nueva ofensiva atea

11 Mayo 2007
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Dos autobuses de Barcelona lucirán mensajes a favor del ateísmo durante 15 días
'Probablemente Dios no existe. Ahora, deja de preocuparte y disfruta de la vida'
Pretenden animar el debate y lograr donaciones para extender la campaña
El arzobispado de Barcelona: 'La fe en Dios no es motivo de preocupación'

Montaje de cómo se plasmará el mensaje en los autobuses. (Foto: busateo.org)
Actualizado sábado 03/01/2009 12:46 (CET)
ELMUNDO.ES
BARCELONA.- "Dios probablemente no existe. Ahora, deje de preocuparse y disfrute de su vida". Esta frase podrá leerse o bien acompañar a los ciudadanos a partir del próximo lunes por las calles de Barcelona, gracias a que dos autobuses propiedad del Ayuntamiento la pasearán por toda la ciudad durante el mes de enero tras su contratación por una plataforma de ateos de la capital catalana.

Se trata de la versión barcelonesa de una exitosa campaña espoleada en Inglaterra por el biólogo darwinista Richard Dawkins, -autor de 'El gen egoísta' y 'El espejismo de Dios'- y de Ariane Sherine, columnista del diario británico 'The Guardian', para contrarrestar los mensajes "amenazan con el infierno a los nos creyentes".

Según asegura desde la Unión de Ateos y Librepensadores y Ateus de Catalunya, promotores de la campaña en la capital catalana, la iniciativa pretende "contribuir a animar el debate social, porque en la respuesta a estas cuestiones se encuentra nuestra propia concepción del ser humano". Un debate que, si acaba teniendo el mismo éxito en Barcelona como en el resto de ciudades del mundo donde se ha puesto en marcha, podría extenderse a Madrid y otros puntos de España.

El futuro de la iniciativa pasa, en todo caso, por la implicación que demuestren los ciudadanos que compartan el mensaje. Tal y como informan sus promotores, su viabilidad en otras ciudades españolas debe llegar a través de las donaciones voluntarias que, en el caso de Inglaterra, superaron todas las previsiones y que en Barcelona, de momento, garantizan la permanencia de la publicidad durante 15 días.

El arzobispado de Barcelona: 'La fe no es motivo de preocupación'
El arzobispado de Barcelona, conocedor del inicio de la campaña publicitaria en los autobuses municipales, no ha tardado en reaccionar poniendo su parte en el debate que, con toda seguridad, se abrirá a partir del lunes.

Tal y como queda recogido en un comunicado oficial, "para los creyentes en Dios, la fe en la existencia de Dios no es motivo de preocupación, ni es tampoco un obstáculo para gozar honestamente de la vida". Tal y como añaden, es un "sólido fundamento para vivir la vida con una actitud de solidaridad, de paz y un sentido de trascendencia".
 
Re: nueva ofensiva atea

Al decir PROBABLEMENTE, es abrir una brecha para la posibilidad de la existencia de Dios. Si noo fuera así, hubieran escrito DIOS NO EXISTE.
 
Re: nueva ofensiva atea

Me imagino que estan hablando del Dios de los Cristianos

No el de los Islamicos, que cosa es eso de ofenderlos de tal manera, como van a decirles a esos pobres inmigrantes que Ala no existe, que intolerancia religiosa
 
Re: nueva ofensiva atea

Que ateos tan tontines, Dios ya dijo:

Por nada se preocupen y esten siempre felices, esto le pasa por no leer Filipences.


Podrian haber sido un poco mas originales con su "nueva moda"
 
Re: nueva ofensiva atea

AL EMPEZAR CON ESPECULACIONES, DUDAS,
INCERTIDUMBRE, SUPOSICIONES, ES MAS QUE OTRA TEORIA MAS COMO LA DE LOS CIENTIFICOS EN QUERER IMPONER QUE EL SER HUMANO EVOLUCIONO DE BESTIAS.[/COLOR][/SIZE]
'Probablemente Dios no existe. Ahora, deja de preocuparte y disfruta de la vida' .............."Dios probablemente no existe.

Estás aquí: La Creación >> Pruebas de la existencia de Dios

Pruebas de la existencia de Dios - Diseño Inteligente
¿Qué podría constituir una prueba objetiva de la existencia de Dios? Bueno, considere la siguiente verdad auto-evidente y universalmente reconocida: Concepto y diseño requieren de un diseñador inteligente.

La presencia de un diseño inteligente prueba la existencia de un diseñador inteligente.

Es simplemente causa y efecto.

