SACRAMENTUM

[truenos]

Efesios 1:9
ut notum faceret nobis sacramentum voluntatis suae secundum bonum placitum eius quod proposuit in eo

Efesios 3:3 quoniam secundum revelationem notum mihi factum est sacramentum sicut supra scripsi in brevi

Efesios 5:32 sacramentum hoc magnum est ego autem dico in Christo et in ecclesia


1 Timoteo 3 :16 et manifeste magnum est pietatis sacramentum quod manifestatum est in carne iustificatum est in spiritu apparuit angelis praedicatum est gentibus creditum est in mundo adsumptum est in gloria

Apocalipsis 1 : 20 sacramentum septem stellarum quas vidisti in dextera mea et septem candelabra aurea septem stellae angeli sunt septem ecclesiarum et candelabra septem septem ecclesiae sunt

Apocalipsis 17 :7 et dixit mihi angelus quare miraris ego tibi dicam sacramentum mulieris et bestiae quae portat eam quae habet capita septem et decem cornua

En estos textos Sacramentum se traduce como MISTERIOS DADOS A CONOCER

la Iglesia católica presenta 7 sacramentos

1.-bautismo

2.-Confirmación

3.- Eucaristia

4.-Penitencia o confesión

5.-Matrimonio

6.-Unción

7.-Ordenación

En este foro demostraré que estos sacramentos católicos están fuera de la PALABRA original y que en la primera iglesia las cosas fueron de otro modo

Saludos

Julio Parada

 

[Apolokayser]

Re: SACRAMENTUM

Esperando que se viene.. me imagino ira en forma tematizada el tema ..saludos

 

[truenos]

Re: SACRAMENTUM

1.-bautismo

En este foro demostraré que estos sacramentos católicos están fuera de la PALABRA original y que en la primera iglesia las cosas fueron de otro modo

Saludos

Julio Parada

En primer lugar veremos el BAUTISMO CATÓLICO.

1.-No existen evidencias internas ni externas que avalen el bautismo a bebés
En los días bíblico los bautismos siempre fueron a creyentes y no a incrédulos

2.-El bautismo de agua fue por sepultamiento de aguas (inmersión ) y no por rociamiento , aspersión o algún metodo que bautizara parcialmente ( solo la cabeza )

3.- El bautismo bíblico siempre fue en el NOMBRE de Jesucristo , y no en Mateo 28:19

4.- El bautismo siempre fue dado por ministros autorizados de Dios y no por personas idolatras o inmorales .


Por tanto :

El bautismo católico esta lejo de ser un SACRAMENTUM divino , sino es solo uan tradición humana ajena a la verdad misma

 

[Star21]

Re: SACRAMENTUM

El bautismo a los bebe lo origna la Iglesia Catolica por que creian que los bebes que mueren sin bautizarse iban al limbo

En el siglo V San Agustín especuló que los bebes que morían sin bautizar iban al infierno. En el siglo XIII los teólogos se referían al "limbo de los bebés" como un lugar donde los bebés sin bautizar estaban privados de la visión de Dios pero no sufrían porque no sabían de que estaban privados.

 

[truenos]

Re: SACRAMENTUM

El bautismo a los bebe lo origna la Iglesia Catolica por que creian que los bebes que mueren sin bautizarse iban al limbo

En el siglo V San Agustín especuló que los bebes que morían sin bautizar iban al infierno. En el siglo XIII los teólogos se referían al "limbo de los bebés" como un lugar donde los bebés sin bautizar estaban privados de la visión de Dios pero no sufrían porque no sabían de que estaban privados.

Queda pues en claro que EL SACRAMENTUM DEL BAUTISMO no guarda relación con el bautismo católico ...

Sacramentum es UN MISTERION o sea una revelación dada de parte de Profetas a los iniciados en la Fe

El bautismo católico no es un Misterio de la Palabra es un error de la tradición

 

[emiliojorge]

Re: SACRAMENTUM

En primer lugar veremos el BAUTISMO CATÓLICO.

