Los 144.000

[juber]

Re: Los 144.000

Siento insistir Taret,
Estoy de acuerdo en casi todo lo que planteas salvo en lo de que el numero sea literal.

En la Biblia el numero 144000 solo aparece 3 veces y en las 3 veces rodeado de una buena cantidad de expresiones simbólicas. ¿Porque no va a ser tambien ella misma simbolica?

La expresion Babilonia la Grande aparece muchisimas mas veces que 144000 y no por ello es una ciudad literal.

En Apocalipsis 19:4 se habla de los 24 ancianos y las 4 criaturas vivientes y en el versiculo 6 habla de una grande muchedumbre indefinida.
SI aplicamos el razonamiento que has dado antes para 144000, pues resulta que entonces tambien tenemos que entender que los 24 ancianos es literal y las 4 criaturas vivientes tambien, porque despues se habla de un numero indeterminado refiriendose a la gran muchedumbre.

Por otro lado tu mismo has mencionado Apocalipsis 7:9 y alli poco despues de mencionar a los 144000 habla aparentemente de otro grupo que segun te he entendido son los que van a vivir en la tierra, pero en este texto menciona que estan de pie y dice que delante del trono de DIos y que habia angeles alrededor de ese trono. A menos que no se entendiese que es todo simbolico seria imposible entender que se esta refiriendo a gente que vive en la tierra.

Es decir que si para vosotros esta parte es simbolica, sigo sin entender porque la literalidad del numero 144000.

El resto del planteamiento que haces con referencia a las 2 clases de espectativas de vida, una en el cielo para gobernar y otra en la tierra para ser gobernados me parece bien y logicas ademas.

Pero no entiendo el empecinamiento en que 144000 es un numero literal.

Tampoco digo que no lo sea, pero creo que darlo como seguro es MUY MUY MUY peligroso, simplemente.

Un saludo,

 

[Taret]

Re: Los 144.000

“Después de estas cosas oí lo que era como una voz fuerte de una gran muchedumbre en el cielo.

Decían: ‘¡Aleluya! La salvación y la gloria y el poder pertenecen a nuestro Dios, porque verdaderos y justos son sus juicios.

Porque ha ejecutado juicio sobre la gran ramera que corrompió la tierra con su fornicación, y ha vengado la sangre de sus esclavos de la mano de ella’. E inmediatamente, por segunda vez, dijeron: ‘¡Aleluya! Y el humo de ella sigue ascendiendo para siempre jamás’.” (Revelación 19:1-3.)

“Y los veinticuatro ancianos y las cuatro criaturas vivientes cayeron y adoraron a Dios, que estaba sentado sobre el trono, y dijeron: ‘¡Amén!


Y siempre que las criaturas vivientes ofrecen gloria y honra y acción de gracias al que está sentado sobre el trono, al que vive para siempre
jamás, los veinticuatro ancianos caen delante del que está sentado sobre el trono y adoran al que vive para siempre jamás, y echan sus coronas delante del trono, y dicen: 11 “Digno eres tú, Jehová, nuestro Dios mismo, de recibir la gloria y la honra y el poder, porque tú creaste todas las cosas, y a causa de tu voluntad existieron y fueron creadas”.

En vez de sacerdotes hay 24 ancianos, en tronos y coronados como reyes. ¿Quiénes son estos ancianos?

Son nada menos que los ungidos de la congregación cristiana, ya resucitados y ocupando el puesto celestial que Jehová les prometió. ¿Cómo sabemos eso?

Ante todo, llevan coronas. La Biblia dice que los cristianos ungidos adquieren ‘una corona incorruptible’ y alcanzan vida eterna... inmortalidad. (1 Corintios 9:25; 15:53, 54.)

Pero, puesto que estos 24 ancianos ocupan tronos, en este contexto las coronas de oro representan autoridad real. (Compára con Revelación 6:2; 14:14.)

Esto apoya la conclusión de que los 24 ancianos representan a los seguidores ungidos de los pasos de Jesús ya en su puesto celestial, pues Jesús hizo un pacto con ellos para que se sentaran en tronos en Su Reino. (Lucas 22:28-30.)

Solo de Jesús y estos 24 ancianos, y de nadie más —ni siquiera de los ángeles—, se dice que gobiernan en el cielo en la presencia de Jehová.

 

[Cajiga]

Re: Los 144.000

Amigo Taret:

Anque niegas al principio lo que escribí de la forma enque ustedes escogen los llamados 144,000, luego te delatas. Dices que es para llevar constancia de los que participan, ¿para qué? Agregas que es Dios quien decide, pero luego añades que "realmente quedan muy pocos", aceptando que la lista si es para los 144,000. Permíteme dudar de tus palabras: la lista, hechas desde el comienzo de la Socedad Watchtower, ya está sobregirada. Claro, como "es Dios quien decide", ya tienen excusa para el sobregiro. Siempre salen bien.

