Re: Si un Pastor trabaja, es lícito recibir también sueldo del diezmo?
Que el tema no es el diezmo, please, mantengamonos en el tema.
Saludos
Que el tema no es el diezmo, please, mantengamonos en el tema.
Saludos
Si un Pastor trabaja, es lícito recibir también sueldo del diezmo?
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Re: Si un Pastor trabaja, es lícito recibir también sueldo del diezmo?
...SE SUPONE QUE UN PASTOR ...SU FUNCION ES DE VELAR POR EL REBAÑO QUE DIOS A PUESTO EN SUS MANOS PARA PASTOREARLO...POR LO TANTO DEBE SER DE TIEMPO COMPLETO..Y POR LO TANTO DEBE PERSIBIR UNA APORTACION ECONOMICA QUE LA IGLESIA LE ASIGNE PARA SOLVENTAR SUS GASTOS, Y ESTOS SALEN DE LOS DIEZMOS Y OFRENDAS QUE LA IGLESIA DA A DIOS..PORQUE EL TRABAJO QUE ELLOS HACEN ES PARA LA OBRA DE DIOS.
--EN CUANTO AL MINISTERIO DE PABLO ..SU MINISTERIO DE EL FUE DE MISIONERO NO DE PASTOR...POR ESO TENIA ALGUN TIEMPO QUE APROVECHAVA PARA TRABAJAR Y NO SER CARGA PARA LAS IGLESIAS..AUNQUE COMO OBRERO TENIA DERECHO DE PARTICIPAR DE UNA AYUDA ECONOMICA
DIOS TE BENDIGA
...SE SUPONE QUE UN PASTOR ...SU FUNCION ES DE VELAR POR EL REBAÑO QUE DIOS A PUESTO EN SUS MANOS PARA PASTOREARLO...POR LO TANTO DEBE SER DE TIEMPO COMPLETO..Y POR LO TANTO DEBE PERSIBIR UNA APORTACION ECONOMICA QUE LA IGLESIA LE ASIGNE PARA SOLVENTAR SUS GASTOS, Y ESTOS SALEN DE LOS DIEZMOS Y OFRENDAS QUE LA IGLESIA DA A DIOS..PORQUE EL TRABAJO QUE ELLOS HACEN ES PARA LA OBRA DE DIOS.
--EN CUANTO AL MINISTERIO DE PABLO ..SU MINISTERIO DE EL FUE DE MISIONERO NO DE PASTOR...POR ESO TENIA ALGUN TIEMPO QUE APROVECHAVA PARA TRABAJAR Y NO SER CARGA PARA LAS IGLESIAS..AUNQUE COMO OBRERO TENIA DERECHO DE PARTICIPAR DE UNA AYUDA ECONOMICA
DIOS TE BENDIGA
Re: Si un Pastor trabaja, es lícito recibir también sueldo del diezmo?
Estimado,
osea, según como lo ves tú, un pastor no puede ni debe tener otro "negocio" ni otros ingresos que no sean de la iglesia ¿estoy en lo correcto?.
Respecto a lo de Pablo, él fue Apostol y creo que su carga de trabajo en la Iglesia era mayor a la del pastor, pero en fín, podría ser tema de otro post.
Saludos,
Estimado,
osea, según como lo ves tú, un pastor no puede ni debe tener otro "negocio" ni otros ingresos que no sean de la iglesia ¿estoy en lo correcto?.
Respecto a lo de Pablo, él fue Apostol y creo que su carga de trabajo en la Iglesia era mayor a la del pastor, pero en fín, podría ser tema de otro post.
Saludos,
Re: Si un Pastor trabaja, es lícito recibir también sueldo del diezmo?
__________________________________________________________________________
NOOOOOOOOO
O se dedica, a lo que se consagro, y reciba el diezmo
O, que se dedique a trabajar y se haga creyente
Mundo y pastor = modernismo lucrativo, recibe por el laburo y recibe por el
diezmo
Sergio
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NOOOOOOOOO
O se dedica, a lo que se consagro, y reciba el diezmo
O, que se dedique a trabajar y se haga creyente
Mundo y pastor = modernismo lucrativo, recibe por el laburo y recibe por el
diezmo
Sergio
Re: Si un Pastor trabaja, es lícito recibir también sueldo del diezmo?
Debo entender que tampoco estas de acuerdo ¿cierto?.
Saludos
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NOOOOOOOOO
O se dedica, a lo que se consagro, y reciba el diezmo
O, que se dedique a trabajar y se haga creyente
Mundo y pastor = modernismo lucrativo, recibe por el laburo y recibe por el
diezmo
Sergio
Debo entender que tampoco estas de acuerdo ¿cierto?.
Saludos
Re: Si un Pastor trabaja, es lícito recibir también sueldo del diezmo?
Asi es eldeluja, sin embargo tambien Pablo hacia esto:
2Co 11:8 He despojado a otras iglesias, recibiendo salario para serviros a vosotros.
Asi es eldeluja, sin embargo tambien Pablo hacia esto:
2Co 11:8 He despojado a otras iglesias, recibiendo salario para serviros a vosotros.
Re: Si un Pastor trabaja, es lícito recibir también sueldo del diezmo?
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1 - Si has decidido, ser pastor, vive del altar
1Co 16:2 Cada primer día de la semana cada uno de vosotros ponga aparte algo, según haya prosperado, guardándolo, para que cuando yo llegue no se recojan entonces ofrendas.
2 - Mundo y SIERVO = no van de la mano, o te consagras y vives de lo que
recoges de el altar, y vives por FE.
Si eres realmente siervo de DI-S, el te sostendra, no necesitaras trabajar
Sergio
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1 - Si has decidido, ser pastor, vive del altar
1Co 16:2 Cada primer día de la semana cada uno de vosotros ponga aparte algo, según haya prosperado, guardándolo, para que cuando yo llegue no se recojan entonces ofrendas.
2 - Mundo y SIERVO = no van de la mano, o te consagras y vives de lo que
recoges de el altar, y vives por FE.
Si eres realmente siervo de DI-S, el te sostendra, no necesitaras trabajar
Sergio
Re: Si un Pastor trabaja, es lícito recibir también sueldo del diezmo?
Asi es hija del Rey, en la segunda carta Pablo hace alusión a que era mantenido por la Iglesia de Macedonia (al menos eso es lo que parace referir). Pero en la 1era carta, cuando menciona que trabajaba, no dice que también recibia sueldo o salario, y en la 2da. carta menciona que recibia salario pero no que trabajaba (corrigeme si me equivoco por favor). Por lo tanto la pregunta sigue en pie, ¿es licito trabajar y recibir salario al mismo tiempo?.
Saludos,
Asi es hija del Rey, en la segunda carta Pablo hace alusión a que era mantenido por la Iglesia de Macedonia (al menos eso es lo que parace referir). Pero en la 1era carta, cuando menciona que trabajaba, no dice que también recibia sueldo o salario, y en la 2da. carta menciona que recibia salario pero no que trabajaba (corrigeme si me equivoco por favor). Por lo tanto la pregunta sigue en pie, ¿es licito trabajar y recibir salario al mismo tiempo?.
Saludos,
Re: Si un Pastor trabaja, es lícito recibir también sueldo del diezmo?
Watcher
Lo malo de estos temas es que todo lo enfocan en el dinero y diezmos, y terminan NUNCA respondiendo la real inquietud, duda, y/o pregunta del tema.