1.-No existen evidencias internas ni externas que avalen el bautismo a bebés
En los días bíblico los bautismos siempre fueron a creyentes y no a incrédulos

¿Y por qué tratas de incrédulos a los bebés?

Los primeros días en la vida de un ser humano son muy importantes para su futuro en todo orden de cosas y los padres tienen el derecho de educarlos a su manera.

Mediante lel sacramento Dios comunica Su gracia.

2.-El bautismo de agua fue por sepultamiento de aguas (inmersión ) y no por rociamiento , aspersión o algún metodo que bautizara parcialmente ( solo la cabeza )

El apóstol San Pablo estaba en una casa cuando fue bautizado y no creo que haya pasado un río por la mitad......

3.- El bautismo bíblico siempre fue en el NOMBRE de Jesucristo , y no en Mateo 28:19

Si borras Mt. 28.19 pero ese, es un pecado grave...

4.- El bautismo siempre fue dado por ministros autorizados de Dios y no por personas idolatras o inmorales .

Prejuicios a tu conveniencia

El bautismo católico esta lejo de ser un SACRAMENTUM divino , sino es solo uan tradición humana ajena a la verdad misma

Tradición que viene de los apóstoles y de los discípulos de éstos...

¿O el Señor no mandó a los apóstoles a hacer discípulos en todas las naciones bautizándolos en el nombre del Padre y del hijo y del Espíritu Santo (Mt. 28.16-20)?

¿Dijo en alguna parte que los discípulos tenían que ser mayores de edad...?

Esa fue Su orden, que la Iglesia católica ha cumplido a la letra durante mil setecientos años de existencia legal...

Sigan escudriñando la Biblia y cada vez que lo hagan en profundidad se encontrarán con la Iglesia Católica aunque no les guste pero hay que hacer la voluntad del Señor y no la nuestra...

 

[truenos]

Re: SACRAMENTUM

¿Y por qué tratas de incrédulos a los bebés?

jijiji

Yo trato de incrédulos a los bebés por que el sentido común que me sobra y que a veces or ahí falta , me señala que un Bebé no puede ser un creyente

¿ En que cree un bebé ? en el chupete de su leche .

A ver como señalas que un bebé en tu sentido común sea un ser CREYENTE ..??

Pago por ver

 

[Dagoberto Juan]

Re: SACRAMENTUM

jijiji

Yo trato de incrédulos a los bebés por que el sentido común que me sobra y que a veces or ahí falta , me señala que un Bebé no puede ser un creyente

¿ En que cree un bebé ? en el chupete de su leche .

A ver como señalas que un bebé en tu sentido común sea un ser CREYENTE ..??

Pago por ver

NO SE OLVIDE QUE NO SOY CATÓLICO...

Pero tengo sentido común...

¿Puede responderme esto?...

¿Un santo puede ser incrédulo?

Saludos

 

[M1st1c0]

Re: SACRAMENTUM

Y por que un bebe enfermo que no cree si puede obrar Dios por medio de la fe de otros y un bebe que es bautizado no puede Dios obrar en el por la fe de otros al invocarlo?acaso Dios tiene limites? o se lo ponemos nosotros?

acaso se necesita estar uno conciente y saber de si para que el poder de Dios actue sobre alguien ? la nina que resusito estaba consiente ? o por la fe de alguien mas vino el poder de Dios ?
No pasara igual en el bautismo cuando se dice la formila yo te bautizo en el nombre del Padre, del Hijo ydel Espiritu Santo ?
creo los ejemplos que estan enla biblia es sobre personas mayores de edad, auque hay implicitos como los que se dice bautizaban familias enteras, casas etc. Y los ejemploson logicos, pues como ivan a bautizar primero bebes si los papas no eran creyentes? por eso dice cree tu y seras salvo junto a tu familia.
que cada vez que dice familia, salvacion para la familia, famiias enteras, casas, acaso no habia bebes? o dicela biblia que los excluyeron ? hay alguna edad razon ?
Si somos honestos creo la biblia deja el beneficio de duda sobre esto, pero por eso Jesus muy inteligente pues dejo hombres que ensenaran aun antes de escribir el NT y esos hombres habia veces no encontraban respuestas en la escrituras y hacian conciclio se acuerdan el concilio de los aposto
les para tomar una decicion y no dijeron tal o cual versiculo para solucionar.

