Analizando la Bula Ad extirpanda

[truenos]

http://www.freewebs.com/7truenos/ad extirpanda.htm

Inocencio el Obispo, Siervo de los Siervos de Dios, a sus amados hijos, los jefes de Estado o gobernantes, ministros y ciudadanos establecidos en los estados y los distritos de Lombardía, Riviera di Romagnola, y Marchia Tervisina,
la salvación y la bendición apostólica.

Desarraigar del medio del pueblo cristiano la maleza (1) de herética maldad, Ya que Infesta plantas sanas más de lo que hizo anteriormente, derramando libertinaje a través de las oficinas del enemigo de la humanidad en esta era lo que más impaciencia (como la dirección Nos comprometemos a sudado la labor de la misión nos)es el lo peligroso de pasar por alto la manera en que esta maleza hace disturbios entre los católicos en crecimiento.

Deseando, pues, que los hijos de la iglesia, y fervientes seguidores de la fe ortodoxa, se levanten y hagan su posición en contra de la artifices de este tipo de maldad, se decide seguir muy bien como fieles defensores de la fe, con la atención precisa, estos reglamentos, que figura en serie en el siguiente documento, para el desarraigo en marcha de la peste de la herejía.

 

[Common sense]

Re: Analizando la Bula Ad extirpanda

En primera instancia quiero hacer mención de que este documento que nos trae el señor Truenos en el único lugar aparte del sitio donde él nos refiere ( http://www.freewebs.com/7truenos/ad extirpanda.htm )

es éste:

http://userwww.sfsu.edu/~draker/history/Ad_Extirpanda.html

que pertenece en lo particular a un subdirectorio de este sitio:

The Atheist Seventeenth Century Website

Lo que me hace suponer que truenos toma el escrito de esta fuente atea y la pasa a un sitio personal "freewebs.com/7truenos/" con el propósito particular de que discutamos aquí tal documento pero ocultando la fuente original.

Esta Bula Ad extirpanda, no la conozco ni se de ella más allá de lo que repiten por ahi una y otra vez.

No sé si la bula en realidad exista, pero si lo es , alguien podría proporcionarnos una fuente más confiable de alquien que confiesa que hace su sitio precisamente para causar polémica?

 

[Clemente]

Re: Analizando la Bula Ad extirpanda

Me parece bien :

Después de colocar varios temas contra las doctrinas de la Iglesia católica y todos ellos polémicos y violentos

y de :

Molestar a varios católicos a veces hasta llegar a palabras ásperas o insultantes

Y de :

Que varios foristas como Petrino o Palermo y/o varios buenos hermanos católicos que escriben o leen en los foros me exhortan en cada tema que abro que es solamente odio el que me motiva y ninguna otra sana intención

Y que :

Considerando las palabras de los católicos del foro

He decidido que :

No abro más temas contra la Iglesia católica en este foro y prometo no atacarles más al menos en este foro .

Y ademas :
Pido perdón cristiano y disculpas públicas a todos los ofendidos por mis palabras escritas en especial a los católicos de este foro

recen por mi u oren por mi para que Dios me de otra manera más dulce de exponer mi creencia ya que me he dado cuenta que esta forma violenta no es la mejor aunque los argumentos sean buenísimos

En fin

Que Dios tenga de mi Misericordia y que a uds Dios les bendiga

Sinceramente en cristo

Julio E Parada C.

Parece que el odio y la intolerancia son vicios duros de erradicar...

 

[San Juan Diego]

Re: Analizando la Bula Ad extirpanda

Parece que el odio y la intolerancia son vicios duros de erradicar...

Jajajaja

Con todo respeto, hermano Clemente, pero creo que es posible que Truenos simplemente quiere agradar a Dios... "haciendonos ver lo mal que estamos".

Ojalá y sea sólo eso: buena voluntad del buen Truenos, aunque se equivoca de "enemigo".




Saludos

 

[emiliojorge]

Re: Analizando la Bula Ad extirpanda

http://www.freewebs.com/7truenos/ad extirpanda.htm

Inocencio el Obispo, Siervo de los Siervos de Dios, a sus amados hijos, los jefes de Estado o gobernantes, ministros y ciudadanos establecidos en los estados y los distritos de Lombardía, Riviera di Romagnola, y Marchia Tervisina,
la salvación y la bendición apostólica.

