Si un Pastor trabaja, es lícito recibir también sueldo del diezmo?

[King's Daughter]

Re: Si un Pastor trabaja, es lícito recibir también sueldo del diezmo?

Exacto.. de Pablo... no para TODOS los ministros

Exactamente. Eso es lo que muchos no quieren entender y sacan totalmente fuera de contexto.

El ejemplo de Pablo no aplica a todos y NUNCA fue mandato de Pablo a todos.

Ese mismo Pablo dijo:

2Co 11:8 He despojado a otras iglesias, recibiendo salario para serviros a vosotros.

Esta verdad biblica IRREFUTABLE, la eliminan algunos de sus biblias sin comentar NADA al respecto.

Saludos

 

[yahveh]

Re: Si un Pastor trabaja, es lícito recibir también sueldo del diezmo?

Pero si usted quiere interpretar que Hechos 20: 33-35, Pablo esta ORDENANDO a trabajar "secularamente" a los pastores, esta en su derecho hacerlo. A esa interpretacion es que yo considero incorrecta y sacada de su contexto.

Debe quedar claro que en este tema se pregunta sobre EL PASTOR. Y creo firmemente que debe ser sostenido por la congregacion, si trabaja a tiempo completo en ella. Si usted opina que debe trabajar fuera, es libre de hacerlo.

no, vera, no es mi interpretacion ni es tan siquiera mi opinion, "es lo que nos dice la biblia" es lo que determina el termino griego kopiaó usado en este verso para decirnos que se referia a un trabajo secular no a cumplir su funcion en la iglesia, ha citado todo mi escrito menos la ultima parte demostrando no tener fundamento alguno para sustentar su opinion, osea, no busca la verdad ni piensa rectificar, usted es libre de seguir opinando lo contrario pero "no es biblico lo que nos propone" le he invitado a comprobar lo que afirmo del verbo griego usado aqui y sobre ello ni comenta nada, ni se molesta en comprobarlo.

Joh 5:15 El hombre se fue, y dio aviso a los judíos, que Jesús era el que le había sanado.
Joh 5:16 Y por esta causa los judíos perseguían a Jesús, y procuraban matarle, porque hacía estas cosas en el día de reposo.
Joh 5:17 Y Jesús les respondió: Mi Padre hasta ahora trabaja, y yo trabajo.

En que trabaja Dios? En que trabajaba Jesus?

El mismo Jesus dijo: hasta ahora mi padre trabaja, y yo tambien trabajo.

Se referia a la carpinteria? Por supuesto que no, se referia a trabajar en la obra de Su Padre, predicando, ensenando, sanando, etc. Es posible que para algunos trabajar para Cristo (evangelizando, predicando, ensenando, etc) , no sea "realmente un trabajo".

Saludos

exacto, jesus se no referia a la carpinteria si fuera asi el texto usaria el verbo kopiaó para indicar trabajo fisico pero usa ergazomai y asi usted sola corrobora lo que le he dicho al respecto:

juan 5:17 en griego:

o de apekrinato autoiV o pathr mou ewV arti ergazetai (forma de ergon, termino del cual deriva ergazomai, que viene a ser lo mismo) kagw ergazomai

es por ello que otras versiones biblicas no traducen aqui trabajar, si no "obrar" que encaja mas con el griego y de hecho es la forma de traducir ergazomai de la forma mas literal:

RV:Y Jesús les respondió: Mi Padre hasta ahora obra, y yo obro.

NCero El les respondió: Mi Padre sigue obrando todavía, y por eso obro yo también.

Version de la septuaginta guillermo juneman:
Y él respondióles: «Mi Padre hasta ahora obra, y yo obro».

 

[yahveh]

Re: Si un Pastor trabaja, es lícito recibir también sueldo del diezmo?

Exactamente. Eso es lo que muchos no quieren entender y sacan totalmente fuera de contexto.

El ejemplo de Pablo no aplica a todos y NUNCA fue mandato de Pablo a todos.

Ese mismo Pablo dijo:

2Co 11:8 He despojado a otras iglesias, recibiendo salario para serviros a vosotros.

Esta verdad biblica IRREFUTABLE, la eliminan algunos de sus biblias sin comentar NADA al respecto.

Saludos

de irrefutable nada, Pablo era un apóstol, y como tal tenia el derecho de ser sustentado por el pueblo de Dios, pero él rechazo este derecho y eso esta escrito en la biblia (1 Corintios 9:14-18; 2 Corintios 11:7-9; 12:13-18; 1 Tesalonicenses 2:6-9; 3:8, 9)

por esta razon pablo dice claramente:

TORRES AMAT.
Hch 20:33 Yo no he codiciado ni recibido de nadie plata, ni oro, ni vestido, como
Hch 20:34 vosotros mismos lo sabéis; porque cuanto ha sido menester para mí y para mis compañeros, todo me lo han suministrado estas manos, con su trabajo.
Hch 20:35 Yo os he hecho ver en toda mi conducta, que trabajando de esta suerte, es como se debe sobrellevar a los débiles, y tener presente las palabras del Señor Jesús , cuando dijo: Mucho mayor dicha es el dar, que el recibir.

pero claro esto usted no lo entiende.