Esto es que la Iglesia tiene autoridad por que viene de Dios. de hecho esa misma iglesia tuvo autoridad para componer el canon. Asi que si la iglesia interpreta que se deben bautizar bebes es por que se puede y si truenos dice que no, pero quien es 7 trueno acaso un emisario enviado or Dios lleno y rebozando del ES que el uncluso armo su propio canon ya que se las sabe de todas todas? tu interpretacion es valida truenos, pues eres libre y un ser pensante pero la historia me dice que estas errado.

Bautismo de ninos siempre ha habido,o al menos deja la biblia el beneficio de duda, ''bautizaron la familia de....( en mi familia hay ninos,no se en la tuya) no he leido algo encontra de bautismo de ninos en los primeros siglos eso surgio de la reforma, de hecho de la reforma de la reforma por que lutero si creia.

por cierto fueron de personas que eran catolicos y por cierto si eran catolicos fueron bautizados de bebes asi que quien se rebautizo primero de mayor ?fue valido asi ? o ya hay datos historicos de bautismo solo a mayores condenando el bautismo de bebes de los primeros siglos del 2 al 16 ? digo si es doctrina de Dios no creo aparezca y desaparezca ( suponiendo es verdad lo que dice truenos) la palabra de Dios no pasa. No creo tus intenciones sean malas truenos, pero tambien habria que meditar un poquito y o dejarte llevar por lo que se viene repitiendo hace 500 anios para desacreditar la iglesia.Eso ya lo hizo lutero y lutro murio y la iglesia sigue.

tengas ben dia truenos.

 

[M1st1c0]

Re: SACRAMENTUM

entonces no se podria orar por un bebe?
seria inutil es incredulo?

 

[truenos]

Re: SACRAMENTUM

NO SE OLVIDE QUE NO SOY CATÓLICO...

Pero tengo sentido común...

¿Puede responderme esto?...

¿Un santo puede ser incrédulo?

Saludos

Los bebés son santos sin ser creyentes , o sea bienaventurados por ser pobres en espíritu

Pero la Fe es algo racional y los bebés tienen el cerebro liso ( como algunos ) jijiji por tanto ni son racionales menos creyentes ,, santos eso si Sr

 

[truenos]

Re: SACRAMENTUM

entonces no se podria orar por un bebe?
seria inutil es incredulo?

Yo no digo que no se pueda orar por un bebé ... lo que digo que el cerebro de un bebé no sabe nada de nada ,,en una completa inocencia para ellos salvífica

 

[Dagoberto Juan]

Re: SACRAMENTUM

Los bebés son santos sin ser creyentes , o sea bienaventurados por ser pobres en espíritu

Pero la Fe es algo racional y los bebés tienen el cerebro liso ( como algunos ) jijiji por tanto ni son racionales menos creyentes ,, santos eso si Sr

Pues ¡que impresionante! Dios tiene menos sentido común que el "superapóstol" truenos.... ¡¡SALVE TRUENOS, SALVE!!

Dios, según la apreciación del "superapóstol" Julio Parada, no tiene tanto entendimiento como él (como Julio) ... y se le ocurrió hacer pacto, y con señal en la carne (circuncisión), con bebés que son igual que un incrédulo, y que más encima tienen la mente en blanco y el cerebro liso.... ¿¿¿¿gluppppp????

