SACRAMENTUM

[truenos]

Re: SACRAMENTUM

Originalmente enviado por jlopez455

Trueno, no te entiendo dices que el Bautismo no es sacramento y ahora dices que cito a Trueno: "Asi que realmente es un SACRAMENTUM divino" estas tratando de probar que el bautismo no es Sacramento y ahora me sales con esto.

Entonces ya no son 7 los sacramentos que tratas de probar que no existen sino que son 6 ya que has aceptado que el Bautismo es un Sacramento.
cito a Trueno:"Asi que realmente es un SACRAMENTUM divino"

No hay confusión

El sacramentum católico es una FALSIFICACIÓN DEL SACRAMENTUM bíblico

Sacramentum es un MISTERION revelado ...y en este caso Ser bautizados en el NOMBRE de Jesucristo para perdón de pecado y recibir el don del espíritu Santo realmente es una Revelación[/QUOTE]

 

[jlopez455]

Re: SACRAMENTUM

No hay confusión

El sacramentum católico es una FALSIFICACIÓN DEL SACRAMENTUM bíblico

Sacramentum es un MISTERION revelado ...y en este caso Ser bautizados en el NOMBRE de Jesucristo para perdón de pecado y recibir el don del espíritu Santo realmente es una Revelación

[/QUOTE]

Denuevo, tu interpretacion privada te esta llevando a decir falacias.

El bautismo es un don para todos, no solo adultos:
San Pablo: "pues la Promesa es para vosotros y para vuestros hijos, y para todos los que están lejos, para cuantos llame el Señor Dios nuestro." Hechos 2,39

 

[RAFAELMELGAR]

Re: SACRAMENTUM

Mira, esta traducción es la correcta, dice que el hijo de la mujer aplastara o mas bien asechara la cabeza de la serpiente

Bueno , entonces primero que nada podemos decir que "ella" en Genesis 3:16 puede estar mal traducido. "ella" puede prestarse a interpretarlo como que esta Dios dice que la mujer le aplastara la cabeza a la serpiente y NO ES ASI. sino que es la simiente la que aplastara la cabeza a la serpiente , muy diferente no?

pero "Junto con el mesias, va incluida su Madre

Perdoname , pero yo leo que quien aplastara la cabeza es la simiente y no la mujer. Sera la mama de Maria la pre-coredentora? y la abuelita de Maria la ante-pre corredentora?

y la interpretación mariológica de la traducción latina "Ipsa conteret" se ha hecho tradicional en la Iglesia Catolica y muchos "Padres de la Iglesia" lo hacen explicito de esta forma, asi que no hay error como quieren significar algunos.

Pense que ibamos a sustentar con la Biblia . Te recuerdo lo que tu mismo escribes al pie de tus mensajes :
Si leemos los libros de la Biblia interpretando todo al pie de la letra, sin tener en cuenta, sus estilos literarios, o sin tener encuenta la cultura en la que
fueron escritos,símplemente haremos una interpretación incorrecta de la Biblia.
Pense que habias aceptado sustentar con la Biblia tus creencias.

En Genesis 3, 15: a lo expresado a qui se le llama el proto-evangelio pues es el primer flashaso de salvación, es decir ya desde ahi podemos decir que Dios le a prometido un Salvador para la humanidad.
En algunas traducciones catolicas se ha traducido "Ella te aplastara la..." donde se entiende la simiente ó descendencia, que vendria siendo ciertamente lo mismo pues se deduce que la Mujer es Maria y la descendencia Jesús, El Mesias esperado, asi que como dicen en Mexico "Juan te llamas" que quiere decir, es lo mismo jajaja.

Bueno cuidate bendiciones.

Biblia Latinoamericana (Biblia catolica)
Genesis
3:15 Haré que haya enemistad entre ti y la mujer, entre tu descendencia y la suya. Ella te pisará la cabeza mientras tú herirás su talón.

"Ella" esta mal traducido . Deberia ser traducido :"esta" ya que se refiere a la simiente. "Ella" hace alusion a una mujer de la cual se esta mencionando palabras atras en el mismo versiculo.

Tus argumentos en este punto carecen de valor ya que quieres sustentar con interpretacion de dogma catolico y pense que querias sustentar solo con la Biblia.

Voy a seguir esperando.

Bendiciones

 

[truenos]

Re: SACRAMENTUM


Denuevo, tu interpretacion privada te esta llevando a decir falacias.

El bautismo es un don para todos, no solo adultos:
San Pablo: "pues la Promesa es para vosotros y para vuestros hijos, y para todos los que están lejos, para cuantos llame el Señor Dios nuestro." Hechos 2,39[/QUOTE]


veo que citas
Act 2:38 Pedro les dijo: Arrepentíos, y bautícese cada uno de vosotros en el nombre de Jesucristo para perdón de los pecados; y recibiréis el don del Espíritu Santo.
Act 2:39 Porque para vosotros es la promesa, y para vuestros hijos, y para todos los que están lejos; para cuantos el Señor nuestro Dios llamare.

