Para Rav. Lifman

[littlewoman]

Paz a usted.

Pues ya que no soy alguien apta a su "nivel" de conocimiento, le pido sea usted el que se rebaje al mio.

Mire, a mi ver, siento que a usted le falta un poco de humildad. La humildad es una de las claves para poder adquirir sabiduria y sabemos que la sabiduria es el conocimiento de YHWH (no D'os como usted dice).

Con esto no quiero ofenderlo, mas bien le hago una exhortacion. Quiero que entienda compañero Lifman que este foro es utilizado para aprender y saber otros puntos de vista con hermanos que probablemente en esta vida conoceremos cara a cara, y si tenemos alguna opinion que externar, debe ser con amor, con humildad y con veracidad.

A la verdad amo con el en espiritu y verdad al pueblo de Yisra'el porque es el pueblo al que pertenecemos todos los que hemos creido en La Palabra de Elohim, Yahshua Ha Mashiaj nos prometio unirnos a este hermoso y unico pueblo para gozar con El Su reinado, pero aun falta un poco de tiempo para que esto suceda y esto es hasta que usted y otros como usted acepten al Mesias como "ejad" en YHWH Eloheinu.

Le repito, mi conocimiento ha de ser poco a comparacion del suyo pero se lo digo con mucho amor.

Shalom!

 

[obi-wan kenobi]

Re: Para Rav. Lifman

una pequena aclaracion little woman, para pertencer a la casa de israel, hay que ser nacido de madre judia, o convertido conforme a los requisitos de la ley halakah, si no no se es israel, por muchos deseos y anhelos que alguien tenga, si Dios nos hizo gentiles, debemos buscar a Dios como gentiles, y no pretender ser Israel, por eso en el judaismo no se estimula la conversion de gentiles, Jesus es mesias para Israel y para toda la humanidad tambien

bendiciones

 

[zyrozx]

Re: Para Rav. Lifman

Te pregunto Obi ¿Y quiere decir Shaul cuando dice que "no hay judio o gentil, mujer o hombre en Cristo"?

¿O tu no aceptas las cartas paulinas?

¿No es acasó Jesus el que dijo que convirtieramos (predicaramos) a los gentiles luego de Israel?



"Porque he aquí que YHWH vendrá con fuego y sus carros como un torbellino, para descargar su ira con furor y su reprensión con llama de fuego.
Porque YHWH juzgará con fuego y con su espada a todo hombre; y los muertos por YHWH serán multiplicados.
"Los que se santifican y los que se purifican en los huertos, unos tras otros, y los que comen carne de cerdo y abominación y ratón, juntamente serán talados", ha dicho YHWH.
"Porque yo conozco sus obras y sus pensamientos; tiempo vendrá para juntar a todas las naciones y lenguas: vendrán y verán mi gloria.
Pondré entre ellos una señal y enviaré a los sobrevivientes de ellos a las naciones: a Tarsis, a Fut y a Lud que disparan arco, a Tuba y a Javán, a las costas lejanas que no han oído de mí ni han visto mi gloria. Y publicarán mi gloria entre las naciones.
"Y traerán a todos vuestros hermanos de entre todas las naciones, como una ofrenda para YHWH, en caballos, en carros, en literas, en mulos y en camellos, a mi santo monte de Jerusalén", dice YHWH, "al modo que los hijos de Israel traen la ofrenda en utensilios limpios a la casa de YHWH.
Y tomaré también de ellos para sacerdotes y levitas", dice YHWH.
"Porque como los cielos nuevos y la nueva tierra que yo hago
permanecerán delante de mí", dice YHWH, "así permanecerá vuestra descendencia y vuestro nombre.
"Y de mes en mes,y de sábado en sábado, vendrán todos a adorar delante de mí", dice YHWH.
"Saldrán y verán los cadáveres de los hombres que se rebelaron contra mí; porque su gusano nunca morirá ni su fuego se apagará.
Y serán abominables para todo ser humano". (Isaias 66,15-24)

Claramente Obi esto es una profecia nada menos que de Isaias, el cual como te subraye no esta hablando de la casa de Israel que ya guardabá el sabado, que ya habia sacerdotes, sino que habla de GENTILES que "al igual que los hijos de Israel traen ofrenda" ¡¡¡¡tomare tambien de ellos (gentiles) para sacerdotes y levitas!!!.

Increible

 

[obi-wan kenobi]

Re: Para Rav. Lifman

Te pregunto Obi ¿Y quiere decir Shaul cuando dice que "no hay judio o gentil, mujer o hombre en Cristo"?