Bueno, con razón usted se autodenomína "superapóstol".... ¿quien más grande que usted? ..¡Ni Dios!!

Saludos.

 

[truenos]

Re: SACRAMENTUM

Pues ¡que impresionante! Dios tiene menos sentido común que el "superapóstol" truenos.... ¡¡SALVE TRUENOS, SALVE!!

Dios, según la apreciación del "superapóstol" Julio Parada, no tiene tanto entendimiento como él (como Julio) ... y se le ocurrió hacer pacto, y con señal en la carne (circuncisión), con bebés que son igual que un incrédulo, y que más encima tienen la mente en blanco y el cerebro liso.... ¿¿¿¿gluppppp????

Bueno, con razón usted se autodenomína "superapóstol".... ¿quien más grande que usted? ..¡Ni Dios!!

Saludos.

El rito de la circunsición del prepucio NO tiene nada que ver con LA FE

Y allí si se incorporaban incredulos al pueblo desde su cortamiento del prepucio

Reitero LA CIRCUNSICIÓN no tiene nada que ver con el BAUTISMO a CREYENTES

Ya que Cristo fue circuncidado al octavo día y luego fue bautizado a los 30

Asi que no confundas gimnasia con magnesia , aunque claro ,puedes exponerte en estos foros argumentando barbaridades

No hay problemas ..

 

[Dagoberto Juan]

Re: SACRAMENTUM

El rito de la circunsición del prepucio NO tiene nada que ver con LA FE

Y allí si se incorporaban incredulos al pueblo desde su cortamiento del prepucio

Reitero LA CIRCUNSICIÓN no tiene nada que ver con el BAUTISMO a CREYENTES

Ya que Cristo fue circuncidado al octavo día y luego fue bautizado a los 30

Asi que no confundas gimnasia con magnesia , aunque claro ,puedes exponerte en estos foros argumentando barbaridades

No hay problemas ..

El problema es que aquí AHORA estimado "Super", no estamos hablando ni de bautismo ni de circuncisión; estamos hablando de si un bebé es incrédulo y si tiene la mente en blanco y el cerebro liso...

Es decir, estimado, no hablamos ni de gimnasia ni de magnesia....

Paralelamente al tema, y a que el bautismo tenga algo que ver o no con la circuncisión; estoy mencionando que Dios hizo PACTO CON BEBÉS, que le parece; es decir, Dios en su incompetencia mental (según usted), trató con BEBÉS DE 8 DÍAS, y con ellos HIZO PACTO y para sellar ese pacto, les exigió LA CIRCUNCISIÓN.

¿se equivocó Dios, al tratar con BEBÉS CON CEREBRO LISO, E INCRÉDULOS?????

Saludos.

 

[truenos]

Re: SACRAMENTUM

El problema es que aquí AHORA estimado "Super", no estamos hablando ni de bautismo ni de circuncisión; estamos hablando de si un bebé es incrédulo y si tiene la mente en blanco y el cerebro liso...

Es decir, estimado, no hablamos ni de gimnasia ni de magnesia....

Paralelamente al tema, y a que el bautismo tenga algo que ver o no con la circuncisión; estoy mencionando que Dios hizo PACTO CON BEBÉS, que le parece; es decir, Dios en su incompetencia mental (según usted), trató con BEBÉS DE 8 DÍAS, y con ellos HIZO PACTO y para sellar ese pacto, les exigió LA CIRCUNCISIÓN.

¿se equivocó Dios, al tratar con BEBÉS CON CEREBRO LISO, E INCRÉDULOS?????

Saludos.

La circuncision NUNCA fue para las mujeres ... solo para varones

El bautismo no excluye a las damas ..siempre que sean creyentes


De todas manera la Escritura dice asi

Mat 3:6 y eran bautizados por él en el Jordán, confesando sus pecados.