Lo de vida eterna celestial y vida eterna terrenal es una falsedad acomodaticia. La vida eterna es una, y será en la tierra. Basta leer Apoc. 21 y 22. La Nueva Jerusalén descendrá del cielo (Apoc. 21:2) y esta será la capital de la tierra renovada. En ella "estará el trono de Dios y del Cordero" (Apoc. 22:1). No habrán dos tronos, amigo, sólo uno y estará EN LA TIERRA.

Los 144,000 serán los maestros y dirigentes de la gran multitud y todos estarán en la tierra. Aunque, como yo, aceptas que no hay tales 12 tribus y que es el Israel espiritual, luego dices que el número es literal. Si una parte es simbólica, la otra también la es. El número puede lldegar a varios millones.

 

[Taret]

Re: Los 144.000

[

QUOTE=Cajiga;667414]Amigo Taret:
Anque niegas al principio lo que escribí de la forma enque ustedes escogen los llamados 144,000, luego te delatas. Dices que es para llevar constancia de los que participan, ¿para qué? Agregas que es Dios quien decide, pero luego añades que "realmente quedan muy pocos", aceptando que la lista si es para los 144,000. Permíteme dudar de tus palabras: la lista, hechas desde el comienzo de la Socedad Watchtower, ya está sobregirada. Claro, como "es Dios quien decide", ya tienen excusa para el sobregiro. Siempre salen bien.
Lo de vida eterna celestial y vida eterna terrenal es una falsedad acomodaticia. La vida eterna es una, y será en la tierra. Basta leer Apoc. 21 y 22. La Nueva Jerusalén descendrá del cielo (Apoc. 21:2) y esta será la capital de la tierra renovada. En ella "estará el trono de Dios y del Cordero" (Apoc. 22:1). No habrán dos tronos, amigo, sólo uno y estará EN LA TIERRA.
Los 144,000 serán los maestros y dirigentes de la gran multitud y todos estarán en la tierra. Aunque, como yo, aceptas que no hay tales 12 tribus y que es el Israel espiritual, luego dices que el número es literal. Si una parte es simbólica, la otra también la es. El número puede lldegar a varios millones.

[/QUOTE]



Querido forista Cajiga:

Sé que lo de la vida celestial no es para tí,porque no estás en la organización verdadera,y por lo tanto tú y tu organización os arrogáis privilegios que no os corresponden.

Así de claro y contundente te lo explico.

1º) Porque enseñas mal al Jesucristo Bíblico.
2º) Porque tenéis doctrinas babilónicas.
3º) Sois parte del mundo.

La vida eterna echa un paraiso,para las personas mansas no es una falsedad.

Mateo 5:5 "Bienaventurados los humildes, pues ellos heredarán la tierra"

Y la vida inmortal en los cielos para los 144.000,tampoco es una falsedad.

1Co 15:53 Porque es necesario que esto corruptible se vista de incorrupción, y esto mortal se vista de inmortalidad.

Como muy bien apuntó un forista,una cosa es vida eterna y otra inmortalidad.

Hoy está nevando en mi ciudad,(Qué bonito) saludos a todos.

 

[Taret]

Re: Los 144.000

[

QUOTE=Cajiga;667414]Amigo Taret:

Anque niegas al principio lo que escribí de la forma enque ustedes escogen los llamados 144,000, luego te delatas. Dices que es para llevar constancia de los que participan, ¿para qué? Agregas que es Dios quien decide, pero luego añades que "realmente quedan muy pocos", aceptando que la lista si es para los 144,000.

Cajiga querido forista:

“Después de esto vi a cuatro ángeles de pie sobre los cuatro ángulos de la tierra, reteniendo los cuatro vientos de la tierra, para que no soplase viento alguno sobre la tierra, ni sobre el mar, ni sobre ningún árbol.

Y vi a otro ángel que ascendía del nacimiento del sol, teniendo un sello del Dios vivo; y clamó con voz fuerte a los cuatro ángeles a quienes les fue concedido hacer daño a la tierra y al mar, diciendo: ‘No hagan daño a la tierra, ni al mar, ni a los árboles, hasta después que hayamos sellado a los esclavos de nuestro Dios en sus frentes.’”—Revelación 7:1-3.

¿Sabías que después que se completen (sellar a los 144.000) se soltarán los cuatro vientos?

Esto manifiestamente señala que una violenta tormenta de viento o torbellino está por ser desatada.

Pero ninguna cadena mundial de estaciones meteorológicas para pronosticar el tiempo ha podido predecir esta extraordinaria tormenta ni de qué dirección viene ni cuándo alcanzará a alguna zona dada ni con qué velocidad.

Sin embargo, lo que Juan vio es para nosotros una señal infalible de una tormenta que se aproxima.

Saludos Caji,después más.

 

[juber]

Re: Los 144.000

Querido Taret,
perdona que me meta en medio de la conversacion entre Cajiga y tu.
TU dices que él no estará entre los que escoja Dios para gobernar en el cielo.
¿Estas escuchando lo que dices?
¿Eres capaz de usurpar el puesto que solo le corresponde a DIos diciendo quien no va a gobernar con El en el cielo?

Eso no me parece nada bien.
Puedo entender que tu estes en una organización porque crees que es la verdadera, pero la razon por la que otros no estan en la tuya o estan en otras, solo lo sabe Dios, ni tu ni nadie.