Desarraigar del medio del pueblo cristiano la maleza (1) de herética maldad, Ya que Infesta plantas sanas más de lo que hizo anteriormente, derramando libertinaje a través de las oficinas del enemigo de la humanidad en esta era lo que más impaciencia (como la dirección Nos comprometemos a sudado la labor de la misión nos)es el lo peligroso de pasar por alto la manera en que esta maleza hace disturbios entre los católicos en crecimiento.

Deseando, pues, que los hijos de la iglesia, y fervientes seguidores de la fe ortodoxa, se levanten y hagan su posición en contra de la artifices de este tipo de maldad, se decide seguir muy bien como fieles defensores de la fe, con la atención precisa, estos reglamentos, que figura en serie en el siguiente documento, para el desarraigo en marcha de la peste de la herejía.

Nunca existió subordinación verdadera (legal) del jefe de Estado a la Iglesia.

Lo que existió durante varios siglos en Europa (siglo IV al XVIII) fue una alianza, una cooperación, una colaboración voluntaria (no exenta de controversias agudas y tensas) entre el Estado (que había asumido la religión católica como la religión oficial del Estado) y la Iglesia, esto sin perjuicio de los deseos de dominación que tuviesen uno o el otro.

Los emperadores cristianizados y posteriormente los reyes (tanto protestantes como católicos) bárbaros habían comenzado a aplicar la tortura al extremo, muchos siglos antes que apareciese esta Bula Ad Extirpanda de Inocencio IV .

Sin embargo, esta Bula prohibía poner en riesgo la vida del supuesto hereje.

Además, si el hereje confesaba su delito se le conmutaba la pena de muerte en la hoguera.

En consecuencias, los herejes que fueron torturados y llevados a la hoguera fueron unos pocos pertinaces que siendo culpables (porque es impensable que si eran inocentes no hayan confesado para acceder a la conmutación) no quisieron confesar a pesar de la conmutación de la pena capital.

 

[truenos]

Re: Analizando la Bula Ad extirpanda

En primera instancia quiero hacer mención de que este documento que nos trae el señor Truenos en el único lugar aparte del sitio donde él nos refiere ( http://www.freewebs.com/7truenos/ad extirpanda.htm )

es éste:

http://userwww.sfsu.edu/~draker/history/Ad_Extirpanda.html

que pertenece en lo particular a un subdirectorio de este sitio:

The Atheist Seventeenth Century Website

Lo que me hace suponer que truenos toma el escrito de esta fuente atea y la pasa a un sitio personal "freewebs.com/7truenos/" con el propósito particular de que discutamos aquí tal documento pero ocultando la fuente original.

Esta Bula Ad extirpanda, no la conozco ni se de ella más allá de lo que repiten por ahi una y otra vez.

No sé si la bula en realidad exista, pero si lo es , alguien podría proporcionarnos una fuente más confiable de alquien que confiesa que hace su sitio precisamente para causar polémica?

No te entiendo common Sense

Primero me dices que no he leído la Bula Ad Extirpanda
Y ahora que te la pongo en español sigues pidiendo que un cato te la pase

Espero que encuentres en Internet el vinculo a la sede del vaticano que te dará la dirección a la bullada bula

 

[truenos]

Re: Analizando la Bula Ad extirpanda

Parece que el odio y la intolerancia son vicios duros de erradicar...

Mira Clemente .. fue por causa de tus fhermanos common sense y el otro foristas los que me orillan a poner estas cosas en publico

Common semse ..dice que la bula no existe y emilio jorge dice que el estado no era manipulado por el PAPA de turno en eos dias

La Bula que puse demuestra todo o contrario


Asi que acá no hay odio sino una respuesta a las falacias católicas en este foro

 

[emiliojorge]

Re: Analizando la Bula Ad extirpanda

Common semse ..dice que la bula no existe y emilio jorge dice que el estado no era manipulado por el PAPA de turno en eos dias

La Bula que puse demuestra todo o contrario

La Bula no demuestra que sea una orden del Papa que debían acatar obligadamente los jefes de Estado.

La Bula es una propuesta del Papa (con la autoridad espiritual que tenía) a los jefes de Estado, que debían acatar sólo si estaban de acuerdo con ella.

Durante varios siglos (del siglo IV al XVIII) en Europa, el Estado y la Iglesia tuvieron una alianza (no exentas de controversias tensas) que operaba en base a la colaboración de ambas partes. Nunca existió una subordinación real (legal) entre ambas partes.