En nuestra búsqueda de pruebas de la existencia de Dios, pudimos examinar las variadas afirmaciones de acontecimientos sobrenaturales, determinar si esas experiencias eran legítimas, y reunir argumentos a favor de la existencia de lo sobrenatural, lo cual sería un paso hacia la identificación del sobrenatural Dios Creador.

O podemos solamente aplicar lo que ya sabemos y buscar señales de diseño inteligente en la creación misma.

Sabemos que el diseño necesita un diseñador.

De hecho, de acuerdo con este axioma fundamental, la metodología de detección de un diseño es un requisito esencial en muchos campos del esfuerzo humano, incluyendo la arqueología, antropología, ciencia forense, jurisprudencia criminal, leyes de derechos de autor, leyes de patentes, ingeniería inversa, criptoanálisis, generación de números aleatorios, y SETI. ¿Y cómo reconocemos el diseño inteligente? En general, encontramos que la "complejidad específica" es un indicador confiable de la presencia de diseño inteligente. El azar puede explicar la complejidad solamente pero no la especificación -- una secuencia aleatoria de letras es compleja pero no específica (no tiene significado). Un soneto de Shakespeare es complejo y específico a la vez (tiene significado). No podemos tener un soneto de Shakespeare sin Shakespeare.

Pruebas de la existencia de Dios - La Naturaleza
Así que, ¿dónde está la prueba de la existencia de Dios? De acuerdo a nuestro familiar axioma y a la luz de los tremendos avances que hemos hecho en biología molecular, bioquímica, genética y teoría informática, !la prueba de la existencia de Dios está alrededor nuestro!

A través del microscopio, observamos el flagelo bacteriano E. coli. El flagelo bacteriano es lo que propulsa a la bacteria E. coli a través de su mundo microscópico. Consiste en cerca de 40 proteínas individuales incluyendo un estator, rotor, palier, juntura universal, y hélice. !Es un motor fuera de borda microscópico! Las partes individuales se enfocan al ser aumentadas 50.000 veces (usando micrográficos electrónicos). Y aunque estos motores fuera de borda microscópica giran a una increíble velocidad de 100.000 rpm, pueden detenerse sobre una moneda de diez centavos microscópica. ¡Les toma sólo un cuarto de revolución para detenerse, cambiar de dirección y comenzar a girar a 100.000 rpm en la dirección opuesta! El motor flagelar tiene dos velocidades (hacia adelante y retroceso), se enfría con agua, y viene conectado a vías de transducción de señales (mecanismo sensorial), de manera que recibe retroalimentación de su medio ambiente.

Cuando aplicamos los principios generales de detección de complejidad específica a sistemas biológicos (criaturas vivas), encontramos razonable el inferir la presencia de un diseño inteligente. Tome, por ejemplo, el estator, rotor, palier, juntura universal y hélice del flagelo bacteriano.

No fue por conveniencia el que les hayamos dado esos nombres a esas partes - esa es verdaderamente su función. Si usted mira el estator, rotor, palier, junta universal, o hélice de cualquier vehículo, máquina, juguete o modelo, usted los reconocería como el producto de una fuente inteligente.

Nadie esperaría que un motor fuera de borda - mucho menos uno tan increíble como el motor flagelar - fuera el producto de ensamblaje al azar de las partes. Los motores son el producto de un diseño inteligente.

Además, el flagelo bacteriano E. coli no puede simplemente haber evolucionado gradualmente con el tiempo. El flagelo bacteriano es un sistema de "complejidad irreducible." Un sistema de complejidad irreducible es aquel compuesto de múltiples partes, todas las cuales son necesarias para el funcionamiento del sistema. Si usted elimina una parte, el sistema entero dejará de funcionar. Cada parte es integral. No existe absolutamente ninguna explicación naturalista, gradual o evolucionista para el flagelo bacteriano.

El flagelo bacteriano (sin mencionar las máquinas moleculares de complejidad irreducible responsables del ensamblaje del flagelo) es sólo un ejemplo de la complejidad específica que domina al mundo biológico microscópico. El biólogo molecular Michael Denton, escribió: "Aunque las más minúsculas células bacterianas son increíblemente pequeñas, pesando menos de 10-12 gramos, cada una es de hecho, una auténtica fábrica micro-miniaturizada, conteniendo miles de piezas exquisitamente diseñadas de intrincada maquinaria molecular, constituida en su totalidad por cien mil millones de átomos, mucho más complicada que ningún mecanismo construido por el hombre y absolutamente sin paralelo en el mundo inanimado."

Pruebas de la Existencia de Dios - Sus Huellas están en Todas Partes
¿Dónde está la prueba de la existencia de Dios? Si quisiéramos abrir los ojos, veríamos las huellas de Dios en todo nuestro alrededor y en todos nosotros. Nuestra propia existencia prueba la existencia de un Dios Creador.
 