 

[Dagoberto Juan]

Re: Si un Pastor trabaja, es lícito recibir también sueldo del diezmo?

de irrefutable nada, Pablo era un apóstol, y como tal tenia el derecho de ser sustentado por el pueblo de Dios, pero él rechazo este derecho y eso esta escrito en la biblia (1 Corintios 9:14-18; 2 Corintios 11:7-9; 12:13-18; 1 Tesalonicenses 2:6-9; 3:8, 9)

por esta razon pablo dice claramente:

TORRES AMAT.
Hch 20:33 Yo no he codiciado ni recibido de nadie plata, ni oro, ni vestido, como
Hch 20:34 vosotros mismos lo sabéis; porque cuanto ha sido menester para mí y para mis compañeros, todo me lo han suministrado estas manos, con su trabajo.
Hch 20:35 Yo os he hecho ver en toda mi conducta, que trabajando de esta suerte, es como se debe sobrellevar a los débiles, y tener presente las palabras del Señor Jesús , cuando dijo: Mucho mayor dicha es el dar, que el recibir.

pero claro esto usted no lo entiende.

"He despojado las otras iglesias, RECIBIENDO SALARIO para ministraros a vosotros" (2 Cor. 11:8) "Y sabéis también vosotros, oh Filipenses, que al principio del evangelio. cuando partí de Macedonia, ninguna iglesia me comunicó en razón de dar y recibir, SINO VOSOTROS SOLOS, porque aún a tesalónica ME ENVIASTEIS LO NECESARIO, una y dos veces" (Fil. 4:15,16)

"Y estando con vosotros y teniendo necesidad, a ninguno fui carga; porque lo que me faltaba, SUPLIERON LOS HERMANOS QUE VINIERON DE MACEDONIA." (2 Cor. 11:9)


Dios le bendiga

 

[yahveh]

Re: Si un Pastor trabaja, es lícito recibir también sueldo del diezmo?

"He despojado las otras iglesias, RECIBIENDO SALARIO para ministraros a vosotros" (2 Cor. 11:8) "Y sabéis también vosotros, oh Filipenses, que al principio del evangelio. cuando partí de Macedonia, ninguna iglesia me comunicó en razón de dar y recibir, SINO VOSOTROS SOLOS, porque aún a tesalónica ME ENVIASTEIS LO NECESARIO, una y dos veces" (Fil. 4:15,16)

"Y estando con vosotros y teniendo necesidad, a ninguno fui carga; porque lo que me faltaba, SUPLIERON LOS HERMANOS QUE VINIERON DE MACEDONIA." (2 Cor. 11:9)


Dios le bendiga

claro, al principio comenzo a trabajar (Hechos 18:1-3.) pero con el tiempo se vio en apuros economicos, aun asi trato de rechazar la hospitalidad de la filipense Lidia, pero ella le obligo a aceptar (Hechos 16:15.) una cosa bien distinta, lo que usted no puede negar es que pablo exhorta a los ancianos que tal como el trabajo con sus propias manos ellos trabajen de la misma manera, tan sencillo como eso.

 

[Dagoberto Juan]

Re: Si un Pastor trabaja, es lícito recibir también sueldo del diezmo?

claro, al principio comenzo a trabajar (Hechos 18:1-3.) pero con el tiempo se vio en apuros economicos, aun asi trato de rechazar la hospitalidad de la filipense Lidia, pero ella le obligo a aceptar (Hechos 16:15.) una cosa bien distinta, lo que usted no puede negar es que pablo exhorta a los ancianos que tal como el trabajo con sus propias manos ellos trabajen de la misma manera, tan sencillo como eso.

Estimado yahveh

No veo donde Pablo esté exhortando a que trabajen con sus propias manos... ¿será que aquellos ancianos trabajaban con los pies?

El asunto estimado hermano, no es que se trabaje o no; si alguno trabaja secularmente y otro no trabaja, si son ministros de Cristo, tienen derecho (concedido por Cristo) a recibir salario de la iglesia.

¿Cual es el verdadero problema?

Pablo no está enseñando a trabajar;.. si así fuera, ¿hemos de asumir que cuando los macedonios le enviaban salario (sueldo), lo hacían porque en aquel momento Pablo no estaba trabajando?

Es más sensato pensar que Pablo solo está regulando lo que el recibía, para no entrar en terrenos peligrosos y que lo que se recibe, pueda alimentar el apetito por el dinero. Si un ministro, con lo que le aporta alguna iglesia local, tiene para su sustento, eso debiera ser suficiente;... es lo que entiendo que hacía Pablo. Pablo no rechazaba recibir salario, pues sencillamente si así fuera, nunca hubiera recibido nada de nadie, pero claramente su Palabra dice que el recibió sueldo o salario para ministrarles espiritualmente. Si Pablo tenía lo suficiente con lo que los macedonios le enviaban... ¿para que recibir más?... eso es lo que hacia Pablo.

Seguramente que Pablo debía trabajar para no gravar a nadie, que obviamente es un mérito digno de resaltar; pero cuando Pablo dice que el trabajaba día y noche.. ¿ésta exhortando a que se trabajara dia y noche, es decir...sin descanso? : "Porque ya hermanos os acordais de nuestro trabajo y fatiga: que trabajando de noche y de día por no ser gravosos a ninguno de vosotros, os predicamos el evangelio de balde" (1 Tes. 2:9) Pablo defendía sus derechos como apóstol de Cristo, no los derechos de todos los ministros... la forma de sustento para los ministros, la establece Dios..en abundancia en su Palabra.