¿QUien te dice a tí que Cajiga o cualquier otro que este en cualquier otra religion no este intentando agradar a Dios de todo corazón esté equivocado o no?
Se que hay testigos de Jehova que aman a Dios y con mucha fe, pero se que también hay miembros de otra religion con el mismo amor a DIos y con igual de fé.
¿Nadie somos nadie para juzgar?
¿Ves tu a Dios como un padre?
¿Crees que un buen padre se va a enfadar con su hijo porque este le regale algo que a el no le gusta si el hijo se lo regala con toda la ilusión?

Pues lo mismo debe ocurrir con aquel que intenta agradar a Dios de todo corazón.
Seguro que a nuestro Padre le debe entristecer mucho que sus hijos se esten peleando por docmas que aunque en un principio son muy interesantes como tema de debate, jamas deberían ser motivo de desunion.
SObre todo porque lo debaten personas que ambas desean agradar a su Padre.
Claro que todo esto lo dice alguien que no pertenece a ninguna religión y que lo ve desde un perspectiva completamente diferente a la vuestra.

Por eso te decía lo de que me parece MUY peligroso lo de decir que 144000 es un numero literal y decirlo como si fuera un dogma absolutamente cierto.

Estas enseñanzas que al fin y al cabo no aportan nada a la mejora interior de la persona solo hacen que crear divisiones cuando se considera que si no crees todo lo que te digo, estás en el camino ancho que conduce a la destrucción.
QUe triste se debe sentir nuestro Padre cuando en vez de amarnos como hermanos nos rechazamos por no creer exactamente lo mismo. Igual de triste que un padre está, cuando sus hijos se pelean por celos o porque tienen diferentes opiniones.

EL problema es que solo creemos que DIos nos ve como a su hijo a nosotros y nos olvidamos de que a nuestro vecino lo ama exactamente igual.
A las religiones les interesa mentalizar a sus seguidores que solo ellos son los buenos a los que DIos ama y los demas son hijos de Satanas.
Sectarismo puro y duro.

 

[Taret]

Re: Los 144.000

Querido Taret,
perdona que me meta en medio de la conversacion entre Cajiga y tu.
TU dices que él no estará entre los que escoja Dios para gobernar en el cielo.
¿Estas escuchando lo que dices?
¿Eres capaz de usurpar el puesto que solo le corresponde a DIos diciendo quien no va a gobernar con El en el cielo?

Mira Juber,apreciado forista:

Si yo sé que estoy en la religión verdadera,no tendré ninguna duda,de que las demás son falsas.

Y por cierto que estoy seguro que estoy en la verdadera.

Por lo tanto,aquél que no está seguro de que su religión no es la verdad,no sé que hace debatiendo ni llevando la contraria en este foro a los demás foristas.

Es cierto que le corresponde a Dios la selección de los 144.000 que irán a gobernar con Cristo Jesús en cielo,pero también es cierto que los escoge de una solo religión,y no unos pocos de cada una.

Dios es "un Dios de orden" y tiene a "un pueblo para su nombre"

"Symeón ha contado cabalmente cómo Dios por primera vez dirigió su atención a las naciones para sacar de entre ellas un pueblo para su nombre" Hechos 15:14

Y eso hoy,solo nosotros los Testigos Cristianos de Jehová tenemos la gran responsabilidad y el preivilegio de serlo.

Así que empezando en el primer siglo,Jehová fué seleccionando quiénes formarían los 144.000, y ahora ya estamos llegando a la conclusión del recogimiento.

Pronto el reino de los cielos(144.000 y Jesús) regirán a esta tierra y la hermosearán,sin demonios ni religión falsa,ni gobiernos humanos.

"Pondrá a todos estos reyes y Él regirá para siempre" Daniel 2:44

"Venga pronto tu reino" Mateo 6:10

Juber,saludos desde España, ¡hace frío hoy aquí!

 

[juber]

Re: Los 144.000

Estimado Taret,
Me alegro de que estes tan seguro de que estes en la unica religion verdadera que existe y de la cual Dios va a sacar a los que gobernarán en el cielo.
Solo espero que los argumentos que te hayan hecho llegar a esa conclusion sean de mas peso que los que me has dado para probar que 144000 es un numero literal.

Porque si no es asi tal vez algun día te llevaras una desilusión.
O tal vez te pase como les ocurrió a los de la parabola de los obreros:

Mat 20:10 Y viniendo también los primeros, pensaron que habían de recibir más; pero también ellos recibieron cada uno un denario.
Mat 20:11 Y tomándolo, murmuraban contra el padre de la familia,
Mat 20:12 Diciendo: Estos postreros sólo han trabajado una hora, y los has hecho iguales a nosotros, que hemos llevado la carga y el calor del día.
Mat 20:13 Y él respondiendo, dijo a uno de ellos: Amigo, no te hago agravio; ¿no te concertaste conmigo por un denario?
Mat 20:14 Toma lo que es tuyo, y vete; pero quiero dar a este postrero, como a ti.
Mat 20:15 ¿No me es lícito a mí hacer lo que quiero en mis cosas? o ¿es malo tu ojo, porque yo soy bueno?