Este tema no esta enfocado en que si el diezmo es o no es de Dios, si deben realizarlo o no. En este tema se esta hablando de un caso donde obviamente creen en el diezmo, y el pastor trabaja secularmente.
Vigilante, quiero que leas bien todo lo que he de colocar esperando que lo entiendas. Primeramente habria que ver si con lo que la congregacion le brinda como sustento para este pastor es suficiente para los gastos necesarios de el y su familia. Cree usted que es justo que la congregacion le brinde un salario, sueldo u ofrenda donde este pastor y su familia tenga carencia de cosas basicas, como agua, luz, comida, transportacion, techo (hogar, ya sea alquiler, casa propia, etc.)? Y para los demas usuarios hago esta nota aclaratoria: NO estoy hablando de riquezas. Por tanto, si lo que la iglesia le brinda como sustento no le alcanza, es obvio que ese pastor se tiene que ir a trabajar, y aun recibir lo que la iglesia le brinda, porque SIGUE SIENDO su pastor y tambien esta cumpliendo con esa funcion. Como expuse anteriormente Pablo tuvo que hacerlo en determinado momento. Trabajaba, pero tambien recibia ofrendas/salario de iglesias. Es posible que en algun momento dejase de trabajar para irse en sus viajes misioneros, y alli era sustentado unicamente con lo que las iglesias le ofrecian.
Lo ideal es que el pastor se dedique por completo a la obra. Y lo apropiado es que la congregacion entienda lo que realmente es la labor pastoral, sustentandole adecuadamente como enseno Pablo en 1 Corintios 9.
Bendiciones
Watcher
Lo malo de estos temas es que todo lo enfocan en el dinero y diezmos, y terminan NUNCA respondiendo la real inquietud, duda, y/o pregunta del tema.
Este tema no esta enfocado en que si el diezmo es o no es de Dios, si deben realizarlo o no. En este tema se esta hablando de un caso donde obviamente creen en el diezmo, y el pastor trabaja secularmente.
Vigilante, quiero que leas bien todo lo que he de colocar esperando que lo entiendas. Primeramente habria que ver si con lo que la congregacion le brinda como sustento para este pastor es suficiente para los gastos necesarios de el y su familia. Cree usted que es justo que la congregacion le brinde un salario, sueldo u ofrenda donde este pastor y su familia tenga carencia de cosas basicas, como agua, luz, comida, transportacion, techo (hogar, ya sea alquiler, casa propia, etc.)? Y para los demas usuarios hago esta nota aclaratoria: NO estoy hablando de riquezas. Por tanto, si lo que la iglesia le brinda como sustento no le alcanza, es obvio que ese pastor se tiene que ir a trabajar, y aun recibir lo que la iglesia le brinda, porque SIGUE SIENDO su pastor y tambien esta cumpliendo con esa funcion. Como expuse anteriormente Pablo tuvo que hacerlo en determinado momento. Trabajaba, pero tambien recibia ofrendas/salario de iglesias. Es posible que en algun momento dejase de trabajar para irse en sus viajes misioneros, y alli era sustentado unicamente con lo que las iglesias le ofrecian.
Lo ideal es que el pastor se dedique por completo a la obra. Y lo apropiado es que la congregacion entienda lo que realmente es la labor pastoral, sustentandole adecuadamente como enseno Pablo en 1 Corintios 9.
Bendiciones
Re: Si un Pastor trabaja, es lícito recibir también sueldo del diezmo?
Yo no he dicho si creo o no creo o si lo hago o no.... mishhh empezamos con supocisiones...
Yo no he dicho si creo o no creo o si lo hago o no.... mishhh empezamos con supocisiones...
Re: Si un Pastor trabaja, es lícito recibir también sueldo del diezmo?
uno da de corazón. no por obligación. Se trata de reconocer el trabajo que hacen los pastores, es un trabajo nada sencillo, pero no debe ser obligado, para asi no entorpecer el trabajo del evangelio. El dinero es un problema sobre todo en este sistema que es fiduciario (funciona por confianza) el dinero de este sistema en si mismo es una mentira metida en nuestras cabezas. No se puede tener dos señores porque se miente a uno o se engaña al otro. no se puede servir a DIOS y al dinero.
uno da de corazón. no por obligación. Se trata de reconocer el trabajo que hacen los pastores, es un trabajo nada sencillo, pero no debe ser obligado, para asi no entorpecer el trabajo del evangelio. El dinero es un problema sobre todo en este sistema que es fiduciario (funciona por confianza) el dinero de este sistema en si mismo es una mentira metida en nuestras cabezas. No se puede tener dos señores porque se miente a uno o se engaña al otro. no se puede servir a DIOS y al dinero.
Re: Si un Pastor trabaja, es lícito recibir también sueldo del diezmo?
la realidad es que lo que dice la Biblia es exactamente lo contrario, los pastoRES/ancianoS de una asamblea de creyentes estan obligados por mandamiento apostolico a TRABAJAR SECULARMENTE, para asi ser de buen testimonio y ayudar alos necesitados de entre los dela asamblea, leer por favor Hech 20:33-35, 1 Cor 9 no aplica para nada para pastores/ancianos porque pablo esta hablando de sus derechos como APOSTOL, a menos que alguien sea apostol no puede reclamar alguna remuneracion , sino que tiene que sujetarse ala instrucion apostolica de hech 20
si un determinado "pastor" se vuelve holgazan y no quiere trabajar secularmente , bueno pues que no coma tampoco, porque escrito esta
"Si alguno no quiere trabajar, tampoco coma" jajaja ayuno perpetuo para que baje la barriga (en caso que la tenga)
la realidad es que lo que dice la Biblia es exactamente lo contrario, los pastoRES/ancianoS de una asamblea de creyentes estan obligados por mandamiento apostolico a TRABAJAR SECULARMENTE, para asi ser de buen testimonio y ayudar alos necesitados de entre los dela asamblea, leer por favor Hech 20:33-35, 1 Cor 9 no aplica para nada para pastores/ancianos porque pablo esta hablando de sus derechos como APOSTOL, a menos que alguien sea apostol no puede reclamar alguna remuneracion , sino que tiene que sujetarse ala instrucion apostolica de hech 20
si un determinado "pastor" se vuelve holgazan y no quiere trabajar secularmente , bueno pues que no coma tampoco, porque escrito esta
"Si alguno no quiere trabajar, tampoco coma" jajaja ayuno perpetuo para que baje la barriga (en caso que la tenga)
Re: Si un Pastor trabaja, es lícito recibir también sueldo del diezmo?
Vamos a buscar el texto que usted cita para sustentar su opinion
Act 20:33 Ni plata ni oro ni vestido de nadie he codiciado.
Act 20:34 Antes vosotros sabéis que para lo que me ha sido necesario a mí y a los que están conmigo, estas manos me han servido.
Act 20:35 En todo os he enseñado que, trabajando así, se debe ayudar a los necesitados, y recordar las palabras del Señor Jesús, que dijo: Más bienaventurado es dar que recibir.
Este texto JAMAS puede usarse para decir que es un mandato para que ancianos y pastores trabajen "secularmente". Por tanto, la exegesis es incorrecta, pues se saco de contexto totalmente para sustentar una opinion personal. Claro, si una iglesia no puede sustentar a su pastor, este debe trabajar porque obviamente no ha de morirse de hambre. Tiene que ser responsable primeramente con su familia. Pero si la congregacion quiere un pastor a tiempo completo, que se dedique al trabajo ministerial/congregacional, debera sustentarlo apropiadamente.