Cuando pablo defendía el "NO" trabajar, lo hacía por él y por Bernabé: "O solo yo y Bernabé no tenemos derecho de NO TRABAJAR" (1 Cor. 9:6)

¿Que deducimos de ésto?... que Pablo trabajaba cuando podía, si el debía predicar el evangelio y su tiempo durante el día no le alcanzaba para trabajar, trabajaba de noche; y así también el revés... Es decir, para Pablo primero estaba la predicación del evangelio, el trabajo después;... no podemos pensar que el dejaba en segundo lugar la predicación del evangelio y primero el trabajo.

Dios le bendiga

 

[Dagoberto Juan]

Re: Si un Pastor trabaja, es lícito recibir también sueldo del diezmo?

Yo pienso que cuando un ministro no recibe lo suficiente para dedicarse a la obra de Dios, debe trabajar... Y si el ministro puede desarrollar un trabajo que le reporte lo suficiente para su sustento y el de los suyos,..entonces no tendría necesidad de recibir salario de la iglesia; ...siempre y cuando su trabajo le permita también atender la obra del Señor.

Y si el salario o ayuda que recibe de la iglesia no le alcanza, debe trabajar, para sustentar su familia para no caer en condenación: "Y si alguno no tiene cuidado de los suyos, y mayormente de los de su casa, la fe negó, y es peor que un infiel" (1 Tim. 5:8) Pero trabajar, debiera ser solo hasta que la iglesia esté en condiciones de darle para su sustento. La atención de la obra es más importante que un trabajo; y ella no se debe descuidar o justificar su abandono por un trabajo.

Igualmente lo que se recibe de la iglesia, no es para enriquecerse, y ni siquiera para vivir más comodamente que como vive cualquier miembro de la iglesia; al contrario, se debe esperar de un verdadero ministro que se acomode más a vivir con necesidades que con opulencia.

Dios les bendiga

 

[yahveh]

Re: Si un Pastor trabaja, es lícito recibir también sueldo del diezmo?

Estimado yahveh

No veo donde Pablo esté exhortando a que trabajen con sus propias manos... ¿será que aquellos ancianos trabajaban con los pies?

El asunto estimado hermano, no es que se trabaje o no; si alguno trabaja secularmente y otro no trabaja, si son ministros de Cristo, tienen derecho (concedido por Cristo) a recibir salario de la iglesia.

¿Cual es el verdadero problema?

Pablo no está enseñando a trabajar;.. si así fuera, ¿hemos de asumir que cuando los macedonios le enviaban salario (sueldo), lo hacían porque en aquel momento Pablo no estaba trabajando?

Es más sensato pensar que Pablo solo está regulando lo que el recibía, para no entrar en terrenos peligrosos y que lo que se recibe, pueda alimentar el apetito por el dinero. Si un ministro, con lo que le aporta alguna iglesia local, tiene para su sustento, eso debiera ser suficiente;... es lo que entiendo que hacía Pablo. Pablo no rechazaba recibir salario, pues sencillamente si así fuera, nunca hubiera recibido nada de nadie, pero claramente su Palabra dice que el recibió sueldo o salario para ministrarles espiritualmente. Si Pablo tenía lo suficiente con lo que los macedonios le enviaban... ¿para que recibir más?... eso es lo que hacia Pablo.

Seguramente que Pablo debía trabajar para no gravar a nadie, que obviamente es un mérito digno de resaltar; pero cuando Pablo dice que el trabajaba día y noche.. ¿ésta exhortando a que se trabajara dia y noche, es decir...sin descanso? : "Porque ya hermanos os acordais de nuestro trabajo y fatiga: que trabajando de noche y de día por no ser gravosos a ninguno de vosotros, os predicamos el evangelio de balde" (1 Tes. 2:9) Pablo defendía sus derechos como apóstol de Cristo, no los derechos de todos los ministros... la forma de sustento para los ministros, la establece Dios..en abundancia en su Palabra.

Cuando pablo defendía el "NO" trabajar, lo hacía por él y por Bernabé: "O solo yo y Bernabé no tenemos derecho de NO TRABAJAR" (1 Cor. 9:6)

¿Que deducimos de ésto?... que Pablo trabajaba cuando podía, si el debía predicar el evangelio y su tiempo durante el día no le alcanzaba para trabajar, trabajaba de noche; y así también el revés... Es decir, para Pablo primero estaba la predicación del evangelio, el trabajo después;... no podemos pensar que el dejaba en segundo lugar la predicación del evangelio y primero el trabajo.

Dios le bendiga

vera, esque yo estaba debatiendo si pablo exhorto o no a los ancianos a trabajar secularmente, pablo afirma explicitamente que si deben trabajar, yo no digo que sea primero el trabajo y despues el evangelio o viceversa, el caso esque estan obligados a trabajar porque el que no trabaje que no coma, jamas se nos dice en la biblia que el ser anciano o pastor sea un oficio ni nada por el estilo, eran simples hermanos, ademas no todos los que pastoreaban y enseñaban al rebaño eran ancianos (Tito 2:3, 4; 2 Timoteo 2:2, 24; Hebreos 5:12.)