Medita en ello


Te voy a contar lo que ocurrio hace unos dias en un partido de futbol entre 2 equipos, en uno de los cuales juega un sobrino mio.
El ambiente se caldeo bastante hasta el punto de que algunos padres casi pegan a los del otro equipo. Curiosamente cuando los del equipo contrario hacian entradas duras es porque segun los nuestros eran unos desgraciados, pero cuando los nuestros las hacian estaba perfectamente justificado y habia sido sin mala intención.

Te digo esto porque en el deporte igual que en la religion el fanatismo hace que solo esté bien lo que hace nuestro equipo y mal lo que hace el contrario.
Y defenderemos siempre a nuestro equipo aunque juegue peor que el otro.
EL fanatismo nos ciega y no permite que seamos imparciales en nuestro juicio. Deu 1:17.

De paso con esto te contesto a lo que has dicho sobre porque me meto en estos foros. La razon es porque me gusta aprender de todo lo relacionado con la Biblia, y siempre pienso que puedo aprender algo de los demas, piensen como yo o no.

Y tambien creo que puedo aportar algo expresando mis ideas.
Simplemente.


Un saludo,

 

[Taret]

Re: Los 144.000

Hola Juber:
Lo que he dicho se pude leer muy claramente en el anterior post.

Yo no he dicho que es lo que haces aquí,sino que los foristas que no están seguros de que su religión es la verdadera "no sé que hacen debatiendo".

Alguien que quiere aprender,hace preguntas,y pone objecciones como tu,y eso está bien,así creo yo que es como se debe de hacer.

Sin embargo otros cuando ven que son rebatidos,recurren al insulto,y a la degradación,pero tu no eres así.

Pero de que estoy en la religión correcta te lo puedo demostrar por varias razones:

1º) La religión verdadera se conocería mundialmente por el amor entre sí. Juan 13:35.

2º) Por la predicación de las buenas nuevas del Reino de los cielos. Mateo 24:14

3º) Por no estar metida en los asuntos de este mundo. Juan 17:14-16

4º) Tener la Biblia como la máxima autoridad. Juan 17:17

5º) No ser parte de babilonia la grande. Revelación 18:4

6º) Santificar el nombre de Dios (Jehová) Salmo 83:18 ; Mateo 6:10

¿Por qué es tanto lógico como bíblico decir que hay una sola religión verdadera?

En su Sermón del Monte, Jesús señaló que muchos lo llamarían “Señor, Señor,” afirmando haber hecho cosas notables en el nombre de él. Sin embargo, él les diría: “¡Nunca los conocí! Apártense de mí, obreros del desafuero.”

No solo las palabras, sino también las apariencias pueden ser engañosas. Jesús dijo que falsos profetas vendrían con disfraz de ovejas, mientras que por dentro serían como lobos voraces.

No obstante, nos dio una regla por la cual podemos distinguir entre los siervos verdaderos de Dios y los falsos, diciendo: “Por sus frutos los reconocerán.”

Él mostró que lo que verdaderamente determina si somos o no verdaderos adoradores de Dios no es meramente lo que afirmamos, ni aun nuestras obras aparentemente dignas de encomio, sino el que verdaderamente hagamos la voluntad del Padre celestial.


Saludos Juber desde españa

 

[juber]

Re: Los 144.000

Estimado Taret,
Perdona que te hubiera malinterpretado, pensaba que lo decias por mi.
Yo tambien pienso que lo que identifica a un verdadero cristiano esta en sus frutos, por eso no me cabe en la cabeza que eso sea propiedad exclusiva de una religion. Es mas, eso crearia en mi un conflicto en la forma que yo entiendo a Dios.
Veo a mi alrededor muy buena gente entre personas de todas las creencias y seguro que si pensaran que lo que Dios quiere es que pertenezcan a determinada organización estoy seguro que lo harian porque se ve que le aman.
He estado por mas de un año y medio estudiando con los testigos de Jehova, tambien he estado reuniendome con una rama del induismo, tambien con evangelicos, también he estudiado el Corán hasta el punto de que aprendí algo de arabe para entenderlo mejor, he conversado mucho con adventistas y en la actualidad voy a las reuniones de un grupo bautista y participo en sus programas de estudio. A parte de que me he pasado media vida leyendo la Biblia y analizando las religiones.

Si te soy sincero el trato que mas me gustó fue el de los testigos y el de los bautistas con los que ahora estoy. Por supuesto que hay enseñanzas en las que no estoy de acuerdo, pero ni con unos ni con otros.
Es mas te voy a decir que el porcentaje de creencias que mas me convencen son las de los testigos, pero hay una serie de cosas que no me gustaron y como no se me dió una respuesta satisfaciente a mi entender, sigo con mi opinion.
Con los bautistas actualmente estoy mejor, pues tienen algunos aspectos que hoy por hoy me llenan mas.

Pero como hay cosas que tampoco me convencen seguire buscando e indagando.
Por eso no te extrañes si de vez en cuando te pregunto algo por lo que tengo curiosidad.
Sobre todo porque he encontrado a alguien con el que se puede conversar sin que nos ofendamos mutuamente.