Re: nueva ofensiva atea

Hay que orar por los ateos. Recuerde que muchos de nosotros tambien fuimos ateos hasta que la misericordia de Dios nos alcanzo.
 
Re: nueva ofensiva atea

Opino que tiene poca importancia si se es ateo, creyente o agnostico. Lo importante es que la convivencia en sociedad sea gratificante.

Que buena es la democracia.
 
Re: nueva ofensiva atea

La presencia de un diseño inteligente prueba la existencia de un diseñador inteligente.
Pues si al universo lo creo un "diseñador inteligente" lo mas seguro es que se averguenze de él, o probablemente sea el tabajo de ciencias de un "dios" en etapa prescolar o de primaria, al que seguramente reprobaron pues dejó muchas cosas que funcionan mal.
Es simplemente causa y efecto
Si todo efecto requiere una causa quien causó al "diseñador inteligente", acaso "un diseñador de diseñadores inteligentes"? y a este quien lo diseñó?, así hasta el infinitooooo y mas allaaaaaaá...
El azar puede explicar la complejidad solamente pero no la especificación
Los filósofos y los científicos usan al “azar” solo en el sentido de la incertidumbre, o sea, la capacidad de ser impredecible. El azar significa esencialmente que uno no puede predecir el resultado de un evento en particular. Por ejemplo, uno no puede predecir si su próximo bebé va a ser un hijo o una hija, a pesar de que uno puede especificar la probabilidad de cada resultado. “Azar” no significa falta de propósito o meta en la ciencia. Si lo fuera, uno podría decir que absolutamente todo en el mundo natural ocurre al azar, pues nosotros no vemos ningún propósito o meta en las tormentas, en las corrientes oceánicas o en ninguna otra cosa.
Además, el flagelo bacteriano E. coli no puede simplemente haber evolucionado gradualmente con el tiempo. El flagelo bacteriano es un sistema de "complejidad irreducible." Un sistema de complejidad irreducible es aquel compuesto de múltiples partes, todas las cuales son necesarias para el funcionamiento del sistema. Si usted elimina una parte, el sistema entero dejará de funcionar. Cada parte es integral. No existe absolutamente ninguna explicación naturalista, gradual o evolucionista para el flagelo bacteriano.
En cuanto a la evolución de maquinarias moleculares complejas, como el cilio eucariótico, las últimas décadas han proporcionado ya muchos de los argumentos equivalentes, aunque para este caso no contamos con términos de comparación tan adecuados, porque no queda ningún eucarionte que no tenga cilios o derive de un antepasado ciliado (sí existen sin embargo algunas versiones incompletas pero funcionales de cilios, como en Pelomyxa, que rebaten el argumento principal). Los componentes moleculares de los cilios están presentes fuera de ellos, en el citoesqueleto superficial contiguo a la membrana plasmática, donde trabajan en la movilidad sin formar estructuras tan elaboradas, y de sus componentes existen formas homólogas incluso en procariontes. Lo mismo pasa con el flagelo bacteriano, cuyos componentes moleculares guardan homología con otros componentes funcionales de la célula y, en grado variable, entre sí; probablemente habiendo funcionado primero, en una versión mucho más sencilla, como bomba iónica antes de hacerse más complejo para la locomoción.

Así actualmente la biología molecular, la bioquímica y otras disciplinas pueden explicar cada vez con mayor facilidad estos casos de supuesta complejidad irreductible.
 
Re: nueva ofensiva atea

Perdona que me meta en la conversación. Aquí en Sevilla a 200 metros de mi casa en Puerta Osario pude observar una comunidad musulmana e intercambié una palabras con un musulman que estaba en la puerta. Te aseguro que la palabra "inmigrante" no es adecuada para denominar al grupo de musulmanes residentes en España. Hay miles de españoles como tú y como yo que son musulmanes, proliferan las mezquitas en muchos de los pueblos de Sevilla y Huelva, por lo que imagino que tambien estará ocurriendo en otras provincias.
 
Re: nueva ofensiva atea

Pregunto:

¿A que se debe que en Europa esté prohibido rezar en público, y el uso de crucifijos en determinados lugares? Si no me equivoco..

Supongo que debe ser para evitar pleitos y discusiones entre creyentes de una religión y otra, y entre creyentes y ateos ¿no? O sea que el uso de crucifijos en determinados lugares como orar en público es para no provocar..

Muy bien hasta ahí..