Por tanto, es importante leer el contexto de ese pasaje para ver a que se refiere.
Usted puede creer como quiera, y se le respeta, pero tengo que corregirle, ya que vuelve a equivocarse en su exegesis. Pablo hablaba en 1 Corintios de TODO AQUEL QUE SE DEDICA a anunciar el evangelio. Y ese texto va dirigido a eso especificamente.
Veamos el texto en su contexto para que no quede dudas.
1Co 9:1 ¿No soy apóstol? ¿No soy libre? ¿No he visto a Jesús el Señor nuestro? ¿No sois vosotros mi obra en el Señor?
1Co 9:2 Si para otros no soy apóstol, para vosotros ciertamente lo soy; porque el sello de mi apostolado sois vosotros en el Señor.
1Co 9:3 Contra los que me acusan, esta es mi defensa:
1Co 9:4 ¿Acaso no tenemos derecho de comer y beber?
1Co 9:5 ¿No tenemos derecho de traer con nosotros una hermana por mujer como también los otros apóstoles, y los hermanos del Señor, y Cefas?
1Co 9:6 ¿O sólo yo y Bernabé no tenemos derecho de no trabajar?
1Co 9:7 ¿Quién fue jamás soldado a sus propias expensas? ¿Quién planta viña y no come de su fruto? ¿O quién apacienta el rebaño y no toma de la leche del rebaño?
1Co 9:8 ¿Digo esto sólo como hombre? ¿No dice esto también la ley?
1Co 9:9 Porque en la ley de Moisés está escrito: No pondrás bozal al buey que trilla.¿Tiene Dios cuidado de los bueyes,
1Co 9:10 o lo dice enteramente por nosotros? Pues por nosotros se escribió; porque con esperanza debe arar el que ara, y el que trilla, con esperanza de recibir del fruto.
1Co 9:11 Si nosotros sembramos entre vosotros lo espiritual, ¿es gran cosa si segáremos de vosotros lo material?
1Co 9:12 Si otros participan de este derecho sobre vosotros, ¿cuánto más nosotros? Pero no hemos usado de este derecho, sino que lo soportamos todo, por no poner ningún obstáculo al evangelio de Cristo.
1Co 9:13 ¿No sabéis que los que trabajan en las cosas sagradas, comen del templo, y que los que sirven al altar, del altar participan?
1Co 9:14 Así también ordenó el Señor a los que anuncian el evangelio, que vivan del evangelio.
Este es mas claro aun, porque usted alega que las Escrituras NO ordenan a sustentar a los pastores/ancianos. La Biblia dice lo contrario a lo que usted expuso:
1Ti 5:17 Los ancianos que gobiernan bien, sean tenidos por dignos de doble honor, mayormente los que trabajan en predicar y enseñar.
1Ti 5:18 Pues la Escritura dice: No pondrás bozal al buey que trilla; y: Digno es el obrero de su salario.
Esta instruccion de Pablo no fue para los pastores, sino para TODO aquel que sea holgazan y quiera beneficiarse de los demas.
Saludos
Vamos a buscar el texto que usted cita para sustentar su opinion
Act 20:33 Ni plata ni oro ni vestido de nadie he codiciado.
Act 20:34 Antes vosotros sabéis que para lo que me ha sido necesario a mí y a los que están conmigo, estas manos me han servido.
Act 20:35 En todo os he enseñado que, trabajando así, se debe ayudar a los necesitados, y recordar las palabras del Señor Jesús, que dijo: Más bienaventurado es dar que recibir.
Este texto JAMAS puede usarse para decir que es un mandato para que ancianos y pastores trabajen "secularmente". Por tanto, la exegesis es incorrecta, pues se saco de contexto totalmente para sustentar una opinion personal. Claro, si una iglesia no puede sustentar a su pastor, este debe trabajar porque obviamente no ha de morirse de hambre. Tiene que ser responsable primeramente con su familia. Pero si la congregacion quiere un pastor a tiempo completo, que se dedique al trabajo ministerial/congregacional, debera sustentarlo apropiadamente.
Por tanto, es importante leer el contexto de ese pasaje para ver a que se refiere.
Usted puede creer como quiera, y se le respeta, pero tengo que corregirle, ya que vuelve a equivocarse en su exegesis. Pablo hablaba en 1 Corintios de TODO AQUEL QUE SE DEDICA a anunciar el evangelio. Y ese texto va dirigido a eso especificamente.
Veamos el texto en su contexto para que no quede dudas.
1Co 9:1 ¿No soy apóstol? ¿No soy libre? ¿No he visto a Jesús el Señor nuestro? ¿No sois vosotros mi obra en el Señor?
1Co 9:2 Si para otros no soy apóstol, para vosotros ciertamente lo soy; porque el sello de mi apostolado sois vosotros en el Señor.
1Co 9:3 Contra los que me acusan, esta es mi defensa:
1Co 9:4 ¿Acaso no tenemos derecho de comer y beber?
1Co 9:5 ¿No tenemos derecho de traer con nosotros una hermana por mujer como también los otros apóstoles, y los hermanos del Señor, y Cefas?
1Co 9:6 ¿O sólo yo y Bernabé no tenemos derecho de no trabajar?
1Co 9:7 ¿Quién fue jamás soldado a sus propias expensas? ¿Quién planta viña y no come de su fruto? ¿O quién apacienta el rebaño y no toma de la leche del rebaño?
1Co 9:8 ¿Digo esto sólo como hombre? ¿No dice esto también la ley?
1Co 9:9 Porque en la ley de Moisés está escrito: No pondrás bozal al buey que trilla.¿Tiene Dios cuidado de los bueyes,
1Co 9:10 o lo dice enteramente por nosotros? Pues por nosotros se escribió; porque con esperanza debe arar el que ara, y el que trilla, con esperanza de recibir del fruto.
1Co 9:11 Si nosotros sembramos entre vosotros lo espiritual, ¿es gran cosa si segáremos de vosotros lo material?
1Co 9:12 Si otros participan de este derecho sobre vosotros, ¿cuánto más nosotros? Pero no hemos usado de este derecho, sino que lo soportamos todo, por no poner ningún obstáculo al evangelio de Cristo.
1Co 9:13 ¿No sabéis que los que trabajan en las cosas sagradas, comen del templo, y que los que sirven al altar, del altar participan?
1Co 9:14 Así también ordenó el Señor a los que anuncian el evangelio, que vivan del evangelio.
Este es mas claro aun, porque usted alega que las Escrituras NO ordenan a sustentar a los pastores/ancianos. La Biblia dice lo contrario a lo que usted expuso:
1Ti 5:17 Los ancianos que gobiernan bien, sean tenidos por dignos de doble honor, mayormente los que trabajan en predicar y enseñar.
1Ti 5:18 Pues la Escritura dice: No pondrás bozal al buey que trilla; y: Digno es el obrero de su salario.
Esta instruccion de Pablo no fue para los pastores, sino para TODO aquel que sea holgazan y quiera beneficiarse de los demas.
Saludos
Re: Si un Pastor trabaja, es lícito recibir también sueldo del diezmo?
uh? que parte del verso 35 no se entiende
v35 En todo os he enseñado que, trabajando así...