Hasta pronto.

 

[Taret]

Re: Los 144.000

Hola apreciado Juber:

¿Puede hAber alguna duda de quiénes practicaban la religión verdadera en el siglo primero?

NO PUEDE haber duda en cuanto a quiénes practicaban la religión verdadera en el primer siglo. Lo hacían los seguidores de Jesucristo. Todos éstos pertenecían a la organización cristiana, que era una sola.

¿Qué hay de hoy día? ¿Cómo se puede identificar a los que están practicando la religión verdadera?

LA BIBLIA PONE EL METRO PARA MEDIR A LAS RELIGIONES

Jesús explicó cómo podemos hacer eso, cuando dijo: “Por sus frutos los reconocerán. . . . Todo árbol bueno produce fruto excelente, pero todo árbol podrido produce fruto inservible; . . . Realmente, pues, por sus frutos reconocerán a aquellos hombres.” (Mateo 7:16-20) ¿Qué frutos excelentes esperaría usted que produjeran los adoradores verdaderos de Dios? ¿Qué deberían estar diciendo y haciendo ellos ahora?

SANTIFICANDO EL NOMBRE DE DIOS

Jesús mostró cómo lo hizo cuando dijo en oración a su Padre: “He puesto tu nombre de manifiesto a los hombres que me diste del mundo.” (Juan 17:6)

SE PROCLAMA EL REINO DE DIOS

“Estas buenas nuevas del reino se predicarán en toda la tierra habitada para testimonio a todas las naciones; y entonces vendrá el fin.” (Mateo 24:14)

De modo que el Reino tiene que ser el mensaje principal del pueblo de Dios hoy día.

RESPETO PARA LA PALABRA DE DIOS

Juan 17:17 Santifícalos en tu verdad; tu palabra es la Verdad.

SEPARACIÓN RESPECTO AL MUNDO

“Cualquiera, por lo tanto, que quiere ser amigo del mundo está constituyéndose enemigo de Dios.”—Santiago 4:4.

AMOR MUTUO

“En esto todos conocerán que ustedes son mis discípulos, si tienen amor entre ustedes mismos.” (Juan 13:35)

UNA SOLA RELIGIÓN VERDADERA

Es solo lógico que habría una sola religión verdadera. Esto está en armonía con el hecho de que el Dios verdadero “no es Dios de desorden, sino de paz.” (1 Corintios 14:33)
La Biblia dice que en realidad hay solo “una fe.” (Efesios 4:5) Entonces, ¿quiénes forman el cuerpo o grupo de adoradores verdaderos hoy día?

No vacilo al decir en decir, que son los testigos cristianos de Jehová.

Un saludo Juber,desde españa y con amor

 

[juber]

Re: Los 144.000

Hola otra vez estimado Taret,

Ya se que pensaras que soy un poco duro de sesera, al menos eso es lo que mi esposa me dice.
Pero las citas que tu has dado como argumento para identificar a una organización, yo creo que lo que identifican son personas no a ningun grupo en particular.

Esas citas son las que por ejemplo me hacen pensar que la madre Teresa de Calcuta era una cristiana de tomo y lomo a pesar de que la religion a la que pertenecia es de las que mas se alejan del evangelio (a mi entender).

CUando dice "Realmente, pues, por sus frutos reconocerán a aquellos hombres.” (Mateo 7:16-20) Este texto no dice reconocerán a la religion verdadera, dice a "hombres". Y que duda cabe de que los frutos de cada individuo son los que lo identifican como cristiano o no.

Cuando mencionas lo que Cristo hizo .. “He puesto tu nombre de manifiesto a los hombres que me diste del mundo.” (Juan 17:6)
cuan cierto es que cuando Cristo vino a la tierra dio a conocer su nombre en el sentido de que declaró las excelencias de su Padre como nadie antes habia hecho, y estoy de acuerdo contigo en que eso tambien deben hacerlo los que se llaman cristianos. Dar a conocer como es nuestro Padre

Yo no pongo en duda que tu o la mayoria de los que estan en tu religion seais verdaderos cristianos. Creo sinceramente que lo sois.

Pero yo, que no me he encerrado en un grupo en particular, he tenido la oportunidad de ver gente que en la mayoria de las religiones se comportan como autenticos cristianos.

Los verdaderos cristianos se reconocen por como tu has dicho aplicar
Juan 17:17
Santiago 4:4.
Y especialmente (Juan 13:35)

A nivel de organización religiosa ya es otro cantar pues es mi opinion que no existe ninguna organización religiosa que se mantenga sin mancha del mundo o al menos que se mantenga fiel al cristianismo puro. Creo que todas buscan o poder o dinero. Pero ya se encargara DIos de juzgar a los culpables cuando venga el tiempo.

Cristo ya predijo que vendrian maestros falsos y que el diablo sembraria cizaña, tambien Pablo dijo que vendria el engaño
2Th 2:3 No os engañe nadie en ninguna manera; porque [no vendrá] sin que venga antes la apostasía, y se manifieste el hombre de pecado, el hijo de perdicion,
2Th 2:4 oponiéndose, y levantándose contra todo lo que se llama Dios, o divinidad; tanto que se sienta en el templo de Dios como Dios, haciéndose parecer Dios.