Pero te olvidas del " Arrepentíos"

Se demanda "arrepentimiento a bebés " en este texto ??

Espero tu honesta respuesta única

 

[jlopez455]

Re: SACRAMENTUM

Bueno , entonces primero que nada podemos decir que "ella" en Genesis 3:16 puede estar mal traducido. "ella" puede prestarse a interpretarlo como que esta Dios dice que la mujer le aplastara la cabeza a la serpiente y NO ES ASI. sino que es la simiente la que aplastara la cabeza a la serpiente , muy diferente no?



Perdoname , pero yo leo que quien aplastara la cabeza es la simiente y no la mujer. Sera la mama de Maria la pre-coredentora? y la abuelita de Maria la ante-pre corredentora?



Pense que ibamos a sustentar con la Biblia . Te recuerdo lo que tu mismo escribes al pie de tus mensajes :
Si leemos los libros de la Biblia interpretando todo al pie de la letra, sin tener en cuenta, sus estilos literarios, o sin tener encuenta la cultura en la que
fueron escritos,símplemente haremos una interpretación incorrecta de la Biblia.
Pense que habias aceptado sustentar con la Biblia tus creencias.



Biblia Latinoamericana (Biblia catolica)
Genesis
3:15 Haré que haya enemistad entre ti y la mujer, entre tu descendencia y la suya. Ella te pisará la cabeza mientras tú herirás su talón.

"Ella" esta mal traducido . Deberia ser traducido :"esta" ya que se refiere a la simiente. "Ella" hace alusion a una mujer de la cual se esta mencionando palabras atras en el mismo versiculo.

Tus argumentos en este punto carecen de valor ya que quieres sustentar con interpretacion de dogma catolico y pense que querias sustentar solo con la Biblia.

Voy a seguir esperando.

Bendiciones

Hola hermano, bueno como te dije las dos traducciones estan correctas y te explique.

Disculpame pero aqui estoy de acuerdo con el hermano Trueno, en este epigrafe se esta tratando los Sacramentos, pero hay otros epigrafes que ya estan habiertos consernientes a la virgen Maria.

 

[jlopez455]

Re: SACRAMENTUM

Denuevo, tu interpretacion privada te esta llevando a decir falacias.

El bautismo es un don para todos, no solo adultos:
San Pablo: "pues la Promesa es para vosotros y para vuestros hijos, y para todos los que están lejos, para cuantos llame el Señor Dios nuestro." Hechos 2,39

veo que citas
Act 2:38 Pedro les dijo: Arrepentíos, y bautícese cada uno de vosotros en el nombre de Jesucristo para perdón de los pecados; y recibiréis el don del Espíritu Santo.
Act 2:39 Porque para vosotros es la promesa, y para vuestros hijos, y para todos los que están lejos; para cuantos el Señor nuestro Dios llamare.

Pero te olvidas del " Arrepentíos"

Se demanda "arrepentimiento a bebés " en este texto ??

Espero tu honesta respuesta única [/QUOTE]

Hola hermano, tambien dice "Bauticese cada uno de vosotros en el nombre de Jesucristo para perdon de los pecados" (Ooops menos a los bebes por que no saben.) No hermano no dice lo que esta en parentesis.

" para vosotros es la promesa, y para vuestros hijos" (pero no los bebitos)

El Bautismo es para todos, no solo adultos:

San Pablo: "pues la Promesa es para vosotros y para vuestros hijos, y para todos los que están lejos, para cuantos llame el Señor Dios nuestro." Hechos 2,39

Jesús dice: "Dejad que los niños vengan a mi" y los pone como modelos para atener el Reino:
"Le presentaban también los niños pequeños para que los tocara, y al verlo los discípulos, les reñían. Más Jesús llamó a los niños, diciendo: «Dejad que los niños vengan a mí y no se lo impidáis; porque de los que son como éstos es el Reino de Dios". -Lucas 18,15-16, cf Mateo 19,14.

 

[truenos]

Re: SACRAMENTUM

Pues no demuestras nada ,ningun catolico te va a decir que nosotros somos "solo scriptura", nos basamos entre tradicion y sagradas escrituras.
Cito el compendio de la iglesia catolica: La Tradición y la Sagrada Escritura están íntimamente unidas y compenetradas entre sí. En efecto, ambas hacen presente y fecundo en la Iglesia el Misterio de Cristo, y surgen de la misma fuente divina: constituyen un solo sagrado depósito de la fe, del cual la Iglesia saca su propia certeza sobre todas las cosas reveladas

Cuando tu tradición es contraria a la escritura , entonces ese es el anticristo

De todos modos uds no dejan de mal citar la escritura tratando de forzar doctrinas que vienen solamente de la tradición católica

 

[jlopez455]

Re: SACRAMENTUM

Cuando tu tradición es contraria a la escritura , entonces ese es el anticristo

De todos modos uds no dejan de mal citar la escritura tratando de forzar doctrinas que vienen solamente de la tradición católica

Disculpame pero sin la tradicion apostolica, como sabes que lo que escribio San Lucas es cierto? Como sabes que la ultima cena paso y que se dijo? obiamente ni tu ni yo estuvimos ahi solamente los apostoles. Al leer ese pasaje en la biblia tu le das una interpretacion y yo le doy otra, pero con la tradicion de los apostoles todo cambia. Entonces como puede ser anticristo?

