in the NT World.

I. The Meaning of the Word.

1. staurós is an upright “stake” such as is used in fences or palisades.
2. The staurós is an instrument of torture for serious offenses. It may be a vertical pointed stake, an upright with a cross-beam above it, or a post with an intersecting beam of equal length.

II. The Penalty of Crucifixion.

1. The Persians seem to have invented this form of execution. Alexander the Great and his successors use it, and then the Romans, although not officially for citizens. Josephus mentions mass crucifixions of rebels in Judea.

2. The condemned person carries the cross-beam to the place of execution, is fastened to it with ropes or nails, and is then hoisted on the stake, which is already erected. About the middle of the post a wooden block supports the suspended body. The height of the cross varies. A tablet hung around the victim states the cause of execution, and this is then affixed to the cross. Scourging often precedes crucifixion and the victim is exposed to mockery. Crucifixion takes place publicly, and the body may be left to rot on the cross. The death is extremely slow and agonizing. Constantine ends this form of punishment.


stauróō.

A. Outside the NT.

1. The meaning of stauróō is “to put up posts,” “to protect by a stockade.” The sense “to crucify” is rare.
2. The LXX uses stauróō for “to hang on the gallows” (Esth. 7:9). Josephus uses the term in, e.g., Antiquities 2.77; 17.295.

C. The Early Church. In early Christian writings stauróō is common in the sense “to crucify.” Ignatius Romans 7.2 echoes Paul. Trallians 9.1 affirms the reality of the crucifixion. Justin uses the term in Dialogue 85.2; Apology 61. 13. It also occurs in the famous “Quo vadis?” passage in the Martyrdom of Peter 6.

anastauróō. This verb means “to fence around,” “to enclose,” but then also “to impale,” “to crucify.” It occurs in the NT only in Heb. 6:6. Apostates personally align themselves with those who crucify Jesus, and thus crucify him afresh. [J. SCHNEIDER, VII, 572-84]


Lo anterior se encuentra en el diccionario de Kittel, a continuación te presento lo que se encuentra en el léxico basado en el dominio semántico de Johannes P. Louw and Eugene A. Nida Editors Rondal B. Smith Part-time Editor Karen A. Munson Associate Editor.

6.27 σταυρός, οῦ m: a pole stuck into the ground in an upright position with a crosspiece attached to its upper part so that it was shaped like a or like a —‘cross.’ εἱστήκεισαν δὲ παρὰ τῷ σταυρῷ ‘they stood near the cross’ Jn 19.25. In Mt 27.32 (τοῦτον ἠγγάρευσαν ἵνα ἄρῃ τὸν σταυρὸν αὐτοῦ ‘they forced him to carry Jesus’ cross’) the reference is probably to the crosspiece of the cross, which normally would have been carried by a man condemned to die.
Because of the symbolism associated with the cross, translations of the NT in all languages preserve some expression which will identify the cross, not only as a means of capital punishment, but as having a particular form, namely, an upright pole with a crossbeam.

In some receptor languages the term for a cross means simply ‘crossbeam.’ In other instances it is composed of a phrase meaning ‘crossed poles.’ It is important, however, to avoid an expression which will suggest crossed sticks in the form of X rather than a cross consisting of an upright with a horizontal beam. If at all possible one should employ a term or phrase which may be used in an extended sense, since in so many contexts the term ‘cross’ refers not only to the instrument of Christ’s death, but to the event of execution. It also becomes a symbol of the message of forgiveness and of reconciliation. Because of these extended meanings, it is important to choose a form which can, if at all possible, support these additional meanings.

6.28 ξύλονf, ου n: (a figurative extension of meaning of ξύλονa ‘wood,’ 3.60) an instrument of execution—‘cross.’ Outside the NT ξύλονf often refers to a gallows, but in the NT contexts speaking of capital punishment, the reference is to the cross on which Jesus was crucified. Ἰησοῦν, ὃν ὑμεῖς διεχειρίσασθε κρεμάσαντες ἐπὶ ξύλου ‘Jesus, whom you had killed by nailing him to a cross’ Ac 5.30.