1. os he enzenado
2. que trabajanado asi(de esta misma manera)
explique entonces cuando Pablo ENZENABA a las iglesias si lo hacia con autoridad apostolica o no
o es que Pablo enzeno equivocadamente alos ancianos de efeso a trabajar secularmente y a no vivir a costilla de las pobres ovejas
esto sera una broma no? de donde saca usted esa peregrina idea que los que anuncian el evangelio, son exclusivamente los pastores/lideres, si ese texto fuera en un sentido absoluto habria que pagarle un salario A CADA CREYENTE DE LA ASAMBLEA porque todos estan supuestos a a anunciar el evangelio
el contexto es limitado a los DERECHOS DE PABLO COMO APOSTOL, contexto king daughter contexto
y adonde dice aca que los ancianos hay que pagarle un salario?
o es que tambien hay que quiatarles el bozal para que se coman las semillas crudas del campo cuando estan tirando del arado, sabe usted lo que es un SIMIL?
como el buey se le quita el bozal y al obrero se lepaga por su trabajo, el anciano recibe HONOR, no el cheque con el doble dela cantidad
es lamentable que usted explicitamente no solo defienda esa idea de que los "pastores" pueden vivir sin trabajar ,sino que aun ,mas diga que es lo IDEAL cosa que ni Pablo apostol se atrevio a hacer
uh? que parte del verso 35 no se entiende
v35 En todo os he enseñado que, trabajando así...
1. os he enzenado
2. que trabajanado asi(de esta misma manera)
explique entonces cuando Pablo ENZENABA a las iglesias si lo hacia con autoridad apostolica o no
o es que Pablo enzeno equivocadamente alos ancianos de efeso a trabajar secularmente y a no vivir a costilla de las pobres ovejas
esto sera una broma no? de donde saca usted esa peregrina idea que los que anuncian el evangelio, son exclusivamente los pastores/lideres, si ese texto fuera en un sentido absoluto habria que pagarle un salario A CADA CREYENTE DE LA ASAMBLEA porque todos estan supuestos a a anunciar el evangelio
el contexto es limitado a los DERECHOS DE PABLO COMO APOSTOL, contexto king daughter contexto
y adonde dice aca que los ancianos hay que pagarle un salario?
o es que tambien hay que quiatarles el bozal para que se coman las semillas crudas del campo cuando estan tirando del arado, sabe usted lo que es un SIMIL?como el buey se le quita el bozal y al obrero se lepaga por su trabajo, el anciano recibe HONOR, no el cheque con el doble dela cantidad
es lamentable que usted explicitamente no solo defienda esa idea de que los "pastores" pueden vivir sin trabajar ,sino que aun ,mas diga que es lo IDEAL cosa que ni Pablo apostol se atrevio a hacer
Re: Si un Pastor trabaja, es lícito recibir también sueldo del diezmo?
Saludos Obiwan
Le solicito que no se sulfure, pues esto es un simple intercambio donde obviamente no interpretamos igual. Pero no hay razon alguna por lo cual se tenga que caer en respuestas duras, y rayar en ofensa.
Cree que podamos compartir?
Estimado, por alguna razon usted no se ha fijado en el contexto. Pablo esta hablando sobre TRABAJAR en la obra del Senor y no se refiere a trabajar secularmente para sustentarse y tambien trabajar a tiempo completo en la obra. Por alguna razon usted interpreta esa frase, como que Pablo los esta enviando a trabajar, mas es incorrecto.
No, no es broma, porque no entro a los foros a eso. Entro a intercambiar y soy muy seria en lo que escribo. Seguramente vamos a diferir en este y otros temas, pero eso no invalida el que usted y/o yo seamos serios y diligentes en lo que exponemos.
He dicho yo que los que anuncian el evangelio son EXCLUSIVAMENTE pastores y lideres? Le solicito que no anada a lo que yo NO he dicho. Los que anuncian el evangelio, llamados por Dios para ello puede ser un pastor, puede ser un evangelista, puede ser un apostol, puede ser un maestro, puede ser un profeta. Este texto va dirigido a aquellos que Dios llama para ese proposito especifico.
Yo tambien le solicito a usted que por favor no deje el contexto de lado.
Sobre los derechos de Pablo como Apostol, vemos que en ese capitulo el se pone de ejemplo, mas no lo limita a los apostoles. Es usted quien lo interpreta de esa forma y lo limita unicamente al ministerio apostolico. Pero el texto deja claro que es para cualquiera que Dios llame para anunciar el evangelio, y por tanto debe vivir del mismo.
Estimado, nuevamente trate de entender las Escrituras. Ese "simil" que usted llama, tambien fue utilizado por Pablo en 1 Corintios 9, hablando de dinero. El contexto (recuerde que no debe olvidarlo) es dirigido a los que se dedican a trabajar en la predicacion y ensenanza de la Palabra. La misma Palabra nos ordena sustentarles con salario.
El texto se refiere a dinero. Puede usted buscar cualquier comentario biblico al respecto y corroborarlo.
Lamento que usted tuerca mis palabras, pues no defiendo la idea de que el pastor viva sin trabajar. Trabajar en la obra del Senor es una labor esforzada y ardua que merece remuneracion como cualquier otra. Y la forma que Dios sustenta a sus ministros es precisamente usando Su iglesia, para ello. Si una iglesia no puede sustentar a su pastor, este debe trabajar. Pero si la iglesia puede sustentarle, entonces este debe dedicarse a trabajar en la obra de Dios a tiempo completo. Eso fue lo que dije. Usted no lo entendio.
Saludos
Saludos Obiwan
Le solicito que no se sulfure, pues esto es un simple intercambio donde obviamente no interpretamos igual. Pero no hay razon alguna por lo cual se tenga que caer en respuestas duras, y rayar en ofensa.
Cree que podamos compartir?
Estimado, por alguna razon usted no se ha fijado en el contexto. Pablo esta hablando sobre TRABAJAR en la obra del Senor y no se refiere a trabajar secularmente para sustentarse y tambien trabajar a tiempo completo en la obra. Por alguna razon usted interpreta esa frase, como que Pablo los esta enviando a trabajar, mas es incorrecto.
No, no es broma, porque no entro a los foros a eso. Entro a intercambiar y soy muy seria en lo que escribo. Seguramente vamos a diferir en este y otros temas, pero eso no invalida el que usted y/o yo seamos serios y diligentes en lo que exponemos.
He dicho yo que los que anuncian el evangelio son EXCLUSIVAMENTE pastores y lideres? Le solicito que no anada a lo que yo NO he dicho. Los que anuncian el evangelio, llamados por Dios para ello puede ser un pastor, puede ser un evangelista, puede ser un apostol, puede ser un maestro, puede ser un profeta. Este texto va dirigido a aquellos que Dios llama para ese proposito especifico.
Yo tambien le solicito a usted que por favor no deje el contexto de lado.
Sobre los derechos de Pablo como Apostol, vemos que en ese capitulo el se pone de ejemplo, mas no lo limita a los apostoles. Es usted quien lo interpreta de esa forma y lo limita unicamente al ministerio apostolico. Pero el texto deja claro que es para cualquiera que Dios llame para anunciar el evangelio, y por tanto debe vivir del mismo.
y adonde dice aca que los ancianos hay que pagarle un salario?