La biblia que tu y yo tenemos es gracias a la iglesia catolica.

Mira lee Marcos 13,31 El cielo y la tierra pasarán, pero mis palabras no pasarán.

Ahora, Jesus nunca dice nada de comprometer sus palabras en un libro. La Biblia tomo 400 años para recopilarla, tomo 1000 años para inventar la imprenta, entonces ¿Como fue comunicada la palabra de Dios? Fue comunicada Oralmente por los Obispos de la iglesia con la orientación y la protección del Espíritu Santo. Todo esto es ANTICRISTO para ti?

Ahora mira lo que dijo Jesus en Marcos 16,15 Y les dijo: Id por todo el mundo y proclamad la Buena Nueva a toda la creación.

Jesus no quiso que la predicacion se detuviera cuando los apostoles murieran, y sin embargo como te dije anteriormente la biblia no se recopilo hasta 4 siglos despues. Sabes que? la palabra de Dios fue transferida oralmente, entonces como vamos a forzar doctrinas si los apostoles nos las enseñaron.

Esta gente a la que se le predico por muchos siglos sin biblia en mano nunca fueron Sola Scriptura por que? Por que no teninan biblia. Tradicion Truenos, donde estaba tu iglesia en este entonces los Sola Scriptura?

 

[hectorlugo]

Re: SACRAMENTUM

NO SE OLVIDE QUE NO SOY CATÓLICO...

Pero tengo sentido común...

¿Puede responderme esto?...

¿Un santo puede ser incrédulo?

Saludos

solo si es un bebe,

 

[hectorlugo]

Re: SACRAMENTUM

Y por que un bebe enfermo que no cree si puede obrar Dios por medio de la fe de otros y un bebe que es bautizado no puede Dios obrar en el por la fe de otros al invocarlo?acaso Dios tiene limites? o se lo ponemos nosotros?

acaso se necesita estar uno conciente y saber de si para que el poder de Dios actue sobre alguien ? la nina que resusito estaba consiente ? o por la fe de alguien mas vino el poder de Dios ?
No pasara igual en el bautismo cuando se dice la formila yo te bautizo en el nombre del Padre, del Hijo ydel Espiritu Santo ?
creo los ejemplos que estan enla biblia es sobre personas mayores de edad, auque hay implicitos como los que se dice bautizaban familias enteras, casas etc. Y los ejemploson logicos, pues como ivan a bautizar primero bebes si los papas no eran creyentes? por eso dice cree tu y seras salvo junto a tu familia.
que cada vez que dice familia, salvacion para la familia, famiias enteras, casas, acaso no habia bebes? o dicela biblia que los excluyeron ? hay alguna edad razon ?
Si somos honestos creo la biblia deja el beneficio de duda sobre esto, pero por eso Jesus muy inteligente pues dejo hombres que ensenaran aun antes de escribir el NT y esos hombres habia veces no encontraban respuestas en la escrituras y hacian conciclio se acuerdan el concilio de los aposto
les para tomar una decicion y no dijeron tal o cual versiculo para solucionar.

Esto es que la Iglesia tiene autoridad por que viene de Dios. de hecho esa misma iglesia tuvo autoridad para componer el canon. Asi que si la iglesia interpreta que se deben bautizar bebes es por que se puede y si truenos dice que no, pero quien es 7 trueno acaso un emisario enviado or Dios lleno y rebozando del ES que el uncluso armo su propio canon ya que se las sabe de todas todas? tu interpretacion es valida truenos, pues eres libre y un ser pensante pero la historia me dice que estas errado.

Bautismo de ninos siempre ha habido,o al menos deja la biblia el beneficio de duda, ''bautizaron la familia de....( en mi familia hay ninos,no se en la tuya) no he leido algo encontra de bautismo de ninos en los primeros siglos eso surgio de la reforma, de hecho de la reforma de la reforma por que lutero si creia.

por cierto fueron de personas que eran catolicos y por cierto si eran catolicos fueron bautizados de bebes asi que quien se rebautizo primero de mayor ?fue valido asi ? o ya hay datos historicos de bautismo solo a mayores condenando el bautismo de bebes de los primeros siglos del 2 al 16 ? digo si es doctrina de Dios no creo aparezca y desaparezca ( suponiendo es verdad lo que dice truenos) la palabra de Dios no pasa. No creo tus intenciones sean malas truenos, pero tambien habria que meditar un poquito y o dejarte llevar por lo que se viene repitiendo hace 500 anios para desacreditar la iglesia.Eso ya lo hizo lutero y lutro murio y la iglesia sigue.

tengas ben dia truenos.

si puede ser bautizado a lo catolico romano ,,,,


no a lo biblico ...= bautismo de arrepentimiento y fe en el evangelio de jesucristo..