¿O tu no aceptas las cartas paulinas?

pero querido.. que tiene que ver esto con lo que yo dije, acaso el APOSTOL Pablo esta diciendo que ya no hay mas gentiles , sino todos los gentiles son judios instantaneos , o que ya no hay mas varon y hembra y todos son hermafroditas o perdieron el genero masculino o femenino con que nacieron para ser asexuados ... relee mi post que no has entendido mi punto

 

[zyrozx]

Re: Para Rav. Lifman

Puedes destacar las siguientes cosas:

1- No has dado ni una opinion sobre el pasaje de Isaias

2- No interpretas correctamente a Pablo ya que el cuando habla de que no hay diferencia se refiere justamente a que no hay NIVELES SUPERIORES ser gentil es ser menor que ser judio, y que por ser mujer se es inferior al hombre.

Ahora bien, tu estas induciendo a que HAY DOS CAMINOS, DOS PUEBLOS el gentil y el judio, pues bien te tengo noticias, si bien el gentil no debe ni necesita cumplir la ley de Moises, PARA EL JUDIO LA LEY DE MOISES YA NO ES VINCULANTE en el sentido de que esta obligado a cumplirla por judio, puede o no circuncidarse SI LO DESEA COMO UAN SEÑAL DE PERTENENCIA CULTURAL.

¿En que baso esto?

Preparate

"En aquel tiempo estabais sin Cristo, alejados de la ciudadanía de Israel y ajenos a los pactos de la promesa, sin esperanza y sin Dios en el mundo.
Pero ahora en Cristo Jesús, vosotros que en otro tiempo estabais lejos, habéis sido hechos cercanos por la sangre de Cristo.
Él es nuestra paz, que de ambos pueblos hizo uno, derribando la pared intermedia de separación, aboliendo en su carne las enemistades [/U](la ley de los mandamientos expresados en ordenanzas), para crear en sí mismo de los dos un solo y nuevo hombre, haciendo la paz, y mediante la cruz reconciliar con Dios a ambos en un solo cuerpo, matando en ella las enemistades.
Y vino y anunció las buenas nuevas de paz a vosotros que estabais lejos y a los que estáis cerca, porque por medio de él los unos y los otros tenemos entrada por un mismo Espíritu al Padre.
Por eso, ya no sois extranjeros ni forasteros, sino conciudadanos de los santos y miembros de la familia de Dios, edificados sobre el fundamento de los apóstoles y profetas, siendo la principal piedra del ángulo Jesucristo mismo." (Efesios 2,12-20)

Claramente ya no son dos pueblos no son dos castas sino uno solo, hay cierto grupo de cristianos que son judios esto es que cumplen con la ley de Moises pero ojo... SOLO DE UNA FORMA CULTUAL (como otro pueblo tiene sus costumbres) YA NO ES VINCULANTE por que la salvación la recibimos por medio de la Cruz de Cristo.

Hoy un judio si lo desea puede comer carne de cerdo y dejar el Sabado ya que ya no ESTA BAJO EL ANTERIOR PACTO SINO QUE EL VIEJO A SIDO ABSORVIDO POR EL NUEVO Y CRISTO DIJÓ:

"Nadie pone remiendo de paño nuevo en vestido viejo, porque tal remiendo tira del vestido y se hace peor la rotura.
Ni echan vino nuevo en odres viejos; de otra manera los odres se rompen, el vino se derrama y los odres se pierden; pero echa el vino nuevo en odres nuevos, y lo uno y lo otro se conservan juntamente." (Mateo 9, 16-17)


Esto puede parecer dificil al principio tan dificil como cuando fue entregada la Ley por manos de Moises a su pueblo, pero esta PROFETIZADO POR JEREMIAS:

"Vienen días, dice YHWH, en los cuales haré un nuevo pacto con la casa de Israel y con la casa de Judá.
No como el pacto que hice con sus padres el día en que tomé su mano para sacarlos de la tierra de Egipto; porque ellos invalidaron mi pacto" (Jeremias 31,31-32)

Este nuevo Pacto no tiene la forma del anterior es DIFERENTE al anterior.

Espero tu Opinion.

 

[emiliojorge]

Re: Para Rav. Lifman

Puedes destacar las siguientes cosas:

1- No has dado ni una opinion sobre el pasaje de Isaias

2- No interpretas correctamente a Pablo ya que el cuando habla de que no hay diferencia se refiere justamente a que no hay NIVELES SUPERIORES ser gentil es ser menor que ser judio, y que por ser mujer se es inferior al hombre.