1Pe 5:2 Apacentad el rebaño de Dios que os ha sido confiado, no por fuerza, sino con blandura, según Dios; ni por sórdido lucro, sino con prontitud de ánimo;"

Si un creyente desea diezmar por decisión propia me parece bien, lo que no me parece bien es cuando nos dicen que diezmar es un mandamiento de Dios, esta es una de las cosas que estoy criticando.

otra cosa bien distinta que yo no he negado en ningun momento, esque pablo como apostol, tubiera derecho a ser sustentado por el pueblo de Dios, pero el rechazo este derecho, lo que recibia el no lo pedia si no que el pueblo por su propia voluntad se lo ofrecia, este derecho era exclusivo de los apostoles, porque Dios los llamaba personalmente, y yo no creo que haya apostoles llamados por Dios hoy en dia (Gal 1:1)

el libro de los hechos es muy claro, no me haga resaltar otra vez como dice explicitamente el verso 34: Vosotros sabéis que estas manos proveyeron para mis necesidades y para aquellos que estaban conmigo.

tal como el se ha ganado la vida, asi deben hacerlo los pastores, tambien deben ayudar al necesitado, porque mas bienaventurado es dar que recibir, por lo tanto un pastor debe tambien dar a la iglesia, el mensaje para ellos es el mismo que en efesios 4:28, esto es lo que estoy tratando.

 

[King's Daughter]

Re: Si un Pastor trabaja, es lícito recibir también sueldo del diezmo?

no, vera, no es mi interpretacion ni es tan siquiera mi opinion, "es lo que nos dice la biblia" es lo que determina el termino griego kopiaó usado en este verso para decirnos que se referia a un trabajo secular no a cumplir su funcion en la iglesia, ha citado todo mi escrito menos la ultima parte demostrando no tener fundamento alguno para sustentar su opinion, osea, no busca la verdad ni piensa rectificar, usted es libre de seguir opinando lo contrario pero "no es biblico lo que nos propone" le he invitado a comprobar lo que afirmo del verbo griego usado aqui y sobre ello ni comenta nada, ni se molesta en comprobarlo.

Alli llegamos al problema que tiene la mayoria de los usuarios. Piensan que su interpretacion personal es "lo que dice la Biblia" y los demas estan equivocados. Colocan su palabra, opinion e interpretacion de modo infalible.

Cite de su escrito lo necesario para diferir, no para contender, y mucho menos para demostrar que "yo estoy en la verdad y usted equivocado" como veo que usted quiere demostrar. Alli la diferencia entre usted y yo.

exacto, jesus se no referia a la carpinteria si fuera asi el texto usaria el verbo kopiaó para indicar trabajo fisico pero usa ergazomai y asi usted sola corrobora lo que le he dicho al respecto:

juan 5:17 en griego:

o de apekrinato autoiV o pathr mou ewV arti ergazetai (forma de ergon, termino del cual deriva ergazomai, que viene a ser lo mismo) kagw ergazomai

Yo tambien puedo buscar en el diccionario STRONG, como excelente herramienta que tambien leo consecuentemente; y ver no solo la definicion , sino las ACEPCIONES. Esto significa que una palabra tiene varias definiciones y por tanto, se debera aplicar la definicion dependiendo del contexto. Imagino que eso ya usted lo sabe.

Vayamos con Kopiao

from a derivative of kopoV - kopos 2873; to feel fatigue; by implication, to work hard:--(bestow) labour, toil, be wearied.

KopoV: from koptw - kopto 2875; a cut, i.e. (by analogy) toil (as reducing the strength), literally or figuratively; by implication, pains:--labour, + trouble, weariness.

Entonces, KOPIA no significa SIEMPRE trabajo duro como usted simple y llanamente lo expuso en el texto de Hechos 20. Le transcribo en espanol que dice la definicion:

KopoV- Sentirse fatigado, por implicacion trabajo duro:--(conceder) labor, trabajo duro, tarea + problema, estar cansado o desanimado.

KopoV: Por analogia, trabajar duro (que le faltan las fuerzas), literalmente o en sentido figurado; por implicacion, dolor: -- tarea + problemas, cansancio u desanimo.

Por tanto KOPIA u KOPOV no significa necesariamente que se trata de "trabajo secular".

Vayamos a la definicion que usted trajo:

ergazomai
ergazomai
er-gad'-zom-ahee


middle voice from ergon - ergon 2041; to toil (as a task, occupation, etc.), (by implication) effect, be engaged in or with, etc.:--commit, do, labor for, minister about, trade (by), work.

ergon
ergon
er'-gon

from a primary (but obsolete) ergo (to work); toil (as an effort or occupation); by implication, an act:--deed, doing, labour, work.

De donde usted obtiene que esta palabra NO PODIA referirse a la carpinteria, sino al o minsterial?

Como vera lo que dice en parentesis: una TAREA/LABOR u OCUPACION.
No creo que lo subrayado necesite transcripcion.

 

[King's Daughter]

Re: Si un Pastor trabaja, es lícito recibir también sueldo del diezmo?

de irrefutable nada,

Claro que NO hay nada que refutar. Ve como en algo estamos de acuerdo?

Pablo era un apóstol, y como tal tenia el derecho de ser sustentado por el pueblo de Dios, pero él rechazo este derecho y eso esta escrito en la biblia (1 Corintios 9:14-18; 2 Corintios 11:7-9; 12:13-18; 1 Tesalonicenses 2:6-9; 3:8, 9)

Y quien ha negado tal cosa? NADIE.