Ahora lee lo que tiene que decir al respecto otro léxico griego:

σταυρός, οῦ, ὁ (Hom. et al. in the sense ‘upright, pointed stake’ or ‘pale’; s. Iren. 1, 2, 4 cj. [Harv. I, 18, 4]; as name of an aeon Hippol., Ref. 6, 31, 6)
① a pole to be placed in the ground and used for capital punishment, cross (Diod. S. 2, 18, 1; Plut. et al.; Epict. 2, 2, 20; Diog. L. 6, 45; ApcEsdr 7:1 p. 32, 8 Tdf.; AscIs 3:18; Philo, In Flacc. 84; Jos., Ant. 11, 261; 266f.; Just.; s. also CSchneider, TW III 414, 4 and JCollins, The Archeology of the Crucifixion, CBQ 1, ’39, 154–59; JBlinzler, Der Prozess Jesu3, ’60, 278–81; EDinkler, Signum Crucis ’67; JFitzmyer, CBQ 40, ’78, 493–513), a stake sunk into the earth in an upright position; a cross-piece was oft. attached to its upper part (Artem. 2, 53), so that it was shaped like a T or thus: †—MHengel, Crucifixion ’77. Lit., w. other means of execution (Diogenes, Ep. 28, 3) IRo 5:3; Hv 3, 2, 1. Used in the case of Jesus Mt 27:40, 42; Mk 15:30, 32; J 19:25, 31; Phil 2:8 (Just., D. 134, 5); GPt 4:11; 10:39, 42. ὑπομένειν σταυρόν submit to the cross Hb 12:2. The condemned carried their crosses to the place of execution.

¿No había representaciones de la cruz en los primeros cristianos? ¿A quién le importa? Nosotros vivimos en el siglo veintiuno, no en el primer siglo.


¿Por qué no dejaron el cuerpo muerto de Cristo expuesto a las alimañas? Pues porque su cuerpo no podía ser destruido o corrompido de ninguna manera. (Hch. 2:27; sal. 16:8-11)


Otro poco de información:

Para los romanos, el palo vertical, sólo, era llamado crux simplex. Dos palos atravesados en forma de “X” se llamaban crux decussata. El palo horizontal, llamado por los romanos patibulum, a veces se ponía sobre el tope del vertical, formando así la llamada crux commissa, en forma de una “T”. Pero si el horizontal atravesaba el vertical, dejando sobresalir éste un poco como a manera de cabecera, se le llamaba crux immissa. Por la mención que se hace de un letrero sobre la cabeza del Señor se deduce tradicionalmente que fue en este tipo de c. en la cual clavaron a nuestro Señor Jesucristo.

Los arqueólogos han encontrado cerca de Jerusalén los restos de una persona que sufrió este tipo de condena. En su caso, además de la especie de asiento para las asentaderas, había otro como repisa para los pies, los cuales fueron fijados uno encima del otro con un clavo de hierro. Se encontró con los restos parte de la madera de la c., que era de olivo. No fue clavado por las manos, sino por los brazos en la barra horizontal. (NDB)



Saludos,

Leal
 
Re: ¿por que la cruz es maldita?

Leal no se ingles y no puedo leer lo que has pegado.
En español tengo esta información:

Act 5:30 El Dios de nuestros padres resucitó a Jesús a quien vosotros disteis muerte colgándole de un madero.
Aquí y en Hch 10.39; 13.29; 1 P 2.24, se utiliza el término que aparece en Dt 21.22-23 y que se refiere a una estaca o arbol: nada de una cruz.

G3586
ξύλον xúlon; otra forma de la base de G3582; madera (como combustible o material); por impl. vara, garrote o árbol u otro art. o substancia de madera:-madera, madero, árbol, cepo, palo.