Ahora bien, tu estas induciendo a que HAY DOS CAMINOS, DOS PUEBLOS el gentil y el judio, pues bien te tengo noticias, si bien el gentil no debe ni necesita cumplir la ley de Moises, PARA EL JUDIO LA LEY DE MOISES YA NO ES VINCULANTE en el sentido de que esta obligado a cumplirla por judio, puede o no circuncidarse SI LO DESEA COMO UAN SEÑAL DE PERTENENCIA CULTURAL.

¿En que baso esto?

Preparate

"En aquel tiempo estabais sin Cristo, alejados de la ciudadanía de Israel y ajenos a los pactos de la promesa, sin esperanza y sin Dios en el mundo.
Pero ahora en Cristo Jesús, vosotros que en otro tiempo estabais lejos, habéis sido hechos cercanos por la sangre de Cristo.
Él es nuestra paz, que de ambos pueblos hizo uno, derribando la pared intermedia de separación, aboliendo en su carne las enemistades [/U](la ley de los mandamientos expresados en ordenanzas), para crear en sí mismo de los dos un solo y nuevo hombre, haciendo la paz, y mediante la cruz reconciliar con Dios a ambos en un solo cuerpo, matando en ella las enemistades.
Y vino y anunció las buenas nuevas de paz a vosotros que estabais lejos y a los que estáis cerca, porque por medio de él los unos y los otros tenemos entrada por un mismo Espíritu al Padre.
Por eso, ya no sois extranjeros ni forasteros, sino conciudadanos de los santos y miembros de la familia de Dios, edificados sobre el fundamento de los apóstoles y profetas, siendo la principal piedra del ángulo Jesucristo mismo." (Efesios 2,12-20)

Claramente ya no son dos pueblos no son dos castas sino uno solo, hay cierto grupo de cristianos que son judios esto es que cumplen con la ley de Moises pero ojo... SOLO DE UNA FORMA CULTUAL (como otro pueblo tiene sus costumbres) YA NO ES VINCULANTE por que la salvación la recibimos por medio de la Cruz de Cristo.

Hoy un judio si lo desea puede comer carne de cerdo y dejar el Sabado ya que ya no ESTA BAJO EL ANTERIOR PACTO SINO QUE EL VIEJO A SIDO ABSORVIDO POR EL NUEVO Y CRISTO DIJÓ:

"Nadie pone remiendo de paño nuevo en vestido viejo, porque tal remiendo tira del vestido y se hace peor la rotura.
Ni echan vino nuevo en odres viejos; de otra manera los odres se rompen, el vino se derrama y los odres se pierden; pero echa el vino nuevo en odres nuevos, y lo uno y lo otro se conservan juntamente." (Mateo 9, 16-17)


Esto puede parecer dificil al principio tan dificil como cuando fue entregada la Ley por manos de Moises a su pueblo, pero esta PROFETIZADO POR JEREMIAS:

"Vienen días, dice YHWH, en los cuales haré un nuevo pacto con la casa de Israel y con la casa de Judá.
No como el pacto que hice con sus padres el día en que tomé su mano para sacarlos de la tierra de Egipto; porque ellos invalidaron mi pacto" (Jeremias 31,31-32)

Este nuevo Pacto no tiene la forma del anterior es DIFERENTE al anterior.

El hecho de que el nuevo pacto anuló el antiguo pacto no significó de modo alguno, que el antiguo pacto haya desaparecido o no existiese más.

Un pacto es anulado por dos causas únicamente.

1) Por acuerdo de las partes
2) Por causa legal

Ninguna de esas dos causas se dan en el caso del antiguo pacto, existente entre Dios e Israel.

Una prueba de que, no porque Dios haya hecho un nuevo pacto con Israel, el antiguo pacto desapareció (o fue "absorvido" como dices aunque realmente no alcanzo a entender que quieres decir con esa palabra), está en lo que declara Hebreos 8.13.

"AL DECIR: NUEVO PACTO, HA DADO POR VIEJO AL PRIMERO; Y LO QUE SE DA POR VIEJO Y SE ENVEJECE, ESTÁ PRÓXIMO A DESAPARECER." (He. 8.13)

Vemos, que no dice que el antiguo pacto desapareció sino que dice que está próximo a desaparecer.

Eso mismo implica que ambos pactos coexisten, al menos un tiempo, hasta que el antiguo desaparezca pero... no desapareció automaticamente por el hecho de que Dios haya hecho un nuevo pacto...

Lo que eso si implica, es que con el nuevo pacto el antiguo pacto pasó a ser viejo, por ser viejo está próximo a desaparecer y no tiene fuerzas (sus leyes no se pueden aplicar porque no existe el templo) pero no desapareció automaticamente una vez hecho el nuevo pacto... entonces... ambos pactos coexisten...