Estimado, nuevamente trate de entender las Escrituras. Ese "simil" que usted llama, tambien fue utilizado por Pablo en 1 Corintios 9, hablando de dinero. El contexto (recuerde que no debe olvidarlo) es dirigido a los que se dedican a trabajar en la predicacion y ensenanza de la Palabra. La misma Palabra nos ordena sustentarles con salario.
El texto se refiere a dinero. Puede usted buscar cualquier comentario biblico al respecto y corroborarlo.
Lamento que usted tuerca mis palabras, pues no defiendo la idea de que el pastor viva sin trabajar. Trabajar en la obra del Senor es una labor esforzada y ardua que merece remuneracion como cualquier otra. Y la forma que Dios sustenta a sus ministros es precisamente usando Su iglesia, para ello. Si una iglesia no puede sustentar a su pastor, este debe trabajar. Pero si la iglesia puede sustentarle, entonces este debe dedicarse a trabajar en la obra de Dios a tiempo completo. Eso fue lo que dije. Usted no lo entendio.
Saludos
Re: Si un Pastor trabaja, es lícito recibir también sueldo del diezmo?
muy buenas daughter, disculpe mi intromisión pero debo decirle que es usted la que esta en un error, usted dice: Pablo esta hablando sobre TRABAJAR en la obra del Senor.
pero vamos a ver, ¿ha leido usted alguna vez efesios 4:28?
Efe 4:28 El que roba, no robe más, sino más bien que trabaje, haciendo con sus manos lo que es bueno, a fin de que tenga qué compartir con el que tiene necesidad.
estas palabras estan en contraste directo con el versiculo en cuestion:
hechos 20:35
En todo os he enseñado que, trabajando así, se debe ayudar a los necesitados, y recordar las palabras del Señor Jesús, que dijo: Más bienaventurado es dar que recibir.
¿como va a estar hablando de trabajar exclusivamente en la obra de Dios? ¿como entonces va a ayudar a los necesitados? ¿el evangelio les llena los estomagos? el termino griego que se traduce por "trabajar" es
el versiculo reza al final que es mejor dar que recibir
así que el contexto es claro, los ancianos deben dar a la iglesia, no recibir de ella, su interpretacion no es coherente con el contexto.
Ademas, existen 2 terminos griegos que se traducen por "trabajar" uno es kopiaó y otro ergazomai y el que se usa en hechos 20:35 es kopiaó, esto es muy significativo y ademas refuta totalmente su teoria anti-biblica ya que el verbo kopiaó proviene de "kopos" y esta mas relacionado al agotamiento físico, aquel trabajo duro, desagradable, corporal, que requiere grandes esfuerzos, se usa por ejemplo en Mateo 11:28, 20:12, Lucas 5:5 etc... cosa contraria a la palabra ergazomai que se deriva de ergon, es el unico termino que tambien designa "trabajar en la iglesia, por nuestra salvacion, obrar, poner en practica, trabajo difrutable" como por ejemplo en 1 cor 9:13 o filip 2:12, y un largo etc...
¿que es lo que significa esto? pues que si en hechos 20:35 pablo quisiera decirnos con "trabajar" cumplir una funcion en la iglesia fuera usado ergazomai y no Kopiaó ¿lo pilla? vamos, que JAQUE MATE y es algo que le invito a comprobar
muy buenas daughter, disculpe mi intromisión pero debo decirle que es usted la que esta en un error, usted dice: Pablo esta hablando sobre TRABAJAR en la obra del Senor.
pero vamos a ver, ¿ha leido usted alguna vez efesios 4:28?
Efe 4:28 El que roba, no robe más, sino más bien que trabaje, haciendo con sus manos lo que es bueno, a fin de que tenga qué compartir con el que tiene necesidad.
estas palabras estan en contraste directo con el versiculo en cuestion:
hechos 20:35
En todo os he enseñado que, trabajando así, se debe ayudar a los necesitados, y recordar las palabras del Señor Jesús, que dijo: Más bienaventurado es dar que recibir.
¿como va a estar hablando de trabajar exclusivamente en la obra de Dios? ¿como entonces va a ayudar a los necesitados? ¿el evangelio les llena los estomagos? el termino griego que se traduce por "trabajar" es
el versiculo reza al final que es mejor dar que recibir
así que el contexto es claro, los ancianos deben dar a la iglesia, no recibir de ella, su interpretacion no es coherente con el contexto.
Ademas, existen 2 terminos griegos que se traducen por "trabajar" uno es kopiaó y otro ergazomai y el que se usa en hechos 20:35 es kopiaó, esto es muy significativo y ademas refuta totalmente su teoria anti-biblica ya que el verbo kopiaó proviene de "kopos" y esta mas relacionado al agotamiento físico, aquel trabajo duro, desagradable, corporal, que requiere grandes esfuerzos, se usa por ejemplo en Mateo 11:28, 20:12, Lucas 5:5 etc... cosa contraria a la palabra ergazomai que se deriva de ergon, es el unico termino que tambien designa "trabajar en la iglesia, por nuestra salvacion, obrar, poner en practica, trabajo difrutable" como por ejemplo en 1 cor 9:13 o filip 2:12, y un largo etc...
¿que es lo que significa esto? pues que si en hechos 20:35 pablo quisiera decirnos con "trabajar" cumplir una funcion en la iglesia fuera usado ergazomai y no Kopiaó ¿lo pilla? vamos, que JAQUE MATE y es algo que le invito a comprobar
Re: Si un Pastor trabaja, es lícito recibir también sueldo del diezmo?
Contra lo que dice la palabra no se puede, y tu respondes con la palabra, ES IREFUTABLE.
uh? que parte del verso 35 no se entiende
v35 En todo os he enseñado que, trabajando así...
1. os he enzenado
2. que trabajanado asi(de esta misma manera)
explique entonces cuando Pablo ENZENABA a las iglesias si lo hacia con autoridad apostolica o no
o es que Pablo enzeno equivocadamente alos ancianos de efeso a trabajar secularmente y a no vivir a costilla de las pobres ovejas
esto sera una broma no? de donde saca usted esa peregrina idea que los que anuncian el evangelio, son exclusivamente los pastores/lideres, si ese texto fuera en un sentido absoluto habria que pagarle un salario A CADA CREYENTE DE LA ASAMBLEA porque todos estan supuestos a a anunciar el evangelio
el contexto es limitado a los DERECHOS DE PABLO COMO APOSTOL, contexto king daughter contexto
y adonde dice aca que los ancianos hay que pagarle un salario?
como el buey se le quita el bozal y al obrero se lepaga por su trabajo, el anciano recibe HONOR, no el cheque con el doble dela cantidad
es lamentable que usted explicitamente no solo defienda esa idea de que los "pastores" pueden vivir sin trabajar ,sino que aun ,mas diga que es lo IDEAL cosa que ni Pablo apostol se atrevio a hacer
Contra lo que dice la palabra no se puede, y tu respondes con la palabra, ES IREFUTABLE.
Re: Si un Pastor trabaja, es lícito recibir también sueldo del diezmo?