La tortura al extremo y la pena de muerte en la hoguera eran disposiciones legales vigentes muchísimo antes que esta Bula, decretadas por los emperadores romanos y luego por los reyes bárbaros cristianizados (tanto protestantes como católicos) porque consideraban a la herejía un delito de alta traición peor que los crímenes y robos, que afectaba incluso a determinadas instituciones de la sociedad civil (por ejemplo al matrimonio) y por ende a la nación. Además que eran capaces de provocar revueltas mayores en el territorio.

La Iglesia empezó a entender después de muchos siglos de dejación por parte del clero, que debería ocuparse ella misma de juzgar a sus propios sacerdotes y bautizados en general, en vez de que fuera el Estado que lo hiciese y los condenase a muerte y a cadena perpetua ¡¡a sus propios hijos!! siendo que ella era más competente en asuntos de herejías y no estaría motivada por motivos políticos muchas veces sino que estrictamente religiosos

Hay que estudiar la historia para entender el origen de la inquisición sobre todo los hechos históricos anteriores a su aparición.

 

[truenos]

Re: Analizando la Bula Ad extirpanda

La Bula no demuestra que sea una orden del Papa que debían acatar obligadamente los jefes de Estado.
/QUOTE]


A ver ..por eso aparté este tema para anlizar la bula asi que eso que afirmas estará por verse

¿ Tu crees que la bula es autentica o no ?

 

[truenos]

Re: Analizando la Bula Ad extirpanda

La Bula no demuestra que sea una orden del Papa que debían acatar obligadamente los jefes de Estado.

A ver ..por eso aparté este tema para anlizar la bula asi que eso que afirmas estará por verse

¿ Tu crees que la bula es autentica o no ?[/QUOTE]

Analizando la Bula Ad Extirpanda

Primer punto :
1.- INOCENCIO, el Obispo, Siervo de Siervos de Dios, a sus amados hijos, jefes de Estado o gobernantes, ministros y ciudadanos establecidos en los estados y los distritos de Lombardía, Riviera di Romagnola, y Marchia Tervisina, la salvación y la bendición apostólica.​

El PAPA Inocencio IV dirige esta bula a las cabezas de estado o gobernantes
de Lombardía, Riviera di Romagnola, y Marchia Tervisina,

 

[truenos]

Re: Analizando la Bula Ad extirpanda

Analizando la Bula Ad Extirpanda

Primer punto :
1.- INOCENCIO, el Obispo, Siervo de Siervos de Dios, a sus amados hijos, jefes de Estado o gobernantes, ministros y ciudadanos establecidos en los estados y los distritos de Lombardía, Riviera di Romagnola, y Marchia Tervisina, la salvación y la bendición apostólica.​

El PAPA Inocencio IV dirige esta bula a las cabezas de estado o gobernantes
de Lombardía, Riviera di Romagnola, y Marchia Tervisina,

2.

Ley 1.


Nosotros decretamos que las cabeza de estado cualquiera sea su rango o título , en cada dominio, si sea que este situado en el presente ,o que esté en lo futuro , en Lombardía, Romagnola, o Marchia Tervisina debe inequívocamente e inmediatamente jurar que él conservará inviolablemente, y durante su término entero de oficio , vigilar que todos, en su diócesis o dominio administrativo y las tierras sujeto a su poder, observarán lo que es aquí dentro escrito, y otras regulaciones y leyes eclesiásticas contra la maldad herética.

Decretamos que el jefe del Estado, independientemente del rango ol título de el dominio de cada de en, el está del si la situado en la actualidad color canela, o que vayan un ser en el futuros, en Lombardía, di de la Costa azul Romagnola, o Marchia el Tervisina debe inequívocamente y pecan jurar que él inviolablemente preservar, el y durante todo su mandato del velar por que todo el mundo, tanto en su diócesis el administrativa de o del dominio el y las tierras sujetas un poderes del su, observar del deberá, el tanto lo que está escrito aquí, el y otras normas el y las leyes eclesiásticas el y tanto civiles, la que se publicano contra la herética maldad. Y los juramentos acerca de estas regulaciones precisamente-observadas y leyes serán aceptados por quienquiera tiene éxito a la dignidad monárquica o gubernativa.
​

 

[Common sense]

Re: Analizando la Bula Ad extirpanda

Common semse ..dice que la bula no existe

No mienta, que yo no he dicho que la bula no existe.