¿Y si esto es para no provocar, pregunto, la embestida atea de hacer una pegatina en autobuses con la inscripción "tal vez Dios no exista, disfruta de la vida", no es algo provocativo? ¿Y si es provocativo, por que lo permiten?

¿Que hay detrás de este disparejo y siniestro plan? Un grupo de poder que más bien está en contra de la fe, y que no le interesa la convivencia entre creyentes de distintos credos y no creyentes. Tal vez estemos hablando de un proyecto de "sociedades secretas".

No es que estoy en contra de la expresión de nuestros hermanos ateos, que es respetuosa, sino, de la dispareja justicia, ya que a los ateos se les ha concedido a la vista más libre accionar que a los creyentes que cada vez son más acorralados..
 
Re: nueva ofensiva atea

No me importaría algún día conocer a un ateo, solo por curiosidad tendría un intercambio de palabras con él. ¿Pero realmente existen ateos? Yo aún no he conocido a ninguno. Los individuos del autobús no sé lo que son ni sé lo que pretenden pero desde luego que ni son ateos (ya que en el mensaje no niegan que Dios exista) y ni conseguirán nada. No voy a utilizar ningún calificativo ni para ellos ni para lo que pretendan hacer con ese mensaje, porque ese tipo de cosillas terminan en el río, donde acaban las aguas fecales.
 
Re: nueva ofensiva atea

No me importaría algún día conocer a un ateo, solo por curiosidad tendría un intercambio de palabras con él. ¿Pero realmente existen ateos? Yo aún no he conocido a ninguno. Los individuos del autobús no sé lo que son ni sé lo que pretenden pero desde luego que ni son ateos (ya que en el mensaje no niegan que Dios exista) y ni conseguirán nada. No voy a utilizar ningún calificativo ni para ellos ni para lo que pretendan hacer con ese mensaje, porque ese tipo de cosillas terminan en el río, donde acaban las aguas fecales.
Hola, aquí uno presentandome.
Coincido totalmente con The Atheist Experience http://es.youtube.com/watch?v=FKo8Yx40jbs&feature=channel_page en donde dice que el ateismo es "la ausencia de una creencia en un dios", para la pregunta ¿crees que dios existe?, si la respuesta es sí, eres un deísta, cualquier otra respuesta incluyendo no se, te hace ateo. adicionalmente el agnosticismo y el ngnosticismo se refieren a lo que sabes, el deísmo y ateísmo se refieren a lo que crees, entonces puedes ser:
agnostico-ateo, no afirmas saber si un dios existe o no, pero tampoco crees
gnostico-ateo, crees que dios no existe y afirmas saber que dios no existe
¿ahora bien, por que dices que no son ateos?
 
Re: nueva ofensiva atea

Hola SOL71, como te va??, me gustaria saber cual es la ventaja de ser ateo, gracias
 
Re: nueva ofensiva atea

Aqui hay claramente una confusion de terminos que vale la pena clarificar.

Coincido totalmente con The Atheist Experience http://es.youtube.com/watch?v=FKo8Yx40jbs&feature=channel_page en donde dice que el ateismo es "la ausencia de una creencia en un dios", para la pregunta ¿crees que dios existe?, si la respuesta es sí, eres un deísta, cualquier otra respuesta incluyendo no se, te hace ateo.

Teoricamente y en terminos de logica un ateo no opina igual que un agnostico sobre la existencia de dios. ¿Cual es la respuesta de ambos? Un ateo responderia con la frase "No creo en Dios" mientras que el agnostico responderia diciendo "A lo mejor Dios existe". Claro, la postura agnostica es mucho mas elastica a lo que propone esa frase, o a lo que podriamos interpretar con esa frase, porque es muy comun que exista alguna tendencia hacia el teismo o el ateismo. El agnosticismo es una postura filosofica de la duda mientras que el ateismo es una postura filosofica de la incredulidad.

En la practica, sin embargo, es muy dificil diferenciar entre el ateo y el agnostico, y en otros casos diferenciar al agnostico del teista, segun sea la tendencia del agnostico.

Tengo la impresion de que el compañero SOL71 esta definiendo el ateo y el agnostico segun la practica.

adicionalmente el agnosticismo y el ngnosticismo se refieren a lo que sabes, el deísmo y ateísmo se refieren a lo que crees, entonces puedes ser:
agnostico-ateo, no afirmas saber si un dios existe o no, pero tampoco crees
gnostico-ateo, crees que dios no existe y afirmas saber que dios no existe
¿ahora bien, por que dices que no son ateos?

Aqui hay una confusion muy grande de terminos que lleva al error de nombrar como "gnostico-ateo" a un sujeto. No existe tal cosa.