Pero lo que NO se puede es hacer un MANDAMIENTO para TODOS los ministros, de algo que usted bien ha dicho, fue rechazado por Pablo, como decision propia. Bien dice usted que Pablo tenia ESE DERECHO, asi como todos los que anuncian el evangelio, y las citas, usted las ha provisto.

Entonces seguimos de acuerdo.

por esta razon pablo dice claramente:

TORRES AMAT.
Hch 20:33 Yo no he codiciado ni recibido de nadie plata, ni oro, ni vestido, como
Hch 20:34 vosotros mismos lo sabéis; porque cuanto ha sido menester para mí y para mis compañeros, todo me lo han suministrado estas manos, con su trabajo.
Hch 20:35 Yo os he hecho ver en toda mi conducta, que trabajando de esta suerte, es como se debe sobrellevar a los débiles, y tener presente las palabras del Señor Jesús , cuando dijo: Mucho mayor dicha es el dar, que el recibir.

pero claro esto usted no lo entiende.

No has pensado que es usted el que NO entiende?

 

[yahveh]

Re: Si un Pastor trabaja, es lícito recibir también sueldo del diezmo?

Alli llegamos al problema que tiene la mayoria de los usuarios. Piensan que su interpretacion personal es "lo que dice la Biblia" y los demas estan equivocados. Colocan su palabra, opinion e interpretacion de modo infalible.

aaa ¿y usted no piensa que tiene la verdad y que yo estoy equivocado? al forista obi-wan le dijo: tu exegesis es erronea


por favor no diga tonterias, todos creemos llevar la verdad de esto no se libra ni el papa de roma.

Yo tambien puedo buscar en el diccionario STRONG, como excelente herramienta que tambien leo consecuentemente; y ver no solo la definicion , sino las ACEPCIONES. Esto significa que una palabra tiene varias definiciones y por tanto, se debera aplicar la definicion dependiendo del contexto. Imagino que eso ya usted lo sabe.

Vayamos con Kopiao

from a derivative of kopoV - kopos 2873; to feel fatigue; by implication, to work hard:--(bestow) labour, toil, be wearied.

KopoV: from koptw - kopto 2875; a cut, i.e. (by analogy) toil (as reducing the strength), literally or figuratively; by implication, pains:--labour, + trouble, weariness.

Entonces, KOPIA no significa SIEMPRE trabajo duro como usted simple y llanamente lo expuso en el texto de Hechos 20. Le transcribo en espanol que dice la definicion:

KopoV- Sentirse fatigado, por implicacion trabajo duro:--(conceder) labor, trabajo duro, tarea + problema, estar cansado o desanimado.

KopoV: Por analogia, trabajar duro (que le faltan las fuerzas), literalmente o en sentido figurado; por implicacion, dolor: -- tarea + problemas, cansancio u desanimo.

Por tanto KOPIA u KOPOV no significa necesariamente que se trata de "trabajo secular".

¿usted lee lo que escribo? porque si no no me lo explico, yo le dije:

el verbo kopiaó proviene de "kopos" y esta mas relacionado al agotamiento físico, aquel trabajo duro, desagradable, corporal, que requiere grandes esfuerzos

en ningun momento puse que fuera exclusivo de un solo significado, dije que esta mas relacionado con ello, y efectivamente asi es.

Vayamos a la definicion que usted trajo:

ergazomai
ergazomai
er-gad'-zom-ahee


middle voice from ergon - ergon 2041; to toil (as a task, occupation, etc.), (by implication) effect, be engaged in or with, etc.:--commit, do, labor for, minister about, trade (by), work.

ergon
ergon
er'-gon

from a primary (but obsolete) ergo (to work); toil (as an effort or occupation); by implication, an act:--deed, doing, labour, work.

De donde usted obtiene que esta palabra NO PODIA referirse a la carpinteria, sino al o minsterial?

Como vera lo que dice en parentesis: una TAREA/LABOR u OCUPACION.
No creo que lo subrayado necesite transcripcion.

de nuevo vuelve a tergiversar mis palabras, yo dije:

la palabra ergazomai que se deriva de ergon, es el unico termino que tambien designa "trabajar en la iglesia, por nuestra salvacion, obrar, poner en practica, trabajo difrutable"

también significa "agregacion" por lo tanto tampoco dije que significara exclusivamente trabajo ministerial, dije que es el unico que tambien se usa para indicar ese tipo de trabajo, y no suele estar relacionado con un trabajo fatigoso, ademas:

¿de donde saca usted que tarea, labor, obrar o ocupacion sean sinonimos de trabajo fisico?

 

[yahveh]

Re: Si un Pastor trabaja, es lícito recibir también sueldo del diezmo?

No has pensado que es usted el que NO entiende?

sabe muy bien que pablo trabajo secularmente ¿verdad? pues bien, insisto al respecto:


TORRES AMAT.
Hch 20:33 Yo no he codiciado ni recibido de nadie plata, ni oro, ni vestido, como
Hch 20:34 vosotros mismos lo sabéis; porque cuanto ha sido menester para mí y para mis compañeros, todo me lo han suministrado estas manos, con su trabajo.
Hch 20:35 Yo os he hecho ver en toda mi conducta, que trabajando de esta suerte, es como se debe sobrellevar a los débiles, y tener presente las palabras del Señor Jesús , cuando dijo: Mucho mayor dicha es el dar, que el recibir.