Y eso es lo que muchas religiones hacen, son apostatas del verdadero evangelio y ademas dictando normas que aunque tu no las entiendas las tienes que acatar porque segun ellos son la mano de DIos.
Es como si se sentaran en el templo de Dios como si fueran divinos. Diciendo que lo que ellos te dicen es lo que DIos dice.


Para mi la unica religion verdadera es la que Cristo fundó y la unica verdad es la que Cristo enseñó en el evangelio y la unica guia o metro para medir como tu muy acertadamente has dicho, es la Biblia.

Por eso a pesar de que llevo como ya he dicho media vida aprendiendo de ella quiero seguir aprendiendo para no equivocarme. Pero cuando yo tome una decisión sobre algo sera porque entiendo que es lo que la Biblia me dice no lo que me impone mi religión.
Desgraciadamente lo que he visto hasta ahora en las religiones es que si no piensas igual que ellos en el 100 % de sus doctrinas, no eres bienvenido.
No importa lo bueno que seas, no importa si eres el mas amoroso de la tierra, no importa si eres el que mas obras de caridad haces. Lo que importa es que les digas a todo que amen y que los reconozcas como los unicos que dicen la verdad. Esa es una actitud carnal como la que mostraron en una ocasion los apostoles.

Luk 9:49 Y, respondiendo Juan, dijo: «Amo, hemos visto a alguno en tu nombre lanzando demonios; y le estorbábamos, pues no sigue con nosotros».
Luk 9:50 Y dijo a él Jesús: «No estorbéis; porque, quien no es contra vosotros, por vosotros es».


Yo así no puedo pertenecer a ninguna religión. No es lo que he aprendido de Cristo en el evangelio.

Ha sido un placer como siempre compartir pensamientos biblicos contigo.
Hasta pronto.

 

[carlos3477]

Re: Los 144.000

Si ni los cielos de los cielos pueden contener a Dios, cómo va a estar Él limitado por alguna denominación religiosa?

Creo que ahora he aprendido el significado de la palabra sectarismo.

Saludos.

 

[Cajiga]

Re: Los 144.000

Taret:

Tal parece que no conoces algunos de los lbros publicados por la Watctower. Mira alo que dice en e libro LA VERDAD QUE LLEVA A LA VIDA ETERNA: "...cada año, en el aniversario de la muerte de Cristo, los pocos miembros del 'rebaño pequeño' que quedan todavía en la Tierra observan el memorial de la muerte de Cristo. Como Jesús dirigió, participan de pan sin levadura y vino tinto, que son símbolos que representan la carne y la sangre que Jesús dio por la humanidad. Jesús les dijo a aquellos a quienes dio instruciones de participar de estos emblemas que él hacía con ellos 'un pacto para un reino', de modo que los que no son herederos del reino celestial no participan de los emblemas. (Lucas 22: 19,20,29) No obstante, los que esperan vida terrestre están presentes cada año en grandes números como observadores en la cena del Señor." (Pág 80) ¿Te puedes dar cuenta de lo absurdo de esta nota? Me magino que tú has etado presente en todas estas reuniones. ¿Participas tú? Si es así, ¿cómo te escogieron? No evadas.

Pablo, en 1 Corintios 11:28 es muy claro: "Por tanto, pruébese cada uno a sí mismo, y coma así de aquel pan, y beba de aquella copa". Como ves, amigo, no se puede juzgar a nadie que quiera particiar. El exclusivismo de los TJ es increíble.

No te jactes mucho, amigo, los TJ no pueden probar en lo absoluto que son el pueblo escogido de Dios. Tú puedes creerlo para ti, pero no cierres la puerta a los otros de otras denominaciones que creen lo mismo. Después de todo, el juicio está en manos de Cristo. Gracias a Dios que no son los humanos los que han de tomar la decisión de quien se salva y quien se pierde.

Lo de vida eterna celestial y vida eterna terrenal es un solemne disparate que jamás puede ser probado con la Escritura.

Ustedes llegan al colmo al enseñar queuna vez muere alguno de los que han señalados como los 144,000, son hechos criaturas espiritales y se van al cielo con Jesús. Eso dijeron cuando murió Knorr.

Que el Dios de la paz sea contigo.

 

[tresangeles147]

Re: Los 144.000

Hola apreciado Juber:

¿Puede hAber alguna duda de quiénes practicaban la religión verdadera en el siglo primero?

NO PUEDE haber duda en cuanto a quiénes practicaban la religión verdadera en el primer siglo. Lo hacían los seguidores de Jesucristo. Todos éstos pertenecían a la organización cristiana, que era una sola.

¿Qué hay de hoy día? ¿Cómo se puede identificar a los que están practicando la religión verdadera?