Yo lo que he dicho es que no la conozco de fuentes que no sean anticatólicas y su enlace es prueba de ello.

por otro lado bien me he referido a la fuente que supuestamente su enlace ateo refiere.

The source is Bullarum Privilegiorum Romanorum Pontificum Amplissima Collectio Cui accessere Pontificum omnium Vitae, Notae, & Indices Opportuni. Opera et Studio Caroli Cocquelines. Tomus Tertius. A Lucio III. Ad Clementem IV., scilicet ab An. MCLXXXI ad An. MCCLXVIII, Romae, M. DCC. XL. Typis et Sumptibus Hieronymi Mainardi.

Obviamente no la sacó de ahí

http://cdigital.dgb.uanl.mx/la/1080045654_C/1080045757_T3/1080045757_05.pdf

y

http://cdigital.dgb.uanl.mx/la/1080045654_C/1080045757_T3/1080045757_52.pdf

Es por eso que hay que tener una fuente confiable de dónde se refiere el texto de dicha bula para poder evaluarla.

 

[Common sense]

Re: Analizando la Bula Ad extirpanda

Parece que el odio y la intolerancia son vicios duros de erradicar...

Asi que acá no hay odio sino una respuesta a las falacias católicas en este foro

Es decir Clemente en este caso es por venganza.

 

[obi-wan kenobi]

Re: Analizando la Bula Ad extirpanda

la bula si existe , all menos eso dice la enciclopedia catolica

http://74.125.47.132/search?q=cache...nda&hl=en&ct=clnk&cd=2&gl=us&client=firefox-a


en ethereal library hay un libro sobre historia de la iglesia y en el capitulo del medioevo y la tortura menciona una cita en latin de dicha bula , ley 25 creo que es, donde elpapa autoriza el suplicio alos herejes y la destruccion de sus propiedades

http://www.ccel.org/ccel/schaff/hcc4.i.vi.viii.html

que podremos esperar de papado romano, tiene las manos manchadas de sangre con sus torturas, asesinatos y multiuples maldades , nada nuevo bajo el sol

 

[truenos]

Re: Analizando la Bula Ad extirpanda

No mienta, que yo no he dicho que la bula no existe.

Yo lo que he dicho es que no la conozco de fuentes que no sean anticatólicas y su enlace es prueba de ello.

por otro lado bien me he referido a la fuente que supuestamente su enlace ateo refiere.


Obviamente no la sacó de ahí

http://cdigital.dgb.uanl.mx/la/1080045654_C/1080045757_T3/1080045757_05.pdf

y

http://cdigital.dgb.uanl.mx/la/1080045654_C/1080045757_T3/1080045757_52.pdf

Es por eso que hay que tener una fuente confiable de dónde se refiere el texto de dicha bula para poder evaluarla.

A ver

Yo bajé a mi Pc la Bula Ad extirpanda de esta página

http://www.documentacatholicaomnia....entius_IV__Bulla_'Ad_Extirpanda'__EN.pdf.html

Asi que sigues mintiendo common sense

 

[truenos]

Re: Analizando la Bula Ad extirpanda

A ver

Yo bajé a mi Pc la Bula Ad extirpanda de esta página

http://www.documentacatholicaomnia....entius_IV__Bulla_'Ad_Extirpanda'__EN.pdf.html

Asi que sigues mintiendo common sense

A ver

Intenta darle al enlace con el boton derecho "guardar enlace como"

http://www.documentacatholicaomnia.eu/01_01_1243-1254-_Innocentius_IV.html

 

[emiliojorge]

Re: Analizando la Bula Ad extirpanda

¿ Tu crees que la bula es autentica o no ?

No es relevante...

Analizando la Bula Ad Extirpanda

Primer punto :
1.- INOCENCIO, el Obispo, Siervo de Siervos de Dios, a sus amados hijos, jefes de Estado o gobernantes, ministros y ciudadanos establecidos en los estados y los distritos de Lombardía, Riviera di Romagnola, y Marchia Tervisina, la salvación y la bendición apostólica.​

El PAPA Inocencio IV dirige esta bula a las cabezas de estado o gobernantes
de Lombardía, Riviera di Romagnola, y Marchia Tervisina,

¿Y...?

Por ejemplo, yo podría dirigirte una carta ordenándote hacer algo y no por eso tú estás en la obligación de hacerlo...