1 pablo no ha codiciado oro ni plata.

2 antes bien trabajo con sus propias manos.

3 y les hace ver a los ancianos que trabajando de la misma suerte (de la misma manera) es como se debe sobrellevar a los necesitados.

eso es lo que esta escrito en estos pasajes, asi que mis preguntas son:

¿como van ha ayudar a los necesitados? ¿el evangelio les da de comer?

dice claramente "trabajando de esta misma manera" ¿a que "misma" manera de trabajar se referia si la unica que hay en el contexto es la de pablo y este fue un trabajo secular?

por favor no hulla de esto y de al menos una explicacion de este texto completo y a si al menos no sustentara esa postura desde el silencio, no puede usted interpretar este pasaje y hacer teologia con el sin antes hacer una hermenéutica.

de usted una explicacion coherente y no solo replique por doquier "no es asi porque lo digo yo"

 

[King's Daughter]

Re: Si un Pastor trabaja, es lícito recibir también sueldo del diezmo?

aaa ¿y usted no piensa que tiene la verdad y que yo estoy equivocado? al forista obi-wan le dijo: tu exegesis es erronea

Yahveh

Hay muchos temas que creemos tener la correcta interpretacion. Sin embargo, hay otros en los que sencillamente considero que ni uno ni el otro esta equivocado, pues son simples puntos de vistas. Un ejemplo de ello fue un tema que puse sobre REGLA ALIMENTICIA.

Sin embargo, no he dicho que OBIWAN este equivocado, sino que hizo una exegesis incorrecta sobre un texto en particular. Y sostengo que yo pienso que esta equivocado en la interpretacion que le esta brindando a un texto en particular.

por favor no diga tonterias, todos creemos llevar la verdad de esto no se libra ni el papa de roma.

Bueno, hasta aqui llega mi intercambio con usted. No creo que lo que usted diga son tonterias, y creo que usted no tiene porque hablarme de esa forma tampoco, porque hasta ahora lo he hecho correcta y seriamente, sin comentar despectivamente sobre sus aportes. Lo cortes no quita lo valiente. No hay necesidad de rayar en groserias. Para eso no entro al tema, y mucho menos contiendo por simples puntos de vista.

Hasta luego y que Dios le ilumine grandemente.

 

[King's Daughter]

Re: Si un Pastor trabaja, es lícito recibir también sueldo del diezmo?

Yo pienso que cuando un ministro no recibe lo suficiente para dedicarse a la obra de Dios, debe trabajar... Y si el ministro puede desarrollar un trabajo que le reporte lo suficiente para su sustento y el de los suyos,..entonces no tendría necesidad de recibir salario de la iglesia; ...siempre y cuando su trabajo le permita también atender la obra del Señor.

Y si el salario o ayuda que recibe de la iglesia no le alcanza, debe trabajar, para sustentar su familia para no caer en condenación: "Y si alguno no tiene cuidado de los suyos, y mayormente de los de su casa, la fe negó, y es peor que un infiel" (1 Tim. 5:8) Pero trabajar, debiera ser solo hasta que la iglesia esté en condiciones de darle para su sustento. La atención de la obra es más importante que un trabajo; y ella no se debe descuidar o justificar su abandono por un trabajo.

Igualmente lo que se recibe de la iglesia, no es para enriquecerse, y ni siquiera para vivir más comodamente que como vive cualquier miembro de la iglesia; al contrario, se debe esperar de un verdadero ministro que se acomode más a vivir con necesidades que con opulencia.

Dios les bendiga

Totalmente de acuerdo y biblico. Nada que refutar.

Saludos

 

[yahveh]

Re: Si un Pastor trabaja, es lícito recibir también sueldo del diezmo?

Bueno, hasta aqui llega mi intercambio con usted. No creo que lo que usted diga son tonterias, y creo que usted no tiene porque hablarme de esa forma tampoco, porque hasta ahora lo he hecho correcta y seriamente, sin comentar despectivamente sobre sus aportes. Lo cortes no quita lo valiente. No hay necesidad de rayar en groserias. Para eso no entro al tema, y mucho menos contiendo por simples puntos de vista.

Hasta luego y que Dios le ilumine grandemente.

¿que? ¿acaso la he insultado? ¿desde cuando la palabra "tonteria" es una groseria?

ha dicho que yo expongo mi interpretacion como la verdad absoluta cosa que segun usted, no hace, y eso estimada daughter no es cierto a obi-wan le afirmo que su exegesis era erronea, que saco de contexto un versiculo para sustentar una opinion personal.

y esto amiga mia es una "tonteria" ya que tonteria significa "un dicho tonto" y tonto significa algo fuera de logica o de sentido comun ¿no tiene un diccionario? lo cierto esque eso es exactamente lo que hizo al escribir aquello pues tambien era una opinion personal, en este caso "la suya" a si que de groseria nada.

 

[King's Daughter]

Re: Si un Pastor trabaja, es lícito recibir también sueldo del diezmo?

Estimados,

pongo este tema ya que he visto que hay muchos pastores que, aún trabajando (obviamente en cosas que poco o nada tiene que ver con la Iglesia), viven del diezmo.

