SACRAMENTUM

Re: SACRAMENTUM

Como ya lo dije antes, parece que el odio y la intolerancia son vicios con hondas raíces y retoñan a pesar de los buenos deseos, los cuales quedan ahogados con el deseo de ataque.

ja y hasta crees que el chamuco va a dejar de usar alguien como el :smile-l: no para condenar x doctrina sino especificamente la IC.
 
Re: SACRAMENTUM

Como ya lo dije antes, parece que el odio y la intolerancia son vicios con hondas raíces y retoñan a pesar de los buenos deseos, los cuales quedan ahogados con el deseo de ataque.

bien lo dice el viejo y conocido refran mas pronto cae un hablador si es cojo jeje y ya sabemos de que pata cojea.:hideing_b
 
Re: SACRAMENTUM

Me parece mentira que sea motivo de debate si el niño recien nacido es creyente o incredulo....realmente me averguenza tener que tratar el tema.....

El bebe no es ni creyente ni incredulo. No puede ser creyente por motivos obvios y no puede ser incredulo porque esta palabra (incredulo) implica para nosotros que no se cree en Dios.

Por si se habran dado cuenta mis hermanos foristas , el bebe recien nacido no tiene capacidad para creer o no creer.......


Esto es opara llorar como un recien nacido...............BUAAAAAAAA BUAAAAAAAAAAABUAAAAAAAAAAAAAA

Bendiciones


Por eso mismo Rafael Melgar ...el bautismo no es para bebes ya que ellos no son ni creyentes ni incrédulos -

Es requisito sin embargo , ser CREYENTE para ser bautizado

" El que CREYERE y fuere BAUTIZADO será SALVO ..Mc 16
 
Re: SACRAMENTUM

y dos formulas al mismo tiempo ?? hubo o hay ?

No pues , la unica formula es la bíblica , la otra es fruto de la apostasía
es como la marca de la Iglesia católica
 
Re: SACRAMENTUM

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3.- Eucaristia
En este foro demostraré que estos sacramentos católicos están fuera de la PALABRA original y que en la primera iglesia las cosas fueron de otro modo

Saludos

Julio Parada


La Iglesia conmemora anualmente la Cena del Señor y no a cada rato como lo hace la Icar

Además han convertido el pan y el vino en OTRO SACRIFICIO durante una MISA

Todo eso se aparta de la practica original

Cristo murio una vez y ese es el SACRIFICIO ... el sacerdote no tiene autoridad para convertir el PAN redondo ( hostia) en DIOS ..ni menos tiene poder para "sacrificarlo" a cada rato

Por tanto la llamada "eucaristia católica" no es un SACRAMENTUM sino una
tradición católica ajena a la realidad bíblica
 
Re: SACRAMENTUM

La Iglesia conmemora anualmente la Cena del Señor y no a cada rato como lo hace la Icar
Querras decir en tu iglesia? Por que en la mia tengo la oportunidad de recibir al Señor cada domingo, algo que tu iglesia no hace y algo que tu te estas privando.
Además han convertido el pan y el vino en OTRO SACRIFICIO durante una MISA
Todo eso se aparta de la practica original
Juan 6, 26-58 (Cristo enseña que El es el "Pan de Vida" necesario para la vida eterna).
Mateo 26, 26-28; 1 Cor 11, 23-25.
Cristo murio una vez y ese es el SACRIFICIO ... el sacerdote no tiene autoridad para convertir el PAN redondo ( hostia) en DIOS ..ni menos tiene poder para "sacrificarlo" a cada rato

Por tanto la llamada "eucaristia católica" no es un SACRAMENTUM sino una
tradición católica ajena a la realidad bíblica
Claro que el Sacerdote tiene autoridad para convertir la ostia en el cuerpo de Cristo y el vino en la sangre de Cristo!

Tus argumentos no convencen a nadie.

Mejor lee lo que dicen los primeros padres de la iglesia,
San Ignacio de Antioquia
(Siglo I): Llama por primera vez "Eucaristía" al Santísimo Sacramento (Esmir., c. viii). San Ignacio utiliza la terminología de San Juan para enseñar sobre la Eucaristía, a la que llama "la carne de Cristo", "Don de Dios", "la medicina de inmortalidad". Llama a Jesús "pan de Dios" que ha de ser comido en el altar, dentro una única Iglesia.

"No hallo placer en la comida de corrupción ni en los deleites de la presente vida. El pan de Dios quiero, que es la carne de Jesucristo, de la semilla de David;
su sangre quiero por bebida, que es amor incorruptible.
Reuníos en una sola fe y en Jesucristo.. Rompiendo un solo pan, que es medicina de inmortalidad, remedio para no morir, sino para vivir por siempre en Jesucristo"

San Ignacio denuncia a los herejes "que no confiesan que la Eucaristía es la carne de Jesucristo nuestro Salvador, carne que sufrió por nuestros pecados y que en su amorosa bondad el Padre resucitó".