 

[Common sense]

Re: Analizando la Bula Ad extirpanda

A ver

Yo bajé a mi Pc la Bula Ad extirpanda de esta página

http://www.documentacatholicaomnia....entius_IV__Bulla_'Ad_Extirpanda'__EN.pdf.html

Asi que sigues mintiendo common sense

revise de nuevo el enlace que Ud. nos dio

http://www.freewebs.com/7truenos/ad extirpanda.htm
que dice claramente:

For the First Time in English: The Ad Extirpanda of Pope Innocent IV (1252)



Author's Note:The researches leading to this translation began with my need to know about the verb exstirpo, exstirpare,and the way its meaning changed in the Middle Ages and the Seventeenth Century (on which see "How to Extirpate Popery" in this website). When I found that this papal bull had apparently never made an appearance in English, I decided to fulfil the need for that as well.

The following is divided in four parts: (1)Introduction (2) English Translation (3) Notes to English Translation (4) Latin Text.

The source is Bullarum Privilegiorum Romanorum Pontificum Amplissima Collectio Cui accessere Pontificum omnium Vitae, Notae, & Indices Opportuni. Opera et Studio Caroli Cocquelines. Tomus Tertius. A Lucio III. Ad Clementem IV., scilicet ab An. MCLXXXI ad An. MCCLXVIII, Romae, M. DCC. XL. Typis et Sumptibus Hieronymi Mainardi.

I found this book through the good offices of Anthony Bliss of the Bancroft Library, U. of California, Berkeley, and the staff of the Graduate Theological Union Library, to whom thanks are gratefully rendered.

Con nota y todo del traductor que en este caso es el del el enlace que yo le señalé en un inicio

http://userwww.sfsu.edu/~draker/hist...xtirpanda.html

que pertenece en lo particular a un subdirectorio de este sitio:

The Atheist Seventeenth Century Website

y yo incluso me remití a las fuentes del sujeto que traduce la aún no vista bula y no apareció por allá tampoco.

 

[emiliojorge]

Re: Analizando la Bula Ad extirpanda

la bula si existe , all menos eso dice la enciclopedia catolica

http://74.125.47.132/search?q=cache...nda&hl=en&ct=clnk&cd=2&gl=us&client=firefox-a


en ethereal library hay un libro sobre historia de la iglesia y en el capitulo del medioevo y la tortura menciona una cita en latin de dicha bula , ley 25 creo que es, donde elpapa autoriza el suplicio alos herejes y la destruccion de sus propiedades

http://www.ccel.org/ccel/schaff/hcc4.i.vi.viii.html

que podremos esperar de papado romano, tiene las manos manchadas de sangre con sus torturas, asesinatos y multiuples maldades , nada nuevo bajo el sol

Para tu conocimiento, hacer cumplir el derecho o las leyes vigentes, no es asesinar... es hacer justicia...

Acusar a la Iglesia Católica de supuestos crímenes y de errores o abusos, como acostumbran a hacer ustedes, cometidos por los tribunales eclesiásticos en el pasado, es lo mismo que acusar al Estado actual de supuestos crímenes, errores y abusos cometidos por los tribunales civiles en el pasado. Absurdo.

Los responsables de esos supuestos crímenes errores y abusos son individuos de esas organizaciones con nombres y apellidos pero nunca la organización en si misma, si está LEGALMENTE constituida...

 

[Common sense]

Re: Analizando la Bula Ad extirpanda

la bula si existe , all menos eso dice la enciclopedia catolica

http://74.125.47.132/search?q=cache...nda&hl=en&ct=clnk&cd=2&gl=us&client=firefox-a


en ethereal library hay un libro sobre historia de la iglesia y en el capitulo del medioevo y la tortura menciona una cita en latin de dicha bula , ley 25 creo que es, donde elpapa autoriza el suplicio alos herejes y la destruccion de sus propiedades

http://www.ccel.org/ccel/schaff/hcc4.i.vi.viii.html

que podremos esperar de papado romano, tiene las manos manchadas de sangre con sus torturas, asesinatos y multiuples maldades , nada nuevo bajo el sol

Este hilo intenta analizar la Bula.

Yo insisto en que jamás la he visto, como al parecer ninguno de aquí tampoco.

Ud. puede hablar toda la hierba que tenga a bien. no podemos analizar el contenido de la Bula si no la conocemos de buena fuente