¿Ves tu aqui algo de una cruz? ¿Crees que Pablo usaria la palabra hebrea de Dt si quisiera referirse a una cruz o que le importaba un comino el "simbolo de la cruz"?.
Otra palabra utilizada `y que se traduce por "cruz" es esta:

G4716
stauros (σταυρός G4716) denota, primariamente, un palo o estaca derecha. Se clavaba en ellas a los malhechores para ejecutarlos. Tanto el nombre como el verbo stauroo, fijar sobre un palo o estaca, debieran distinguirse originalmente de la forma eclesiástica de una cruz de dos brazos. La forma de esta última tuvo su origen en la antigua Caldea, y se utilizaba como símbolo del dios Tamuz (que tenía la forma de la mística Tau, la inicial de su nombre) en aquel país y en los países adyacentes, incluyendo Egipto. A mediados del siglo 3 d.C., las iglesias se habían apartado de ciertas doctrinas de la fe cristiana, o las habían pervertido. Con el fin de aumentar el prestigio del sistema eclesiástico apóstata, se recibió a los paganos en las iglesias aparte de la regeneración por la fe, y se les permitió mantener en gran parte sus signos y símbolos. De ahí que se adoptara la Tau o T, en su forma más frecuente, con la pieza transversal abajada, como representación de la cruz de Cristo. En cuanto a la Qui, o X, que Constantino declaró haber visto en una visión que le condujo a ser el valedor de la fe cristiana, aquella letra era la inicial de la palabra «Cristo», y no tenía nada que ver con «la cruz» (para xulon, estaca, árbol, que se usaba para la stauros; véase bajo , Nº 2).

Y si a esto le sumamos que en el cristianismo de los 2 primeros siglos NO HAY ICONOGRAFIA DE LA CRUZ ¿Que podemos deducir?. Está claro que la cruz se convirtio en simbolo cristiano siglos depues de Jesús.
¿Que fue ejecutado en una "cruz"? pues es posible, asi ejecutaban los romanos,pero SEGÚN EL N.T. y según la historia y el arte cristianos NO HAY CRUZ. Cada cual podrá creer lo que quiera. Yo creo que si el N.T. usa palabras que NO se refieren a una cruz y SI a un "poste-estaca" y la historia y la iconografia cristianas no saben nada de la cruz... me decanto por lo que dice Joe Zias de que se usaban arboles y en su defecto postes o estacas verticales.
 
Re: ¿por que la cruz es maldita?

Leal no se ingles y no puedo leer lo que has pegado.
En español tengo esta información:

Act 5:30 El Dios de nuestros padres resucitó a Jesús a quien vosotros disteis muerte colgándole de un madero.
Aquí y en Hch 10.39; 13.29; 1 P 2.24, se utiliza el término que aparece en Dt 21.22-23 y que se refiere a una estaca o arbol: nada de una cruz.

G3586
ξύλον xúlon; otra forma de la base de G3582; madera (como combustible o material); por impl. vara, garrote o árbol u otro art. o substancia de madera:-madera, madero, árbol, cepo, palo.

¿Ves tu aqui algo de una cruz? ¿Crees que Pablo usaria la palabra hebrea de Dt si quisiera referirse a una cruz o que le importaba un comino el "simbolo de la cruz"?.
Otra palabra utilizada `y que se traduce por "cruz" es esta:

G4716
stauros (σταυρός G4716) denota, primariamente, un palo o estaca derecha. Se clavaba en ellas a los malhechores para ejecutarlos. Tanto el nombre como el verbo stauroo, fijar sobre un palo o estaca, debieran distinguirse originalmente de la forma eclesiástica de una cruz de dos brazos. La forma de esta última tuvo su origen en la antigua Caldea, y se utilizaba como símbolo del dios Tamuz (que tenía la forma de la mística Tau, la inicial de su nombre) en aquel país y en los países adyacentes, incluyendo Egipto. A mediados del siglo 3 d.C., las iglesias se habían apartado de ciertas doctrinas de la fe cristiana, o las habían pervertido. Con el fin de aumentar el prestigio del sistema eclesiástico apóstata, se recibió a los paganos en las iglesias aparte de la regeneración por la fe, y se les permitió mantener en gran parte sus signos y símbolos. De ahí que se adoptara la Tau o T, en su forma más frecuente, con la pieza transversal abajada, como representación de la cruz de Cristo. En cuanto a la Qui, o X, que Constantino declaró haber visto en una visión que le condujo a ser el valedor de la fe cristiana, aquella letra era la inicial de la palabra «Cristo», y no tenía nada que ver con «la cruz» (para xulon, estaca, árbol, que se usaba para la stauros; véase bajo , Nº 2).

Y si a esto le sumamos que en el cristianismo de los 2 primeros siglos NO HAY ICONOGRAFIA DE LA CRUZ ¿Que podemos deducir?. Está claro que la cruz se convirtio en simbolo cristiano siglos depues de Jesús.
¿Que fue ejecutado en una "cruz"? pues es posible, asi ejecutaban los romanos,pero SEGÚN EL N.T. y según la historia y el arte cristianos NO HAY CRUZ. Cada cual podrá creer lo que quiera. Yo creo que si el N.T. usa palabras que NO se refieren a una cruz y SI a un "poste-estaca" y la historia y la iconografia cristianas no saben nada de la cruz... me decanto por lo que dice Joe Zias de que se usaban arboles y en su defecto postes o estacas verticales.


Mario:

Xulon es aquello que se hace de Madera; Puede ser una biga de la cual se suspende a alguien, una cruz, un artefacto de madera con huecos para las manos y los pies que se usaba con prisioneros; también puede referirse a un árbol, etc. Figurativamente se le llamaba xulon a las personas sin sentimientos.

¿Por qué te haces tanto rollo con esto? Estudia la manera de castigo capital de los romanos en la época cuando crucificaron a Cristo, y tendrás una idea exacta de que forma tenia el madero donde murió Jesús.

Si hubieras leído hasta el final, te encontrabas con esto:

Para los romanos, el palo vertical, sólo, era llamado crux simplex. Dos palos atravesados en forma de “X” se llamaban crux decussata. El palo horizontal, llamado por los romanos patibulum, a veces se ponía sobre el tope del vertical, formando así la llamada crux commissa, en forma de una “T”. Pero si el horizontal atravesaba el vertical, dejando sobresalir éste un poco como a manera de cabecera, se le llamaba crux immissa.

Por la mención que se hace de un letrero sobre la cabeza del Señor se deduce tradicionalmente que fue en este tipo de c. en la cual clavaron a nuestro Señor Jesucristo. Los arqueólogos han encontrado cerca de Jerusalén los restos de una persona que sufrió este tipo de condena. En su caso, además de la especie de asiento para las asentaderas, había otro como repisa para los pies, los cuales fueron fijados uno encima del otro con un clavo de hierro. Se encontró con los restos parte de la madera de la c., que era de olivo. No fue clavado por las manos, sino por los brazos en la barra horizontal. (NDB)

Te repito que a nosotros no nos debe importar que significado tenía o tiene una cruz para otras creencias, ni que hacían o hacen con una cruz otros cultos; para nosotros la cruz, el madero el árbol o como quieras llamarle, es un símbolo de victoria, es un trofeo. No te pongas igual a los que todos los diciembres la arremeten contra el árbol de navidad, porque no sé quien en no sé dónde y no sé cuando, hacían cosas malas debajo de los arboles. ¡Por favor!

Me recuerdas a un pastor que visite hace años, que se pasó la noche entera disertando sobre el material con que estaban hechas las sandalias de Moisés.


Saludos,

Leal