¿Es bueno ayudar?..¡SI! ¿Es bueno trabajar y ayudar a los enfermos? ¡SI! ¡Es esta una norma general? ¡NO!... era una actitud propia de Pablo, exclusiva de Pablo: "En todo os he enseñado"
¿Pablo trabajaba? ¡SI! ... Esta era SU FORMA de servir a Dios, el no está estableciendo parámetros generales para todos los ministros. ¿Pablo recibía diezmos? ¡SI! .... entonces Pablo trabajaba y también recibía diezmos; ¿esta es una regla o norma para todos los ministros? ¡NO! ... "He despojado las otras iglesias, RECIBIENDO SALARIO para ministraros a vosotros" (2 Cor. 11:8) "Y sabéis también vosotros, oh Filipenses, que al principio del evangelio. cuando partí de Macedonia, ninguna iglesia me comunicó en razón de dar y recibir, SINO VOSOTROS SOLOS, porque aún a tesalónica ME ENVIASTEIS LO NECESARIO, una y dos veces" (Fil. 4:15,16)
"Y estando con vosotros y teniendo necesidad, a ninguno fui carga; porque lo que me faltaba, SUPLIERON LOS HERMANOS QUE VINIERON DE MACEDONIA." (2 Cor. 11:9)
Es lógico que todos los que hemos conocido el evangelio seamos impulsados a predicar el evangelio, pero Pablo no se está refiriendo a esta responsabilidad propia de cada creyente; él se refiere a los que se han dedicado exclusivamente al ministerio de servir en la obra de Dios, a los que incluso han dejado sus labores y han renunciado a sus propios y básicos derechos de todo ser humano, para dedicarse a la predicación del evangelio (extensión de la obra de Dios) ¿Quiere conocer la diferencia entre un pastor y TODOS los que anuncian el evangelio?... La labor de un pastor no es solo anunciar el evangelio, esa labor sí que la pueden hacer TODOS, pero pastorear o apacentar, no lo hacen TODO, solo lo hacen los que son llamados de Dios a ello.
Jacob podía decir: "De día me consumía el calor, de noche la helada" (Gen. 31:40) privarse del derecho de un buen descanso, de un buen abrigo a la sombra de un árbol, en vez de cuidar de las ovejas, es un deleite que un genuino pastor no se lo puede dar; pero TODOS los que anuncian el evangelio sí.
Jacob decía: "El sueño se huía de mis ojos" Los desvelos, las interminables noches sin dormir, por la preocupación por el estado de las ovejas de un genuino pastor, no es el desvelo por insomnio que alguno pueda padecer, son vigilias por el bienestar de las ovejas de la grey de Dios, esa abnegación, no es de TODOS los que predican el evangelio.
Jacob decía: "Nunca te traje lo arrebatado por las fieras, YO PAGABA EL DAÑO, lo hurtado así de día como de noche, de mi mano lo requerías" (Gen. 31:39) ¿están dispuestos a asumir, o le es dada esta responsabilidad, a TODOS los que predican el evangelio? ¡NO! solo a los pastores genuinos. Solo un verdadero pastor está dispuesto a asumir su responsabilidad frente a la oveja enferma, perniquebrada, descarriada, desanimada... ¿esto lo hacen TODOS los que predian el evangelio?...
Jacob dijo: "Dios vió mi aflicción, y el trabajo de mis manos" (Gen. 31:42) ¿Esto lo hacen TODOS los que predican el evangelio?....
He ahí la diferencia mi estimado Obi... Pablo dice: "Los que sirven al altar, del altar participan" (1 Cor.9:13) y también dice: "Tenemos un altar, del cual NO TIENEN FACULTAD de comer, los que sirven al tabernáculo" (Hebreos 13:10)... Conviene que entienda la diferencia entre un ministro y TODOS los que anuncian el evangelio.
Cuando Jacob pastoreaba, se dedicaba solo a apacentar;... cuando David pastoreaba, se dedicaba solo a pastorear; tanto así, que sus propios hermanos se extrañaron cuando lo vieron llegar al campo de batalla y le inquirieron por las ovejas de su padre: "¿A quien has dejado aquellas pocas ovejas en el desierto?" (1 Samuel 17:28) Hoy muchos rechazan los derechos de los ministros, pero si se perdie una oveja, se enferma o no se le atendie; al primero que señalan es al ministro.
Dios le bendiga.
¿Que es lo que no entiende o le asombra?... Si a usted no le agrada diezmar, si no le agrada que los pastores no trabajen secularmente... ¡correcto!!... crea así!! ...pero no busque sustento en la Palabra de Dios para una postura individual y muy suya.
¿Es bueno ayudar?..¡SI! ¿Es bueno trabajar y ayudar a los enfermos? ¡SI! ¡Es esta una norma general? ¡NO!... era una actitud propia de Pablo, exclusiva de Pablo: "En todo os he enseñado"
¿Pablo trabajaba? ¡SI! ... Esta era SU FORMA de servir a Dios, el no está estableciendo parámetros generales para todos los ministros. ¿Pablo recibía diezmos? ¡SI! .... entonces Pablo trabajaba y también recibía diezmos; ¿esta es una regla o norma para todos los ministros? ¡NO! ... "He despojado las otras iglesias, RECIBIENDO SALARIO para ministraros a vosotros" (2 Cor. 11:8) "Y sabéis también vosotros, oh Filipenses, que al principio del evangelio. cuando partí de Macedonia, ninguna iglesia me comunicó en razón de dar y recibir, SINO VOSOTROS SOLOS, porque aún a tesalónica ME ENVIASTEIS LO NECESARIO, una y dos veces" (Fil. 4:15,16)
"Y estando con vosotros y teniendo necesidad, a ninguno fui carga; porque lo que me faltaba, SUPLIERON LOS HERMANOS QUE VINIERON DE MACEDONIA." (2 Cor. 11:9)
Estas no son ideas peregrinas; más bien lo que usted sustenta es una peregrina postura.
Es lógico que todos los que hemos conocido el evangelio seamos impulsados a predicar el evangelio, pero Pablo no se está refiriendo a esta responsabilidad propia de cada creyente; él se refiere a los que se han dedicado exclusivamente al ministerio de servir en la obra de Dios, a los que incluso han dejado sus labores y han renunciado a sus propios y básicos derechos de todo ser humano, para dedicarse a la predicación del evangelio (extensión de la obra de Dios) ¿Quiere conocer la diferencia entre un pastor y TODOS los que anuncian el evangelio?... La labor de un pastor no es solo anunciar el evangelio, esa labor sí que la pueden hacer TODOS, pero pastorear o apacentar, no lo hacen TODO, solo lo hacen los que son llamados de Dios a ello.
Jacob podía decir: "De día me consumía el calor, de noche la helada" (Gen. 31:40) privarse del derecho de un buen descanso, de un buen abrigo a la sombra de un árbol, en vez de cuidar de las ovejas, es un deleite que un genuino pastor no se lo puede dar; pero TODOS los que anuncian el evangelio sí.
Jacob decía: "El sueño se huía de mis ojos" Los desvelos, las interminables noches sin dormir, por la preocupación por el estado de las ovejas de un genuino pastor, no es el desvelo por insomnio que alguno pueda padecer, son vigilias por el bienestar de las ovejas de la grey de Dios, esa abnegación, no es de TODOS los que predican el evangelio.
Jacob decía: "Nunca te traje lo arrebatado por las fieras, YO PAGABA EL DAÑO, lo hurtado así de día como de noche, de mi mano lo requerías" (Gen. 31:39) ¿están dispuestos a asumir, o le es dada esta responsabilidad, a TODOS los que predican el evangelio? ¡NO! solo a los pastores genuinos. Solo un verdadero pastor está dispuesto a asumir su responsabilidad frente a la oveja enferma, perniquebrada, descarriada, desanimada... ¿esto lo hacen TODOS los que predian el evangelio?...