Apologetica.org
 
Re: SACRAMENTUM

Claro que el Sacerdote tiene autoridad para convertir la ostia en el cuerpo de Cristo y el vino en la sangre de Cristo![/QUOTE]


Cristo es Dios y no puede un pecador "convertirlo" a partir de un pan redondo
Eso hace al Sacerdote un "creador de dioses" y además luego lo mata

Esos "misterios" mas parecen copiados del mitraismo ..
Tus argumentos no convencen a nadie.
Mejor lee lo que dicen los primeros padres de la iglesia,

Me parece que no entiendes ...lo que estoy comprobando que tus teorias no son bíblicas sino que son posteriores ...logicamente que el error y la apostasia fueron creciendo ...sino revisa las tonterias que declara el concilio de trento relacionado a la eucaristia

No sr ...solo me refiero a que la Cena del señor no tiene nada que ver con vuestra "eucaristia"

Eso es todo
 
Re: SACRAMENTUM

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4.-Penitencia o confesión


En este foro demostraré que estos sacramentos católicos están fuera de la PALABRA original y que en la primera iglesia las cosas fueron de otro modo

Saludos

Julio Parada

Prosigamos

No existen evidencias que los apostoles hayan usado un confesionario para escuchar pecados y luego mandarlos a rezar frente a una estatua

No sr ..eso es muy posterior al tiempo bíblico

1Jn 1:9 Si confesamos nuestros pecados
, él es fiel y justo para perdonar nuestros pecados, y limpiarnos de toda maldad.

¿ Ante quien debo confesar mis pecados ?

Ante él , que me perdona y me limpia de toda maldad ..ante nuestro Señor y Dios Jesucristo .

No necesito un cura de por medio ..sino que la confesión es directa con Dios y cristo
 
Re: SACRAMENTUM

5.-Matrimonio[/B]

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En este foro demostraré que estos sacramentos católicos están fuera de la PALABRA original y que en la primera iglesia las cosas fueron de otro modo

Saludos

Julio Parada

Prosigo


No hay evidencia alguna que Criso o los apóstoles casaran a alguno

Por tanto este mandato de la ICAR es falso ..el matrimonio debe ser en lo civil y es optativo que se bendiga en la iglesia ..de tal forma que si alguno está casado por lo civil y no esta bendecido por la Iglesia , el tal esta bien y no está en adulterio .en viceversa el tal si estaría en pecado .


Otro sacramentum pseudo
 
Re: SACRAMENTUM

6.-Unción[/B]

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7.-Ordenación


En este foro demostraré que estos sacramentos católicos están fuera de la PALABRA original y que en la primera iglesia las cosas fueron de otro modo

Saludos

Julio Parada

Prosigo ...

El aplicar aceite fue una práctica de la iglesia judía cristiana ...Pablo no menciona esto para las iglesias gentiles
El aceite es solo un símbolo del Espíritu Santo
 
Re: SACRAMENTUM


7.-Ordenación


En este foro demostraré que estos sacramentos católicos están fuera de la PALABRA original y que en la primera iglesia las cosas fueron de otro modo

Saludos

Julio Parada


Finalmente la ordenación es errónea y sin ninguna autoridad

Ya que la elección del PAPA es humana y por votación..
Por tanto la ordenación no está autorizada por Dios

De ahí que todos estos SACRAMENTUM católicos son una simple religión errada

Ni el bautismo ..ni ninguno de estos siete sacramentos supuestos están en relación con la verdad del NT en la doctrina a los gentiles
 
Re: SACRAMENTUM

Prosigamos

No existen evidencias que los apostoles hayan usado un confesionario para escuchar pecados y luego mandarlos a rezar frente a una estatua

No sr ..eso es muy posterior al tiempo bíblico

1Jn 1:9 Si confesamos nuestros pecados
, él es fiel y justo para perdonar nuestros pecados, y limpiarnos de toda maldad.

¿ Ante quien debo confesar mis pecados ?

Ante él , que me perdona y me limpia de toda maldad ..ante nuestro Señor y Dios Jesucristo .

No necesito un cura de por medio ..sino que la confesión es directa con Dios y cristo

Impresionante, me has convencido.

En el Evangelio vemos a Jesús como "el que salvará a su pueblo de sus pecados" (Mt. 1,21). Es Jesús mismo el que perdona al paralítico y a la pecadora.

