Pudo Jesus pecar?
- Autor alexcaz
- Fecha de inicio
Re: Pudo Jesus pecar?
Jesús perfecto Dios y perfecto hombre, en cuanto a hombre: era un hombre perfecto, y eso implica que con todas las debilidades propias de la naturaleza humana: que no escondió: sed, hambre, miedo, sufrimiento, amor; pero sin pecado:
Siendo Dios también hombre participó de lo mismo que nosotros, sus hijos:
Así que, por cuanto los hijos participaron de carne y sangre, él también participó de lo mismo, para destruir por medio de la muerte al que tenía el imperio de la muerte, esto es, al diablo. (Heb 2:14)
Pero siendo hombre, fue perfecto, no pecó:
Porque no tenemos un sumo sacerdote que no pueda compadecerse de nuestras debilidades, sino uno que fue tentado en todo según nuestra semejanza, pero sin pecado. (Heb 4:15)
¿Pero podría haber pecado?
A FAVOR DEL NO:
1. No podía pecar: porque era Hombre y Dios; y sería atentado contra su misma naturaleza divina el pecar; pues pese a ser de dos naturalezas: ERA UNA SOLA PERSONA. En Jesús se produce una reunión perfecta de ambas.
2. No podía pecar: porque era nacido sin pecado para ser justo ante Dios y por ello víctima propicia en la misión que el Padre le encomendó. Es decir, si Jesús hubiese podido pecar se pondría en cuestión los planes del Padre.
A FAVOR DEL SÍ.
3. Sí podía pecar, porque era perfecto hombre como lo había sido Adán; y en ese sentido aunque no tuviese pecado ninguno podía adquirirlo al ser tentado por el diablo; quien además atestigua la Escritura que lo intentó.
Yo creo que Jesús no podría haber pecado sin que al momento lo que hubiese hecho dejase de ser pecado; y como la ley de Dios es conforme a su voluntad, el pecar, hubiese producido una contradicción en Dios: algo metafísicamente imposible.
Pero dejo esto a la reflexión con el versículo de Isais 55:8
Isa 55:8 Porque mis pensamientos no son vuestros pensamientos, ni vuestros caminos mis caminos, dijo Jehová.
Jesús perfecto Dios y perfecto hombre, en cuanto a hombre: era un hombre perfecto, y eso implica que con todas las debilidades propias de la naturaleza humana: que no escondió: sed, hambre, miedo, sufrimiento, amor; pero sin pecado:
Siendo Dios también hombre participó de lo mismo que nosotros, sus hijos:
Así que, por cuanto los hijos participaron de carne y sangre, él también participó de lo mismo, para destruir por medio de la muerte al que tenía el imperio de la muerte, esto es, al diablo. (Heb 2:14)
Pero siendo hombre, fue perfecto, no pecó:
Porque no tenemos un sumo sacerdote que no pueda compadecerse de nuestras debilidades, sino uno que fue tentado en todo según nuestra semejanza, pero sin pecado. (Heb 4:15)
¿Pero podría haber pecado?
A FAVOR DEL NO:
1. No podía pecar: porque era Hombre y Dios; y sería atentado contra su misma naturaleza divina el pecar; pues pese a ser de dos naturalezas: ERA UNA SOLA PERSONA. En Jesús se produce una reunión perfecta de ambas.
2. No podía pecar: porque era nacido sin pecado para ser justo ante Dios y por ello víctima propicia en la misión que el Padre le encomendó. Es decir, si Jesús hubiese podido pecar se pondría en cuestión los planes del Padre.
A FAVOR DEL SÍ.
3. Sí podía pecar, porque era perfecto hombre como lo había sido Adán; y en ese sentido aunque no tuviese pecado ninguno podía adquirirlo al ser tentado por el diablo; quien además atestigua la Escritura que lo intentó.
Yo creo que Jesús no podría haber pecado sin que al momento lo que hubiese hecho dejase de ser pecado; y como la ley de Dios es conforme a su voluntad, el pecar, hubiese producido una contradicción en Dios: algo metafísicamente imposible.
Pero dejo esto a la reflexión con el versículo de Isais 55:8
Isa 55:8 Porque mis pensamientos no son vuestros pensamientos, ni vuestros caminos mis caminos, dijo Jehová.
Re: Pudo Jesus pecar?