LA BIBLIA PONE EL METRO PARA MEDIR A LAS RELIGIONES

Jesús explicó cómo podemos hacer eso, cuando dijo: “Por sus frutos los reconocerán. . . . Todo árbol bueno produce fruto excelente, pero todo árbol podrido produce fruto inservible; . . . Realmente, pues, por sus frutos reconocerán a aquellos hombres.” (Mateo 7:16-20) ¿Qué frutos excelentes esperaría usted que produjeran los adoradores verdaderos de Dios? ¿Qué deberían estar diciendo y haciendo ellos ahora?

SANTIFICANDO EL NOMBRE DE DIOS

Jesús mostró cómo lo hizo cuando dijo en oración a su Padre: “He puesto tu nombre de manifiesto a los hombres que me diste del mundo.” (Juan 17:6)

SE PROCLAMA EL REINO DE DIOS

“Estas buenas nuevas del reino se predicarán en toda la tierra habitada para testimonio a todas las naciones; y entonces vendrá el fin.” (Mateo 24:14)

De modo que el Reino tiene que ser el mensaje principal del pueblo de Dios hoy día.

RESPETO PARA LA PALABRA DE DIOS

Juan 17:17 Santifícalos en tu verdad; tu palabra es la Verdad.

SEPARACIÓN RESPECTO AL MUNDO

“Cualquiera, por lo tanto, que quiere ser amigo del mundo está constituyéndose enemigo de Dios.”—Santiago 4:4.

AMOR MUTUO

“En esto todos conocerán que ustedes son mis discípulos, si tienen amor entre ustedes mismos.” (Juan 13:35)

UNA SOLA RELIGIÓN VERDADERA

Es solo lógico que habría una sola religión verdadera. Esto está en armonía con el hecho de que el Dios verdadero “no es Dios de desorden, sino de paz.” (1 Corintios 14:33)
La Biblia dice que en realidad hay solo “una fe.” (Efesios 4:5) Entonces, ¿quiénes forman el cuerpo o grupo de adoradores verdaderos hoy día?

No vacilo al decir en decir, que son los testigos cristianos de Jehová.

Un saludo Juber,desde españa y con amor

Ya vacilaron 5 veces, yo lo pongo en duda seriamente, sera que algun Apostol tuvo que corregir algun escrito o profecia de otro profeta??

Sera que algun Profeta, y y/o apostol reconoce que fue lo mejor que pudo haber hecho??

Sera que un Apostol o profeta, reconoce algun error escritural o doctrinal??

Muestrenmelo

En la doctrina Tj son realmente abismantes.

MAranatha

Salgan de Alli.

 

[Taret]

Re: Los 144.000

Hola apreciado tresangeles:

Ya me parecía a mi que se tardaba mucho,en salir por la tangente,en dar respuestas sóbrias.

Querido forista tresangeles,¿Puedes decirnos que aportas tu bíblicamente para demostrar que el número de los 144.000 descrito en el libro de Revelación no es literal?.

Nosotros los Testigos Cristianos de Jehová,menos acertados,o del todo acertados,decimos lo que la Biblia dice,y te lo demostramos por la Biblia.

Ahora bien,¿qué aportas tú, descalificando?.

Los que actuais así me recordáis mucho a los líderes religiosos del tiempo de Jesús?

En Lucas 16:14 se nos dice: “Ahora bien, los fariseos, que eran amantes del dinero, escuchaban todas estas cosas, y le hacían gestos de desprecio"

No caigamos en esa trampa,y seamos grandes.

Bueno saludos desde España tresangeles.

 

[tresangeles147]

Re: Los 144.000

Bueno Taret

Has manifestado tomar el Texto Literal de los 144000, lamento decirte que la Sagrada Palabra de Dios, no el Diaglott ni la VNM, sostiene inequivocamente lo contrario.

Sigo diciendo que Mentir es faltar a la Verdad y tener Moralmente CERO autoridad para Citar las Escrituras, y menos autodenominarse EL CANAL POR DONDE DIOS DECIDIO COMUNICAR LA VERDAD, ¿ TE PREGUNTO NUEVAMENTE , EXISTE UNA VERDAD A MEDIAS?? DEJA DE DEFENDER UNA DOCTRINA, PUES CLARAMENTE SE PIERDE EL SENTIDO QUE EN LAS ESCRITURAS ESTA PERFECTAMENTE PLASMADO A SABER LA SALVACION. Y NO EL ARMAGEDON COMO UDS., LO HAN ENSEÑADO PERO QUE DISTA TREMENDAMENTE DEL CORRECTO SIGNIFICADO. APOCALIPSIS 19, DONDE METES 200 MILLONES DE JINETES A CABALLO EN EL VALLE DE MEGGIDO??
ESO ES PERDER LA BRUJULA .