No se como le harías para hacer confesar sus pecados a un bebé

Aunque tus maestros romanos te lo podrían enseñar

veremos

 

[truenos]

Re: SACRAMENTUM

La circuncision NUNCA fue para las mujeres ... solo para varones

El bautismo no excluye a las damas ..siempre que sean creyentes


De todas manera la Escritura dice asi

Mat 3:6 y eran bautizados por él en el Jordán, confesando sus pecados.

No se como le harías para hacer confesar sus pecados a un bebé

Aunque tus maestros romanos te lo podrían enseñar

veremos

Vemos que la fila de pecadores eran hombres y mujeres adultos

No vemos uan fila de bebés confesando sus pecados y prometiendo ARREPENTIMIENTO y mejores obras

Act 2:38 Pedro les dijo: Arrepentíos, y bautícese cada uno de vosotros en el nombre de Jesucristo para perdón de los pecados; y recibiréis el don del Espíritu Santo.


Tampoco en esta cita se aplica a los bebés

 

[guardia suiza]

Re: SACRAMENTUM

El problema es que aquí AHORA estimado "Super", no estamos hablando ni de bautismo ni de circuncisión; estamos hablando de si un bebé es incrédulo y si tiene la mente en blanco y el cerebro liso...

Es decir, estimado, no hablamos ni de gimnasia ni de magnesia....

Paralelamente al tema, y a que el bautismo tenga algo que ver o no con la circuncisión; estoy mencionando que Dios hizo PACTO CON BEBÉS, que le parece; es decir, Dios en su incompetencia mental (según usted), trató con BEBÉS DE 8 DÍAS, y con ellos HIZO PACTO y para sellar ese pacto, les exigió LA CIRCUNCISIÓN.

¿se equivocó Dios, al tratar con BEBÉS CON CEREBRO LISO, E INCRÉDULOS?????

Saludos.

No Dios, no se equivoca, Y en efecto, tienes razón. Desde los antecedentes judaícos, vemos y está certificado en la historia de Israel. El pacto que Dios sellaba con ellos, al momento de su circuncision. A partir de que; se les retiraba el prepucio, se les asignaba su nombre consagrado a Yavheh.

A muy temprana edad los varones (8 días de nacidos) eran integrados al Pueblo de Dios, no así a las mujeres, quienes tenián que esperar a que un varón del pueblo consagrado a Dios, la penetrara, para que pudiera ser considerada por el acto sexual, como criatura de Dios. Mientras esto no ocurriéra, la mujer podría ser considera impura, salvo que permanecíera bajo la sombra de su padre, intacta. Y si fallaba, no merecia permanecer bajo el cielo de Dios, y debía morir como perra a pedradas.

(La mujer, se consideraba, propiedad del varón, como si fuera parte del inventario y riqueza de un hombre, como las tierras y el ganado)

Con Jesús, estos absurdos son eliminados, y todos podriamos ser incorporarnos al pueblo de Dios, mediante el Bautizo. hombres y mujeres.

El crecimiento de la fe y salvación por la gracia de Cristo, no es por el acto del bautismo, es una empresa aún mayor, no es para aquellos que dicen conocer la palabra, ni por llamarlo mi Señor, son actos piadosos de conducta, constante servicio por el prójimo y pasos llenos de amor en Cristo Jesús.

El bautismo, es el Sacramento de Dios, que nos asocia con El Supremo, como hijos suyos.

Ahora, En el Nombre del Padre, del Hijo y del Espiritu Santo, todos podemos, (infantes y adultos, Hombres y mujeres) ser considerados no solo como hijos de la tierra, sino como hijos consagrados a Dios y hermanos de Nuestro Señor.

Para truenos;
Jesús nos ama, pero, predicar que alguien no se debe bautizar en el nombre del Padre, del Hijo y del Espiritu Santo, te convierte en enemigo perfecto de Dios.

Que Dios todopoderoso, tenga misericordia de ti, y pronto encuentres el camino correcto, En el nombre del Padre, del Hijo y del Espiritu Santo.