¿Es esto lícito? ¿Hay algún versiculo Biblico que lo respalde? ¿Hay alguno que lo prohiba?

A espera de sus comentarios.

Gracias mil!!!!

Watcher

Que has analizado del tema hasta ahora? Este tema se debe a alguna experiencia que conoces? Segun lo que se ha aportado, que crees tu que es el caso en cuestion?

Saludos

 

[CRISTIANN]

Re: Si un Pastor trabaja, es lícito recibir también sueldo del diezmo?

conozco una iglesia pentecostes en el que un hermano no quiere que preique nadie mas que el ni que un pastor valla a predicar de planta, por que le quitan su diezmo u ofrendas (sueldo) no se como se manejan pero eso se que pasa en ella.

pero realmente desconozco como estan organizados.

 

[Vela1]

Re: Si un Pastor trabaja, es lícito recibir también sueldo del diezmo?

Habiendo reunido a sus doce discípulos,
les dio poder y autoridad sobre todos los demonios,
y para sanar enfermedades.
Y los envió a predicar el reino de Dios, y a sanar a los enfermos.
Y les dijo:
No toméis nada para el camino,
ni bordón, ni alforja, ni pan, ni dinero
Lucas 9,1-3


En cualquier casa donde entréis, primeramente decid:
Paz sea a esta casa.
Y si hubiere allí algún hijo de paz, vuestra paz reposará sobre él;
y si no, se volverá a vosotros.
Y posad en aquella misma casa,
coman y beban lo que les den den;
porque el obrero es digno de su salario.
No os paséis de casa en casa.
En cualquier ciudad donde entréis, y os reciban,
comed lo que os pongan delante;
y sanad a los enfermos que en ella haya .
Lucas 10,5-9


Porque nunca usamos de palabras lisonjeras, como sabéis,
ni encubrimos avaricia; Dios es testigo;
ni buscamos gloria de los hombres;
ni de vosotros, ni de otros,
aunque podíamos seros carga como apóstoles de Cristo.
Antes fuimos tiernos entre vosotros,
como la nodriza que cuida con ternura a sus propios hijos
Tan grande es nuestro afecto por vosotros,
que hubiéramos querido entregaros no sólo el evangelio de Dios,
sino también nuestras propias vidas;
porque habéis llegado a sernos muy queridos.
Porque os acordáis, hermanos, de nuestro trabajo y fatiga;
cómo trabajando de noche y de día,
para no ser gravosos a ninguno de vosotros,
os predicamos El Evangelio de Dios.
1a Tesalonisenses 2,5-9


Porque vosotros mismos sabéis de qué manera debéis imitarnos;
pues nosotros no anduvimos desordenadamente entre vosotros,
ni comimos de balde el pan de nadie,
sino que trabajamos con afán y fatiga día y noche,
para no ser gravosos a ninguno de vosotros;
no porque no tuviésemos derecho,
sino por daros nosotros mismos un ejemplo para que nos imitaseis.
Porque también cuando estábamos con vosotros,
os ordenábamos esto:
Si alguno no quiere trabajar,
que tampoco coma.
2a Tesalonisenses 3,7-10


Si alguno enseña otra cosa,
y no se conforma a las sanas palabras de nuestro Señor Jesucristo,
y a la doctrina que es conforme a la piedad,
está envanecido, y nada sabe,
y delira acerca de cuestiones y contiendas de palabras,
de las cuales nacen envidias, pleitos, blasfemias, malas sospechas,
disputas necias de hombres corruptos de entendimiento
y privados de la verdad,
que toman la piedad como fuente de ganancia;
apártate de los tales.

Pero gran ganancia es la piedad acompañada de contentamiento;
porque nada hemos traído a este mundo,
y sin duda nada podremos sacar.
Así que, teniendo sustento y abrigo, estemos contentos con esto
Porque los que quieren enriquecerse
caen en tentación y lazo,
y en muchas codicias necias y dañosas,
que hunden a los hombres en destrucción y perdición;
porque la raíz de todos los males es el amor al dinero,
el cual codiciando algunos,
se extraviaron de la fe
1a Timoteo 6,3-10

 

[Vela1]

Re: Si un Pastor trabaja, es lícito recibir también sueldo del diezmo?

Habiendo reunido a sus doce discípulos,
les dio poder y autoridad sobre todos los demonios,
y para sanar enfermedades.
Y los envió a predicar el reino de Dios, y a sanar a los enfermos.
Y les dijo:
No toméis nada para el camino,
ni bordón, ni alforja, ni pan, ni dinero
Lucas 9,1-3



Predicad, diciendo: El reino de los cielos se ha acercado
Sanad enfermos, limpiad leprosos,
resucitad muertos, echad fuera demonios;
de gracia recibisteis,
dad de gracia.

 

[Vela1]

Re: Si un Pastor trabaja, es lícito recibir también sueldo del diezmo?

ORIGEN DEL DIEZMO.

Dios llevó a su pueblo a la tierra prometida
Allí les repartió la tierra a las ONCE tribus.

La tribu de los levitas tendría que dedicarse al servicio de Dios
Así que las demás tribus restantes tendrían que dar el DIEZMO
para sostener el SACERDOCIO JUDIO

Así que 11 tribus dando el 10 % era igual al 110
Este sacerdocio debia sostenerse hasta la llegada del Mesías.