Los gnosticos, todos, son creyentes. Y creo que el error deriva en el hecho de simplificar la definiciones gnostico y agnostico. Para definir el agnosticismo hay que tomar en cuenta la historicidad del termino. Si leemos bien a T.H. Huxley notaremos que el definio y acuño el termino agnosticismo basado exclusivamente en la definicion de los gnosticos cristianos y paganos de la historia del cristianismo.

Por lo tanto no existen gnosticos-ateos y es un grave error pretender que un ateo sea gnostico.

Saludos.
 
Re: nueva ofensiva atea

Teoricamente y en terminos de logica un ateo no opina igual que un agnostico sobre la existencia de dios. ¿Cual es la respuesta de ambos? Un ateo responderia con la frase "No creo en Dios" mientras que el agnostico responderia diciendo "A lo mejor Dios existe". Claro, la postura agnostica es mucho mas elastica a lo que propone esa frase, o a lo que podriamos interpretar con esa frase, porque es muy comun que exista alguna tendencia hacia el teismo o el ateismo. El agnosticismo es una postura filosofica de la duda mientras que el ateismo es una postura filosofica de la incredulidad.
100% de acuerdo
Tengo la impresion de que el compañero SOL71 esta definiendo el ateo y el agnostico segun la practica.
Defino al ateo/teísta y al agnostico/gnostico etimologicamente, en el caso del ateo/teista el término dios está implícito etimologicamente, esto es, no puede existir un ateo/teísta respecto a Pie Grande, a menos, que alguien lo considere un dios (sinceramente desconozco si así es), esto es estrictamente necesario para aplicar la palabra, cuando menos "teísta" en Pie Grande, en cambio para utilizar la palabra agnóstico/gnóstico no es necesario involucrar a dios alguno, ya que etimologícamente se refiere a gnosis=conocer, esto es, puedes declararte gnóstico respecto a Pie Grande por que tienes conocimiento de él o también puedes declararte agnóstico respecto a Pie Grande porque no tienes conocimiento de él.
Los gnosticos, todos, son creyentes. Y creo que el error deriva en el hecho de simplificar la definiciones gnostico y agnostico. Para definir el agnosticismo hay que tomar en cuenta la historicidad del termino. Si leemos bien a T.H. Huxley notaremos que el definio y acuño el termino agnosticismo basado exclusivamente en la definicion de los gnosticos cristianos y paganos de la historia del cristianismo.

Por lo tanto no existen gnosticos-ateos y es un grave error pretender que un ateo sea gnostico.

100% de acuerdo, históricamente así fué, T.H. Huxley acuñó el término agnosticismo en contraposición al gnosticismo creyente de la historia.
Y esto debido a que los gnósticos toman su "nombre" del término griego γνῶσις que significa "conocimiento" más sin embrago le añaden la necesidad de que este conocimiento sea emanado de lo divino, ¿por que? se me ocurren muchas respuestas que ellos darían, ¿pero están fundamentadas?, creo que confundimos la practica del gnosticismo con la etimología de la palabra.
Saludos
 
Re: nueva ofensiva atea

Hola SOL71, como te va??, me gustaria saber cual es la ventaja de ser ateo, gracias
Hola alvin, me va muy bien gracias, ventajas implícitas por ser ateo puede haber muchas o ninguna, depende del cristal con que lo mires, en lo personal siento que es una ventaja expandir el conocimiento en general, sin tener límites en ningún tema, solo el que tú te pongas, aunque habrá quién diga que siendo creyente tiene la misma ventaja, puede ser, puede ser, para los ateos no solo puede ser, asi es.
Saludos.
 
Re: nueva ofensiva atea

Al decir PROBABLEMENTE, es abrir una brecha para la posibilidad de la existencia de Dios. Si noo fuera así, hubieran escrito DIOS NO EXISTE.

Oh, pero ese mismo grupo es el que ha escrito en los rótulos de una agencia gubernamental en los estados unidos que Dios no existe. ¿Dudas que este es el mensaje y la estrategia ofensiva del ateo que ya tiene cautivada la mente de los niños y los jóvenes con los medios de comunicación ANTI-CRISTIANOS? Tu postura me suena a que defiendes el ateísmo. Si no es así, mis disculpas, quizá te mal interprete.
 
Re: nueva ofensiva atea

El arzobispado de Barcelona: 'La fe en Dios no es motivo de preocupación'

Opino que en la cultura occidental la fe en Dios se ha ido erosionando.

El ser humano ya no ve las cosas como antes. El tiempo es oro y nuestras agendas se llenan. Tenemos cosas importantes que hacer.

Sospecho que el futuro de occidente sera menos religioso.

¿Que opinais?