Yo no creo que haya ni un solo verdadero cristiano que diga que Jesús cometió pecado. Lo que sí es cierto es que fue tentado en todo como cualquier hombre ... pero sin pecado ... como declara la Escritura.
Hebreos 4:15
Porque no tenemos un sumo sacerdote que no pueda compadecerse de nuestras debilidades, sino uno que fue tentado en todo según nuestra semejanza, pero sin pecado.
Si Cristo hubiese pecado no hubiese podido pagar por el pecado del hombre ... porque Él mismo sería deudor.
Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad
----------------------------------------
Yo no creo que haya ni un solo verdadero cristiano que diga que Jesús cometió pecado. Lo que sí es cierto es que fue tentado en todo como cualquier hombre ... pero sin pecado ... como declara la Escritura.
Hebreos 4:15
Porque no tenemos un sumo sacerdote que no pueda compadecerse de nuestras debilidades, sino uno que fue tentado en todo según nuestra semejanza, pero sin pecado.
Si Cristo hubiese pecado no hubiese podido pagar por el pecado del hombre ... porque Él mismo sería deudor.
Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad
Re: Pudo Jesus pecar?
no dicen que haya pecado, sino que, pudo caer en las tentaciones de satanas.
no dicen que haya pecado, sino que, pudo caer en las tentaciones de satanas.
Re: Pudo Jesus pecar?
Como explicó nseigi ... como hombre existía la posibilidad del pecado y el diablo lo intentó ... pero como Dios era imposible que pecara, aunque como hombre tuvo que aguantar todo el peso de la tentación ... y eso implica dolor y sufrimiento.
Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad
-----------------------------------------
Como explicó nseigi ... como hombre existía la posibilidad del pecado y el diablo lo intentó ... pero como Dios era imposible que pecara, aunque como hombre tuvo que aguantar todo el peso de la tentación ... y eso implica dolor y sufrimiento.
Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad
Re: Pudo Jesus pecar?
En ese sentido argumentaba un posible sí:
No obstante son tantas las implicaciones que tendría el que hubiese podido, entre ellas, atentar contra los planes de Dios y su naturaleza divina... que puede plantear un verdadero rompedero de cabeza.
En ese sentido argumentaba un posible sí:
No obstante son tantas las implicaciones que tendría el que hubiese podido, entre ellas, atentar contra los planes de Dios y su naturaleza divina... que puede plantear un verdadero rompedero de cabeza.
Re: Pudo Jesus pecar?
Y aún así esa posibilidad sólo "sobre el papel" es decir "en teoría". Porque de llevarse a la práctica sería contradecir al mismo Dios. Por eso la mejor respuesta para la pregunta de ¿podía?: es no.
Y aún así esa posibilidad sólo "sobre el papel" es decir "en teoría". Porque de llevarse a la práctica sería contradecir al mismo Dios. Por eso la mejor respuesta para la pregunta de ¿podía?: es no.
Re: Pudo Jesus pecar?
Jesus pudo haber pecado, pero no lo hizo, Adan fue tambien creado perfecto como Jesus, pero si uso su libre albeldrio para escoger el pecado, por eso Cristo es llamado el 2do adan, porque se asemeja al primero, pero sin la caida
si para Jesus hubiera sido imposible pecar, no tien sentido que hubiera sido tentado por el mal, como la escritura dice literalmente que lo fue, ademas que no hubiera sido un ser humano genuino dotado de libre albedrio
Jesus pudo haber pecado, pero no lo hizo, Adan fue tambien creado perfecto como Jesus, pero si uso su libre albeldrio para escoger el pecado, por eso Cristo es llamado el 2do adan, porque se asemeja al primero, pero sin la caida
si para Jesus hubiera sido imposible pecar, no tien sentido que hubiera sido tentado por el mal, como la escritura dice literalmente que lo fue, ademas que no hubiera sido un ser humano genuino dotado de libre albedrio
Re: Pudo Jesus pecar?
no solo el hambre, la sed el miedo son caracteristicas dela condicion humana, sino el libre aledrio, si Jesus no tuvo una capacidad real para elegir el bien del mal, entonces no fue humano
y si no fue humano, todos estamos perdidos porque heb 2:14 no se cumplio
no solo el hambre, la sed el miedo son caracteristicas dela condicion humana, sino el libre aledrio, si Jesus no tuvo una capacidad real para elegir el bien del mal, entonces no fue humano
y si no fue humano, todos estamos perdidos porque heb 2:14 no se cumplio
Re: Pudo Jesus pecar?