EN LO REFERENTE A LOS 144000 QUE UDS., TOMAN LITERALES

LA BIBLIA , SOSTIENE INEQUIVOCAMENTE EN EL LIBRO DE 1RA DE REYES 12:19-20 QUE LAS TRIBUS DE ISRAEL SE PERDIERON, DESAPARECIERON

PABLO SOSTIENE QUE LA LINEA GENEOLOGICA YA NO ES TAL , NI IMPORTANTE PARA PERTENECER AL PUEBLO DE DIOS
QUIERES QUE TE DE EL TEXTO??? TE LO DARE GALATAS 3:26-29

POR LO TANTO SERA QUE DIOS SE CONTRADICE , QUE POR UN LADO DICE ALGO QUE DESCONOCE DESPUES??? ESA ES LA TEOLOGIA TJ, QUE PRESENTA A DIOS , DEJANDO DE SER DIOS, Y COMPORTARSE COMO HOMBRE. ESO SE LLAMA COMPROBADAMENTE FALTAR AL PRINCIPIO DE LA HONESTIDAD.

BIEN VEAMOS ENTONCES SI SE PUEDE CONTINUAR LA ARMONIA BIBLICO HERMENEUTICA ACERCA DE LOS 144000, SI SIGUEN SOSTENIENDO QUE LAS 12 TRIBUS QUE MENCIONA APOCALIPSIS SON LITERALES, SINCERAMENTE ESTAN TEOLOGICAMENTE LIQUIDADOS

1.-APOCALIPSIS 7:6 EXISTIO LA TRIBU DE MANASES???
2.- APOCALIPSIS 7:EXISTIO LA TRIBU DE JOSE??
3.- BUSCAME LA TRIBU DE DAN.


ESPERO TENGAS UNA MEJOR RESPUESTA.

LITERAL O SIMBOLICO????????

NO TE LO DIGO YO, ES UNA ORDEN DEL SEÑOR, SAL DE BABILONIA.

QUIERES MAS, BUSCAME EL TEXTO BIBLICO LITERAL DE QUE LA SEMANA ORIGINAL 1 DIA SON 7000 AÑOS. TEXTO-PRUEBA??

RECUERDA QUE LA PALABRA GRIEGA COMO, NO ES CUANTIFICABLE NI DETERMINANTE.

MARANATHA

 

[Taret]

Re: Los 144.000

Hola tresangeles ya me va gustando algo más,pues por lo menos ya pones alguna cita bíblica.

Todo el argumento que pones ya ha sido contestado mas atrás,en este mismo tema.

El sentodo de las Escrituras se pierden cuando se intenta dar aclaraciones humanas.

La cifra de los 144.000,no la hemos inventado lo Testigos Cristianos de Jehová, ya está dada por Dios,y Jesús manda an un mensajero angelical al apóstol Juan.

Primeramente Jesús cuando estuvo en la tierra,parece que no sabía la cifra exacta el dijo: “No teman, rebaño pequeño, porque su Padre ha aprobado darles el reino.” (LUCAS 12:32.)

Luego ya en la Revelación dada por Dios a Jesús en el cielo si,ya dice que ese rebaño pequeño está formado por 144.000 personas compradas de la tierra para ser sacerdotes y reyes con Cristo por mil años.


Y vi, y, ¡miren!, el Cordero de pie sobre el monte Sión, y con él ciento cuarenta y cuatro mil que tienen escritos en sus frentes el nombre de él y el nombre de su Padre”. (Revelación 14:1.


No tenemos la culpa los Testigos Cristianos de Jehová, a las cuales acudís,os digan que todos los buenos van alcielo.

Los "buenos" como se suele decir,también tienen una feliz perspectiva,y es vivir en la tierra para siempre bajo esa gobernación.

"Venga a nosotros tu reino" Mateo 6:10

 

[Taret]

Re: Los 144.000

Hola tresangeles ya me va gustando algo más,pues por lo menos ya pones alguna cita bíblica.

Todo el argumento que pones ya ha sido contestado mas atrás,en este mismo tema.

El sentido de las Escrituras se pierden cuando se intenta dar aclaraciones humanas.

La cifra de los 144.000,no la hemos inventado lo Testigos Cristianos de Jehová, ya está dada por Dios,y Jesús manda an un mensajero angelical al apóstol Juan.

Primeramente Jesús cuando estuvo en la tierra,parece que no sabía la cifra exacta el dijo: “No teman, rebaño pequeño, porque su Padre ha aprobado darles el reino.” (LUCAS 12:32.)

Luego ya en la Revelación dada por Dios a Jesús en el cielo si,ya dice que ese rebaño pequeño está formado por 144.000 personas compradas de la tierra para ser sacerdotes y reyes con Cristo por mil años.


Y vi, y, ¡miren!, el Cordero de pie sobre el monte Sión, y con él ciento cuarenta y cuatro mil que tienen escritos en sus frentes el nombre de él y el nombre de su Padre”. (Revelación 14:1.


No tenemos la culpa los Testigos Cristianos de Jehová,si a las iglesia a las cuales acudís,os digan que todos los buenos van alcielo.

Los "buenos" como se suele decir,también tienen una feliz perspectiva,y es vivir en la tierra para siempre bajo esa gobernación.

"Venga a nosotros tu reino" Mateo 6:10

Hoy hace un día estupendo de sol aquí en el norte de España

 

[Javier Andrés]

Re: Los 144.000

¿Quienes son los 144.000?

Profecia de Apocalipsis 7, Los 144,000 Según los Adventistas
http://video.google.com/videoplay?docid=59789017295521305