 

[truenos]

Re: SACRAMENTUM

.

Para truenos;
Jesús nos ama, pero, predicar que alguien no se debe bautizar en el nombre del Padre, del Hijo y del Espiritu Santo, te convierte en enemigo perfecto de Dios.

Que Dios todopoderoso, tenga misericordia de ti, y pronto encuentres el camino correcto, En el nombre del Padre, del Hijo y del Espiritu Santo.

Tu crees que los apostoles al NO bautizar en Mateo 28:19 y siempre bautizar en el Nombre de Jesucristo eran enemigos perfectos de Dios ..

Si ellos estuvieron mal yo estoy al lado de los apostoles .

Ellos si tenian el SACRAMENTUM VERDADERO ...

La Icar y sus satélites pueden seguir bautizando en forma similar ..pero lo que yo estoy escribiendo es que en el NT no hay ningún bautismo como uds lo hacen en Mt 28 :19

Lo que me indica que seguramente el texto fue adulterado después de Nicea .

No hay ningún indicio que avale lo contrario , salvo cartas espurias del cuarto siglo

 

[truenos]

Re: SACRAMENTUM

2.-Confirmación

Julio Parada

prosiguiendo ..el llamado SACRAMENTUM de la CONFIRMACIÖN existe solo en la mente de los creadores de este sacramento humano

¿Cuál es la importancia de escoger un nombre en la Confirmación?

Desde muy antiguo, sabemos que el nombre que la persona recibe denota su misión. Te recuerdas que cuando el Señor llamó a Abran, le dijo: "Desde hoy te llamarás Abraham serás el padre de muchos hijos que serán tantos como la arena del mar...."

Jesús le cambia el nombre a San Pedro y le dice: "Simón hijo de Jonás, yo a mi vez te digo que tu eres Pedro, y sobre esta piedra edificare mi Iglesia..." Mateo 16:16. Otro ejemplo: San Pablo, se llamaba Saúl y cuando se convirtió se llamó Saulo, que en latín significa: Pablo.

Bien, en la Confirmación nosotros los cristianos libremente escogemos un nombre de un santo para que este sea nuestro compañero en nuestro caminar en el Señor. Por la Confirmación estamos llamados a ser testigos del Señor y a defender nuestra fe, pues este santo o santa viene a ser como nuestro Santo patrón que nos inspira y sostiene con su intercesión en nuestras luchas, y nos ayuda a salir victoriosos por el poder del Espíritu Santo.

Tenemos el ejemplo de vida de un hermano o hermana mayor que ya nos ha precedido y goza de la gloria de Dios. Es lo que le pasó a San Ignacio de Loyola, cuando leyó la vida de San Francisco de Asís, dijo: "Si el pudo, yo también lo haré", San Francisco fue un reto para él.

Otra razón para adherir un nombre es que a veces, por circunstancias ajenas a la voluntad, se crece en países o sistemas paganos, con poco conocimiento de la fe, y el nombre que se le da a la persona cuando bebé no necesariamente es un nombre cristiano, entonces en la Confirmación adquieren un nombre cristiano.

Otra razón puede ser que la persona haya conocido en su vida, la vida de un santo o santa que verdaderamente le ha tocado el corazón y en agradecimiento desean llevar su nombre.

Aunque no es indispensable adquirir un nombre en la Confirmación, creo que es una costumbre muy hermosa en la Iglesia, ya que empezamos o nos concientizamos de una misión, la misión de ser testigos fieles del Señor y de Su iglesia, nos pasa entonces como Abran (Abraham), Simón (Pedro) y Saúl (Saulo) quienes al aceptar su misión también cambian sus nombres denotando una nueva vida por y para el Señor.

Hna. Ana M Lanzas​

En las escrituras creemos en el bautismo con Espíritu santo y con manifestaciones de dones espirituales

Y esto no tiene nada que ver con el sacramiento católico de la "confirmación "