Sí eso dije con:
No quiero abrir un debate sobre el "libre albedrío" pero te entiendo.
No obstante ¿Puede Dios hacer el mal?. Jesús también era Dios. Ese es el problema que plantea...
Pero para preservar una correcta fe en la humanidad de Dios, no quiero tampoco negar esta posibilidad rotundamente.
Sí eso dije con:
No quiero abrir un debate sobre el "libre albedrío" pero te entiendo.
No obstante ¿Puede Dios hacer el mal?. Jesús también era Dios. Ese es el problema que plantea...
Pero para preservar una correcta fe en la humanidad de Dios, no quiero tampoco negar esta posibilidad rotundamente.
Re: Pudo Jesus pecar?
Fe de erratas: donde he escrito "humanidad de Dios" quería decir: humanidad de Jesús.
Fe de erratas: donde he escrito "humanidad de Dios" quería decir: humanidad de Jesús.
Re: Pudo Jesus pecar?
Pregunta: "¿Pudo Jesús haber pecado? Si Él no era capaz de pecar, ¿cómo habría podido verdaderamente estar dispuesto a ‘compadecerse de nuestras debilidades’ (Hebreos 4:15)? Si Él no podía pecar, ¿cuál fue el objeto de la tentación?"
Respuesta: Esta pregunta está dividida en dos categorías. Es importante recordar que esta no es una pregunta acerca de si Jesús pecó. Ambos lados concuerdan, como claramente lo establece la Biblia, que Jesús no pecó. La pregunta es si Jesús pudo haber pecado. Aquellos que sostienen la impecabilidad creen que Jesús no pudo haber pecado. Aquellos que sostienen la pecaminosidad, creen que Jesús pudo haber pecado, pero no lo hizo. ¿Cuál postura es la correcta?. La clara enseñanza de la Escritura es que Jesús fue impecable, sin mancha – Jesús no pudo haber pecado. Si Él hubiera pecado, Él aún podría hacerlo ahora, porque Él retiene la misma esencia que tuvo mientras vivió en la tierra. Él es el Dios-Hombre – y así permanecerá para siempre, reteniendo su plena Deidad y su plena humanidad contenidas en una Persona y siendo indivisible. El creer que Jesús pudo pecar, es creer que Dios pudo pecar. Colosenses 1:19 dice, “Por cuanto agradó al Padre que en Él habitase toda plenitud”, Colosenses 2:9, “Porque en Él habita corporalmente toda la plenitud de la Deidad.”
Aunque Jesús es plenamente humano, Él no nació con la misma naturaleza pecaminosa con la que todos hemos nacido. Él ciertamente fue tentado de la misma manera que lo somos nosotros, y esas tentaciones le fueron presentadas por Satanás, sin embargo permaneció sin pecado, porque Dios es incapaz de pecar. Es algo contra Su propia naturaleza (Mateo 4:1; Hebreos 2:18, 4:15; Santiago 1:13). Es pecado es por definición, la trasgresión de la Ley. Dios creó la Ley, y la Ley es por naturaleza lo que Dios haría o no haría; por lo tanto, el pecado es todo lo que Dios no haría por Su misma naturaleza.
El ser tentado no es en sí pecado. Una persona puede tentarte con algo que tu no tienes el deseo de hacer, cosas tales como cometer un asesinato o participar en perversiones sexuales. Probablemente tu no tienes ningún deseo de tomar parte en estas acciones, pero aún eres tentado porque alguien colocó esa posibilidad frente a ti. Existen al menos dos definiciones del ser tentado:
1) Ser tentado – Que alguien o algo fuera de ti o por tu misma naturaleza, te sugiera una proposición pecaminosa.
2) Ser tentado – Considerar realmente el participar en un acto pecaminoso y los posibles placeres y consecuencias de tal acto, a tal punto que ese acto ya está ocupando un lugar en tu mente.