Jesús comunica su poder de perdonar a sus Apóstoles. Así como Dios Padre le ha dado todo a Jesús, así también Jesús comunica a la Iglesia, ese poder perdonador que de El emanaba para regenerar a los hombres. "A quien perdonéis los pecados, le quedan perdonados" afirma textualmente el Evangelio, (Jn 20, 23).

La Iglesia por medio de sus ministros en el nombre de Jesús otorga el perdón tal como lo hacía Jesús.

**************
 
Re: SACRAMENTUM

Prosigamos

No existen evidencias que los apostoles hayan usado un confesionario para escuchar pecados y luego mandarlos a rezar frente a una estatua

No sr ..eso es muy posterior al tiempo bíblico

1Jn 1:9 Si confesamos nuestros pecados
, él es fiel y justo para perdonar nuestros pecados, y limpiarnos de toda maldad.

¿ Ante quien debo confesar mis pecados ?

Ante él , que me perdona y me limpia de toda maldad ..ante nuestro Señor y Dios Jesucristo .

No necesito un cura de por medio ..sino que la confesión es directa con Dios y cristo


Referencias Bíblicas principales sobre la confesion:
-Cristo imparte a Pedro poder para perdonar los pecados: Mateo 16,19.
-Cristo da poder a los Apóstoles para perdonar los pecados: Juan 20,21-23
 
Re: SACRAMENTUM

Mateo
9:1 Entonces, entrando Jesús en la barca, pasó al otro lado y vino a su ciudad.
9:2 Y sucedió que le trajeron un paralítico, tendido sobre una cama; y al ver Jesús la fe de ellos, dijo al paralítico: Ten ánimo, hijo; tus pecados te son perdonados.
9:3 Entonces algunos de los escribas decían dentro de sí: Este blasfema.
9:4 Y conociendo Jesús los pensamientos de ellos, dijo: ¿Por qué pensáis mal en vuestros corazones?
9:5 Porque, ¿qué es más fácil, decir: Los pecados te son perdonados, o decir: Levántate y anda?
9:6 Pues para que sepáis que el Hijo del Hombre tiene potestad en la tierra para perdonar pecados (dice entonces al paralítico): Levántate, toma tu cama, y vete a tu casa.
9:7 Entonces él se levantó y se fue a su casa.
9:8 Y la gente, al verlo, se maravilló y glorificó a Dios, que había dado tal potestad a los hombres.

Hermano Truenos , puede explicar este texto?
 
Re: SACRAMENTUM

¿Y por qué tratas de incrédulos a los bebés?

Los primeros días en la vida de un ser humano son muy importantes para su futuro en todo orden de cosas y los padres tienen el derecho de educarlos a su manera.

Mediante lel sacramento Dios comunica Su gracia.



El apóstol San Pablo estaba en una casa cuando fue bautizado y no creo que haya pasado un río por la mitad......




Si borras Mt. 28.19 pero ese, es un pecado grave...



Prejuicios a tu conveniencia



Tradición que viene de los apóstoles y de los discípulos de éstos...

¿O el Señor no mandó a los apóstoles a hacer discípulos en todas las naciones bautizándolos en el nombre del Padre y del hijo y del Espíritu Santo (Mt. 28.16-20)?

¿Dijo en alguna parte que los discípulos tenían que ser mayores de edad...?

Esa fue Su orden, que la Iglesia católica ha cumplido a la letra durante mil setecientos años de existencia legal...

Sigan escudriñando la Biblia y cada vez que lo hagan en profundidad se encontrarán con la Iglesia Católica aunque no les guste pero hay que hacer la voluntad del Señor y no la nuestra...

siiiiiiiiiiiiiiii, cada ves ke leo la biblia mas encuantro a la iglesai catolica.

PERO EN LA PARTE KE DICE GRAN RAMERA, BABILONIA LA GRANDE, RELIGION FALSA, APOSTAS, IDOLATRAS, ASESINOS SEDIENTOS DE SANGRE (CRUZADAS e INKISISION).

DISCULPEN SI ME EXASPERO, PERO ESKE ES LO KE SIENTO CAUNDO RECUERDO A LOS CAUSANTES DE KE AHORA EL MUNOD REPUDIE A DIOS
 
Re: SACRAMENTUM

Prosigamos

No existen evidencias que los apostoles hayan usado un confesionario para escuchar pecados y luego mandarlos a rezar frente a una estatua

No sr ..eso es muy posterior al tiempo bíblico

1Jn 1:9 Si confesamos nuestros pecados
, él es fiel y justo para perdonar nuestros pecados, y limpiarnos de toda maldad.

¿ Ante quien debo confesar mis pecados ?

Ante él , que me perdona y me limpia de toda maldad ..ante nuestro Señor y Dios Jesucristo .