Jesucristo anuló los sacrificios del Templo
El velo quedó razgado, Jesucristo abrió el camino
El sacerdocio levita necesario para el sacricio de animales u ofrendas
que había sido instituido desde Aaron, quedaba anulado.

Ya no serían necesarias ni las OFRENDAS ni los HOLOCAUSTOS
Dios nunca estuvo complacido por la sangre de toros ni becerros.

Ahora bien, Jesus instituye un nuevo PACTO
En este nuevo pacto ya NO HAY DIEZMO.
porque ya no hay que sostener al SACERDOCIO JUDIO
que tenia que sacrificar a Dios
los animales que ofrecía el pueblo de Israel.

A los siervos del Nuevo Testamento se le ordena
"coman lo que les den"
Lucas 10,37

Y a los miembros de la Iglesia se les pide
"dar según como cada uno ha decidido en su corazón"
2a Corintios 9,7

Es por esto que lo que hacen algunos pastores
de ciertos grupos denominados "cristianos"
de exigir el diezmo presionando a sus hermanos
NO es de Dios, sino que es un MANDATO DE HOMBRES
que sin ningún pudor engañan a sus hermanos débiles
para sacerles dinero en el nombre de Dios.
"la religion se les ha vuelto el puro negocio"
1a Timoteo, 6,5

Los señores que dirigen algun grupo religioso
NO tienen ninguna Autoridad Apostólica delegada por Dios
para "exigirle" a la gente
que cumpla como si fueran "judíos"
cobrando el "diezmo" judío
para sostener un sacerdocio que ya caducó

En este NUEVO TESTAMENTO
sellado con la sangre de Cristo
hay un Nuevo Pueblo:
La Iglesia de Jesucristo.
INSTITUIDA en LOS APOSTOLES
y sus Sucesores los Obispos
Hechos 20,28

Estos Obispos sucesores de los Apostoles
son los que han recibido la Autoridad
delegada por Cristo a sus Apostoles
por medio de la imposicion de manos.
Hechos 6,6 1a Tim. 4,14

Pero sucede que algunos predicadores improvisados
de pronto se sienten iluminados por algun espiritu
y se ponen a formar sus grupos "cristianos"
para imponer el "diezmo" y sacarles dinero a la gente

La Autoridad Apostólica
no se obtiene tan sólo con ponerse a "leer la Biblia"
sino por medio de la sucesion apostolica.

No cualquier persona puede ponerse a predicar por su cuenta.
y empezar a pedirle DIEZMOS a toda esa gente
que busca recibir y conocer algo del Evangelio de Cristo.

Situacion que aprovechan los malos pastores
para sacerles el dinero,
atemorizandola con citas biblicas como
"Me estáis robando, traigan los diezmos al alfolí"

Porqué ?
Porque esta cita biblica fué dirigida a los JUDIOS
que tenian el deber y la obligación
de sostener a los SACERDOTES JUDIOS
ya que ellos habian recibido la tierra que manaba "leche y miel"
y necesitaban del sacerdocio judío
para ofrecer sus ofrendas y holocaustos en el antiguo templo.

Ahora bien mis hermanos.
Los mensajeros del Evangelio de Cristo
Primeramente deben ser llamados como lo fué Aarón (Hebr 5,4

Este llamado lo hizo Cristo cuando escogió
a los que iban a ser los apostoles de su Iglesia
Mateo 10,1 Lucas 6,13
ésa Iglesia que remonta sus origenes
a los primeros tiempos apostolicos

Nadie puede adjudicarse que ha recibido autoridad de Dios
para ponerse a fundar nuevas iglesias
tan sólo porque un día a alguno se le ocurrió
ponerse a "leer la Biblia"
y después formó su grupo de "estudiantes de la biblia"
que finalmente terminó en un nuevo grupo religioso

Dios dispuso Autoridades Apostólicas desde el principio
que ya han sido instituidas por Cristo en SU Iglesia.
Sin embargo ahora surgen estas nuevas "iglesias" de hombres
que deben de saber que se están portando mal,
cuando predican la division de los cristianos,
porque van en contra de la Voluntad de Jesucristo
expresada en El Evangelio de San Juan 17,21

Muchos fundan nuevas iglesias con afan de lucro
y engañan a la gente con éso del diezmo.

En Resumen :
El Diezmo, las ofrendas y los holocaustos son para los Judíos.

Nosotros los cristianos NO somos judios
ni pertenecemos a ninguna tribu de Israel

Los cristianos cooperan para el sostenimiento de sus hermanos
Hacen "COLECTAS" así como Pablo pedía a los cristianos
que ayudaran a los hermanos de Jerusalen que pasaban por una crisis
las colectas no eran para sostener a pastores o ministros
sino para ayudar a sus hermanos ....

"Para que lleven vuestro donativo a Jerusalén"
1a Corintios 16,3

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Los Judios Diezmaban para sostener su sacerdocio levita

Los cristianos conocemos el amor al projimo
y nos damos cuenta de sus necesidades.

Cada quien da
según como lo ha decidido en su corazón 2a Co. 9,7
sin que ningun mañoso abusivo
le esté exigiendo con amenazas
el antiguo diezmo judaico
a los que débiles que no saben bien de estas cosas.

Gloria a Dios.