Jacob dijo: "Dios vió mi aflicción, y el trabajo de mis manos" (Gen. 31:42) ¿Esto lo hacen TODOS los que predican el evangelio?....
He ahí la diferencia mi estimado Obi... Pablo dice: "Los que sirven al altar, del altar participan" (1 Cor.9:13) y también dice: "Tenemos un altar, del cual NO TIENEN FACULTAD de comer, los que sirven al tabernáculo" (Hebreos 13:10)... Conviene que entienda la diferencia entre un ministro y TODOS los que anuncian el evangelio.
Exacto.. de Pablo... no para TODOS los ministros
el "simil" se debe aprender a aplicar correctamente, no antojadizamente. Usted debe aprender la diferencia entre trillar y arar, y además, saber que cuando se ara o se trilla, no hay semillas "crudas"... Debe aprender que significa "poner bozal", es importante entender lo minimo de las tareas campesinas para hacer un correcto simil. El bozal no se pone para que el buey "no se coma las semillas crudas", se pone para que no se "entretenga comiendo" cuando debe trabajar.y adonde dice aca que los ancianos hay que pagarle un salario?
como el buey se le quita el bozal y al obrero se lepaga por su trabajo, el anciano recibe HONOR, no el cheque con el doble dela cantidad
Ya le he explicado esto. Pablo tiene su propia experiencia y sus propias glorias, pero no establece parámetros para todos los ministros, esas normas las establece Dios; el trabajo de un ministro, es apacentar, pastorear, ese es su trabajo, y si alguien, juntamente con esa responsabilidad quiere trabajar, correcto, y si solo quiere dedicarse a su ministerio o responsabilidad delegada, también es correcto: "El que anuncia el evangelio, viva del evangelio"
Cuando Jacob pastoreaba, se dedicaba solo a apacentar;... cuando David pastoreaba, se dedicaba solo a pastorear; tanto así, que sus propios hermanos se extrañaron cuando lo vieron llegar al campo de batalla y le inquirieron por las ovejas de su padre: "¿A quien has dejado aquellas pocas ovejas en el desierto?" (1 Samuel 17:28) Hoy muchos rechazan los derechos de los ministros, pero si se perdie una oveja, se enferma o no se le atendie; al primero que señalan es al ministro.
Dios le bendiga.
Re: Si un Pastor trabaja, es lícito recibir también sueldo del diezmo?
PALABRA DE DIOS
Habiendo reunido a sus doce discípulos,
les dio poder y autoridad sobre todos los demonios,
y para sanar enfermedades.
Y los envió a predicar el reino de Dios, y a sanar a los enfermos.
Y les dijo:
No toméis nada para el camino,
ni bordón, ni alforja, ni pan, ni dinero
Lucas 9,1-3
En cualquier casa donde entréis, primeramente decid:
Paz sea a esta casa.
Y si hubiere allí algún hijo de paz, vuestra paz reposará sobre él;
y si no, se volverá a vosotros.
Y posad en aquella misma casa,
coman y beban lo que les den den;
porque el obrero es digno de su salario.
No os paséis de casa en casa.
En cualquier ciudad donde entréis, y os reciban,
comed lo que os pongan delante;
y sanad a los enfermos que en ella haya .
Lucas 10,5-9
Porque nunca usamos de palabras lisonjeras, como sabéis,
ni encubrimos avaricia; Dios es testigo;
ni buscamos gloria de los hombres;
ni de vosotros, ni de otros,
aunque podíamos seros carga como apóstoles de Cristo.
Antes fuimos tiernos entre vosotros,
como la nodriza que cuida con ternura a sus propios hijos
Tan grande es nuestro afecto por vosotros,
que hubiéramos querido entregaros no sólo el evangelio de Dios,
sino también nuestras propias vidas;
porque habéis llegado a sernos muy queridos.
Porque os acordáis, hermanos, de nuestro trabajo y fatiga;
cómo trabajando de noche y de día,
para no ser gravosos a ninguno de vosotros,
os predicamos El Evangelio de Dios.
1a Tesalonisenses 2,5-9
Porque vosotros mismos sabéis de qué manera debéis imitarnos;
pues nosotros no anduvimos desordenadamente entre vosotros,
ni comimos de balde el pan de nadie,
sino que trabajamos con afán y fatiga día y noche,
para no ser gravosos a ninguno de vosotros;
no porque no tuviésemos derecho,
sino por daros nosotros mismos un ejemplo para que nos imitaseis.
Porque también cuando estábamos con vosotros,
os ordenábamos esto:
Si alguno no quiere trabajar,
que tampoco coma.
2a Tesalonisenses 3,7-10
Si alguno enseña otra cosa,
y no se conforma a las sanas palabras de nuestro Señor Jesucristo,
y a la doctrina que es conforme a la piedad,
está envanecido, y nada sabe,
y delira acerca de cuestiones y contiendas de palabras,
de las cuales nacen envidias, pleitos, blasfemias, malas sospechas,
disputas necias de hombres corruptos de entendimiento
y privados de la verdad,
que toman la piedad como fuente de ganancia;
apártate de los tales.
Pero gran ganancia es la piedad acompañada de contentamiento;
porque nada hemos traído a este mundo,
y sin duda nada podremos sacar.
Así que, teniendo sustento y abrigo, estemos contentos con esto
Porque los que quieren enriquecerse
caen en tentación y lazo,
y en muchas codicias necias y dañosas,
que hunden a los hombres en destrucción y perdición;
porque la raíz de todos los males es el amor al dinero,
el cual codiciando algunos,
se extraviaron de la fe
1a Timoteo 6,3-10
PALABRA DE DIOS
Habiendo reunido a sus doce discípulos,
les dio poder y autoridad sobre todos los demonios,
y para sanar enfermedades.
Y los envió a predicar el reino de Dios, y a sanar a los enfermos.
Y les dijo:
No toméis nada para el camino,
ni bordón, ni alforja, ni pan, ni dinero
Lucas 9,1-3
En cualquier casa donde entréis, primeramente decid:
Paz sea a esta casa.
Y si hubiere allí algún hijo de paz, vuestra paz reposará sobre él;
y si no, se volverá a vosotros.
Y posad en aquella misma casa,
coman y beban lo que les den den;
porque el obrero es digno de su salario.
No os paséis de casa en casa.
En cualquier ciudad donde entréis, y os reciban,
comed lo que os pongan delante;
y sanad a los enfermos que en ella haya .
Lucas 10,5-9
Porque nunca usamos de palabras lisonjeras, como sabéis,
ni encubrimos avaricia; Dios es testigo;
ni buscamos gloria de los hombres;
ni de vosotros, ni de otros,
aunque podíamos seros carga como apóstoles de Cristo.
Antes fuimos tiernos entre vosotros,
como la nodriza que cuida con ternura a sus propios hijos
Tan grande es nuestro afecto por vosotros,
que hubiéramos querido entregaros no sólo el evangelio de Dios,
sino también nuestras propias vidas;
porque habéis llegado a sernos muy queridos.
Porque os acordáis, hermanos, de nuestro trabajo y fatiga;
cómo trabajando de noche y de día,
para no ser gravosos a ninguno de vosotros,
os predicamos El Evangelio de Dios.