No necesito un cura de por medio ..sino que la confesión es directa con Dios y cristo
no estas hablando en serio verdad cuando dices que los apostoles no usaron confesionario ?
hay algun escrito catolico o el catesismo que diga despues de confesarte vayas a rezar frente a una estatua ? lo manda el sacerdote ?
trueno la verdad que afirmaciones mas infantiles y pueriles.
aveces cuando pienso que ya ningun protestantem, hermano separado etc me puede sorprender; y tu me sales con esto ? yo creo aun sigues de vacaciones de invierno por eso estas aqui divirtiendote para hacer pasar buenos ratos.Feliz tu, yo ya entre a trabajar hoy.

por cierto los apostoles tampoco daban celebraciones en iglesias de garage o locales comerciales ni en casas de construcciones modernas ni mucho menos en iglesias con campanarios localizadas en los centros de la ciudad.Ah y no usaban computadoras para debatir o hablar de Dios o debates:hideing_b

El perdon no es de los curas truenos,el perdon es de Dios.
aunque no tengas tiempo de acudir a un cura si haces contriccion perfecta Dios te perdona directamente y aun antes de que le digas los pecados al cura ya te perdono.
entonces para que ir diras ?

bueno te saco un ejemplito sencillito, Tu te enojas con tu mama por x razon. No te sientes agusto cuando sabes que la regaste, y te sentiras intranquilo hasta que le pidas perdon a tu mama y te diga si o no hay nada que perdonar etc.
de ante mano sabes que tu mama te perdonara, pero de todos modos no hay como decirle y que te diga que si . Si entiendes eso? pues igualito pasa con nosotros en la confesion. Aquienes les perdonen los pecados les quedaran perdonados, lo que aten y desaten quedara atado y desatado.

ustedes piden versiculos pero cuando se les da dicen no no, perate no es asi. entonces para que piden ? mejor cada quien con su fe no y la interpretacion de su iglesia con sus respaldo historico.

:Thankyou: vez asi todos felices y todos contentos :Thankyou:
 
Re: SACRAMENTUM

No pues , la unica formula es la bíblica , la otra es fruto de la apostasía
es como la marca de la Iglesia católica
tienes escritos para sustentar de la era post apostolica del siglo 2 al 15 de que esa era la formula ?
por que es bien facil dar el brinco desde los apostoles hasta el dia de hoy ignorando muchas cosas. Ese no es problema para ninguna denomonacion.
 
Re: SACRAMENTUM

siiiiiiiiiiiiiiii, cada ves ke leo la biblia mas encuantro a la iglesai catolica.

PERO EN LA PARTE KE DICE GRAN RAMERA, BABILONIA LA GRANDE, RELIGION FALSA, APOSTAS, IDOLATRAS, ASESINOS SEDIENTOS DE SANGRE (CRUZADAS e INKISISION).

DISCULPEN SI ME EXASPERO, PERO ESKE ES LO KE SIENTO CAUNDO RECUERDO A LOS CAUSANTES DE KE AHORA EL MUNOD REPUDIE A DIOS

Tranquilo Killdreams,

Que yo sepa , corrio mucha sangre tambien en el AT....

Una pregunta para todos :

Eran catolicos los españoles que conquistaron latinoamerica en el siglo XVI y los primeros conocimientos acerca de Jesus ?

Bendiciones !!!
 
Re: SACRAMENTUM

Tranquilo Killdreams,

Que yo sepa , corrio mucha sangre tambien en el AT....

Una pregunta para todos :

Eran catolicos los españoles que conquistaron latinoamerica en el siglo XVI y los primeros conocimientos acerca de Jesus ?

Bendiciones !!!

Tranquilo Killdreams,

Que yo sepa , corrio mucha sangre tambien en el AT....

Una pregunta para todos :

Eran catolicos los españoles que conquistaron latinoamerica en el siglo XVI y trajeron los primeros conocimientos acerca de Jesus ?
 
Re: SACRAMENTUM

Referencias Bíblicas principales sobre la confesion:
-Cristo imparte a Pedro poder para perdonar los pecados: Mateo 16,19.
-Cristo da poder a los Apóstoles para perdonar los pecados: Juan 20,21-23

Bueno , yo si creo en la autoridad de los apóstoles para perdonar pecados ,debes ya saber que no creo que la ICAR tenga la más mínima autoridad apostolica ( debido a sus crímenes contra las personas )

Por ejemplo la iglesia católica cristera mexicana de Chiapas , estan manchada de sangre debido a sus problemas políticos ..ellos no pueden ni limpiarse a si mismo menos a otros

Pero lo que que rechazo es la confesión auricular a un sacerdote .las penitencia y las comerciales indulgencias

Todo eso es uan desviación de la verdad