Por lo tanto, Dios tiene dos pactos, dos pueblos... al menos por un tiempo, hasta que el "viejo" pacto desaparezca...

Además, fue por la transgresión de Israel que los gentiles alcanzamos la salvación (Ro. 11.11) y es por la misericordia alcanzada por nosotros que Dios les concederá misericordia a ellos también...(Ro. 11.31)

Misericordia no es impunidad es aplicar una pena con benevolencia...

Si vamos a juzgar juzguemos justamente...

 

[zyrozx]

Re: Para Rav. Lifman

Cuando Pablo claramente dice "proximo a desaparecer hace una comparacion en general con lo que es viejo.

El dice que lo que es viejo esta por desaparecer, es una expresion que indica que lo que quedo anulado (una ley posterior deroga ley anterior), ya no tiene vigencia ni validez.

Es un modismo.

Todavia no peudes explicar la "abolió" o aboliendo de Efesios 2,15-20.

Claramente usa la palabra Entole que significa Mandamientos en griego y no Dogma que es ley civil o ceremonial.

Desapereció la letra de los mandamientos no el espiritu, es decir ya no es obligatorio especificamente no dar falso testimonio sino ya NO MENTIMOS.

Reabaliza cada uno de los pasajes antes citasdos especialmente el de Jeremias 31,31 que dice QUE EL PACTO NUEVO NO SERA COMO EL ANTERIOR.

 

[emiliojorge]

Re: Para Rav. Lifman

El dice que lo que es viejo esta por desaparecer, es una expresion que indica que lo que quedo anulado (una ley posterior deroga ley anterior), ya no tiene vigencia ni validez.

No confundas (¡¡¡como lo hacen muchísimos...!!!) una ley nueva que anula una ley antigua, con un pacto (o CONTRATO) nuevo que anule un pacto antiguo.

Efectivamente, una ley nueva puede anular otra ley anterior y en ese caso la ley antigua y anulada... desaparece... PERO...

¡¡LOS PACTOS (O CONTRATOS) SON LEYES UNICAMENTE PARA LOS CONTRATANTES!!

ADEMÁS... un contrato sólo puede ser anulado 1) por acuerdo de las partes o 2) por causa legal... y ninguna de estas causas se dan en el caso en cuestión...

Luego, el pacto antiguo (viejo) no desapareció por el sólo hecho de que Dios haya hecho un nuevo pacto con Israel... a pesar de que el pacto nuevo anuló efectivamente, el pacto antiguo...

Porque... te repito... un pacto o contrato es ley únicamente para los contratantes y un pacto o contrato sólo puede ser anulado por las causas señaladas anteriormente...

Todavia no peudes explicar la "abolió" o aboliendo de Efesios 2,15-20.

Yo no estoy diciendo que el pacto nuevo no haya abolido el pacto antiguo.

Lo que digo es que un pacto, es ley unicamente para los contratantes y que a pesar de que el pacto nuevo efectivamente abolió el pacto antiguo, este último sigue existiendo... no ha desaparecido...

Reabaliza cada uno de los pasajes antes citasdos especialmente el de Jeremias 31,31 que dice QUE EL PACTO NUEVO NO SERA COMO EL ANTERIOR.

Por cierto, que el pacto nuevo no es como el anterior pero eso no significa de manera alguna que el pacto antiguo haya desaparecido por el hecho de que Dios haya hecho un nuevo pacto con Israel...

 

[Rav Sefaradi]

Re: Para Rav. Lifman

No entiendo el propósito de este tema.

 

[vayikra]

Re: Para Rav. Lifman

No entiendo el propósito de este tema.

Creo, salvo error u omision que la forista te esta diciendo que eres un presumido con falta de humildad...

Paz de Cristo

 

[Rav Sefaradi]

Re: Para Rav. Lifman

Creo, salvo error u omision que la forista te esta diciendo que eres un presumido con falta de humildad...

Gracias por intentar contestar, pero no pregunté sobre la interpretación del mensaje, sino sobre el propósito.

 

[Caminante_7]

Re: Para Rav. Lifman

No se si ha notado que este tema fué abierto hace 7 meses....

 

[Rav Sefaradi]

Re: Para Rav. Lifman

No se si ha notado que este tema fué abierto hace 7 meses....

Sí, precisamente por eso es que me llamó la atención, lo que pasa es que entro esporádicamente al foro y queriendo ver si había algún mensaje dirigido a mi, coloqué "Lifman" en el buscador y me encontré con ese mensaje y con la esperanza de que la persona autora del mismo me conteste, hice la pregunta.