1a Tesalonisenses 2,5-9
Porque vosotros mismos sabéis de qué manera debéis imitarnos;
pues nosotros no anduvimos desordenadamente entre vosotros,
ni comimos de balde el pan de nadie,
sino que trabajamos con afán y fatiga día y noche,
para no ser gravosos a ninguno de vosotros;
no porque no tuviésemos derecho,
sino por daros nosotros mismos un ejemplo para que nos imitaseis.
Porque también cuando estábamos con vosotros,
os ordenábamos esto:
Si alguno no quiere trabajar,
que tampoco coma.
2a Tesalonisenses 3,7-10
Si alguno enseña otra cosa,
y no se conforma a las sanas palabras de nuestro Señor Jesucristo,
y a la doctrina que es conforme a la piedad,
está envanecido, y nada sabe,
y delira acerca de cuestiones y contiendas de palabras,
de las cuales nacen envidias, pleitos, blasfemias, malas sospechas,
disputas necias de hombres corruptos de entendimiento
y privados de la verdad,
que toman la piedad como fuente de ganancia;
apártate de los tales.
Pero gran ganancia es la piedad acompañada de contentamiento;
porque nada hemos traído a este mundo,
y sin duda nada podremos sacar.
Así que, teniendo sustento y abrigo, estemos contentos con esto
Porque los que quieren enriquecerse
caen en tentación y lazo,
y en muchas codicias necias y dañosas,
que hunden a los hombres en destrucción y perdición;
porque la raíz de todos los males es el amor al dinero,
el cual codiciando algunos,
se extraviaron de la fe
1a Timoteo 6,3-10
Re: Si un Pastor trabaja, es lícito recibir también sueldo del diezmo?
Hola Yahveh
Yo no lo interpreto de esa forma cuando voy al contexto. Por tanto, siempre tendremos esa diferencia de interpretacion. Claro, es posible que no me he dado a entender, y tendre que explicarlo mejor. Lo que he dicho es que ese texto NO se puede usar para decir que Pablo ordeno a los PASTORES a trabajar "secularmente".
Si usted lee HECHOS 20, y LEE 1 CORINTIOS 9 podra darse cuenta de que fue una decision personal y voluntaria de Pablo, trabajar secularmente aun cuando este RECONOCIA que biblicamente Dios ordeno a sustentar a sus ministros en el AT, y el mismo Senor Jesucristo ordeno a la Iglesia a que lo hiciese con aquellos que anuncian el evangelio, que vivan de este. Como vera 1 Corintios 9 compagina y se complementa con lo dicho por Pablo en Hechos 20, pues ha sido decision de Pablo, voluntaria, trabajar para sostenerse. Eso debe quedar claro, pues Pablo enseno a los Corintios sobre su obligacion de sostener (sembrar lo material) a los que SIEMBRAN EN ELLOS LO ESPIRITUAL.
Pero si usted quiere interpretar que Hechos 20: 33-35, Pablo esta ORDENANDO a trabajar "secularamente" a los pastores, esta en su derecho hacerlo. A esa interpretacion es que yo considero incorrecta y sacada de su contexto.
Debe quedar claro que en este tema se pregunta sobre EL PASTOR. Y creo firmemente que debe ser sostenido por la congregacion, si trabaja a tiempo completo en ella. Si usted opina que debe trabajar fuera, es libre de hacerlo.
Si, lo he leido muchas veces. Quizas usted tiene la falsa impresion de que estoy en contra del trabajo. Este texto, y el de Hechos esta hablando de cosas diferentes.
En este texto habla a los de Efesos, en caso de que hubiese holgazan entre ellos. El contexto es claro, de aquellos que se aprovechan de otros, pudiendo trabajar, no dedicandose a nada.
Nadie se ha pronunciado en contra del trabajo que quede claro.
Joh 5:15 El hombre se fue, y dio aviso a los judíos, que Jesús era el que le había sanado.
Joh 5:16 Y por esta causa los judíos perseguían a Jesús, y procuraban matarle, porque hacía estas cosas en el día de reposo.
Joh 5:17 Y Jesús les respondió: Mi Padre hasta ahora trabaja, y yo trabajo.
En que trabaja Dios? En que trabajaba Jesus?
El mismo Jesus dijo: hasta ahora mi padre trabaja, y yo tambien trabajo.
Se referia a la carpinteria? Por supuesto que no, se referia a trabajar en la obra de Su Padre, predicando, ensenando, sanando, etc. Es posible que para algunos trabajar para Cristo (evangelizando, predicando, ensenando, etc) , no sea "realmente un trabajo".
Saludos
Hola Yahveh
Yo no lo interpreto de esa forma cuando voy al contexto. Por tanto, siempre tendremos esa diferencia de interpretacion. Claro, es posible que no me he dado a entender, y tendre que explicarlo mejor. Lo que he dicho es que ese texto NO se puede usar para decir que Pablo ordeno a los PASTORES a trabajar "secularmente".
Si usted lee HECHOS 20, y LEE 1 CORINTIOS 9 podra darse cuenta de que fue una decision personal y voluntaria de Pablo, trabajar secularmente aun cuando este RECONOCIA que biblicamente Dios ordeno a sustentar a sus ministros en el AT, y el mismo Senor Jesucristo ordeno a la Iglesia a que lo hiciese con aquellos que anuncian el evangelio, que vivan de este. Como vera 1 Corintios 9 compagina y se complementa con lo dicho por Pablo en Hechos 20, pues ha sido decision de Pablo, voluntaria, trabajar para sostenerse. Eso debe quedar claro, pues Pablo enseno a los Corintios sobre su obligacion de sostener (sembrar lo material) a los que SIEMBRAN EN ELLOS LO ESPIRITUAL.
Pero si usted quiere interpretar que Hechos 20: 33-35, Pablo esta ORDENANDO a trabajar "secularamente" a los pastores, esta en su derecho hacerlo. A esa interpretacion es que yo considero incorrecta y sacada de su contexto.
Debe quedar claro que en este tema se pregunta sobre EL PASTOR. Y creo firmemente que debe ser sostenido por la congregacion, si trabaja a tiempo completo en ella. Si usted opina que debe trabajar fuera, es libre de hacerlo.
Si, lo he leido muchas veces. Quizas usted tiene la falsa impresion de que estoy en contra del trabajo. Este texto, y el de Hechos esta hablando de cosas diferentes.
En este texto habla a los de Efesos, en caso de que hubiese holgazan entre ellos. El contexto es claro, de aquellos que se aprovechan de otros, pudiendo trabajar, no dedicandose a nada.
Nadie se ha pronunciado en contra del trabajo que quede claro.
Joh 5:15 El hombre se fue, y dio aviso a los judíos, que Jesús era el que le había sanado.
Joh 5:16 Y por esta causa los judíos perseguían a Jesús, y procuraban matarle, porque hacía estas cosas en el día de reposo.
Joh 5:17 Y Jesús les respondió: Mi Padre hasta ahora trabaja, y yo trabajo.
En que trabaja Dios? En que trabajaba Jesus?
El mismo Jesus dijo: hasta ahora mi padre trabaja, y yo tambien trabajo.
Se referia a la carpinteria? Por supuesto que no, se referia a trabajar en la obra de Su Padre, predicando, ensenando, sanando, etc. Es posible que para algunos trabajar para Cristo (evangelizando, predicando, ensenando, etc) , no sea "realmente un trabajo".
Saludos