La primera definición no describe un acto o pensamiento pecaminoso, la segunda sí. Cuando tu meditas un acto pecaminoso y consideras cómo podrías llevarlo a cabo, ya has cruzado la línea del pecado. Jesús fue tentado a la manera de la definición 1, excepto que Él nunca fue tentado a pecar por una naturaleza pecaminosa, porque ésta no existía dentro de Él. Satanás le propuso ciertos actos pecaminosos a Jesús, pero Él no tuvo el deseo interior de participar en el pecado. Por lo que, Él fue tentado como nosotros, pero permaneció sin pecado.
Aquellos que sostienen la pecaminosidad, creen que si Jesús no pudo haber pecado, Él no pudo verdaderamente haber experimentado la tentación, y por lo tanto tampoco puede compadecerse realmente de nuestras luchas y tentaciones contra el pecado. Debemos recordar que uno no tiene que haber experimentado algo para poder comprenderlo. Dios sabe todo acerca de todo. Mientras que Dios nunca ha tenido el deseo de pecar, y definitivamente jamás ha pecado – Dios sabe y entiende lo que es el pecado. Dios sabe y entiende lo que es ser tentado. Jesús puede compadecerse de nuestras tentaciones, porque Él sabe... no porque Él haya “experimentado” todas las mismas cosas que nosotros.
Jesús sabe lo que es ser tentado, pero Él no sabe lo que es pecar. Esto no le impide el ayudarnos. Somos tentados con pecados que son comunes al hombre (1 Corintios 19:13). Estos pecados generalmente pueden reducirse a tres diferentes tipos: los deseos de los ojos, los deseos de la carne, y la vanagloria de la vida (1 Juan 2:16). Examina la tentación y el pecado de Eva, así como la tentación de Jesús, y encontrarás que las tentaciones de cada uno vinieron de estas tres categorías. Jesús fue tentado en cada manera y en cada área de lo que somos nosotros, pero permaneció perfectamente santo. Aunque nuestra naturaleza corrupta tenga el deseo de participar en algunos pecados, tenemos la habilidad de vencer el pecado, porque ya no somos esclavos del pecado, sino esclavos de Dios. (Romanos 6, especialmente los versos 2 y 16-22).
Pregunta: "¿Pudo Jesús haber pecado? Si Él no era capaz de pecar, ¿cómo habría podido verdaderamente estar dispuesto a ‘compadecerse de nuestras debilidades’ (Hebreos 4:15)? Si Él no podía pecar, ¿cuál fue el objeto de la tentación?"
Respuesta: Esta pregunta está dividida en dos categorías. Es importante recordar que esta no es una pregunta acerca de si Jesús pecó. Ambos lados concuerdan, como claramente lo establece la Biblia, que Jesús no pecó. La pregunta es si Jesús pudo haber pecado. Aquellos que sostienen la impecabilidad creen que Jesús no pudo haber pecado. Aquellos que sostienen la pecaminosidad, creen que Jesús pudo haber pecado, pero no lo hizo. ¿Cuál postura es la correcta?. La clara enseñanza de la Escritura es que Jesús fue impecable, sin mancha – Jesús no pudo haber pecado. Si Él hubiera pecado, Él aún podría hacerlo ahora, porque Él retiene la misma esencia que tuvo mientras vivió en la tierra. Él es el Dios-Hombre – y así permanecerá para siempre, reteniendo su plena Deidad y su plena humanidad contenidas en una Persona y siendo indivisible. El creer que Jesús pudo pecar, es creer que Dios pudo pecar. Colosenses 1:19 dice, “Por cuanto agradó al Padre que en Él habitase toda plenitud”, Colosenses 2:9, “Porque en Él habita corporalmente toda la plenitud de la Deidad.”
Aunque Jesús es plenamente humano, Él no nació con la misma naturaleza pecaminosa con la que todos hemos nacido. Él ciertamente fue tentado de la misma manera que lo somos nosotros, y esas tentaciones le fueron presentadas por Satanás, sin embargo permaneció sin pecado, porque Dios es incapaz de pecar. Es algo contra Su propia naturaleza (Mateo 4:1; Hebreos 2:18, 4:15; Santiago 1:13). Es pecado es por definición, la trasgresión de la Ley. Dios creó la Ley, y la Ley es por naturaleza lo que Dios haría o no haría; por lo tanto, el pecado es todo lo que Dios no haría por Su misma naturaleza.
El ser tentado no es en sí pecado. Una persona puede tentarte con algo que tu no tienes el deseo de hacer, cosas tales como cometer un asesinato o participar en perversiones sexuales. Probablemente tu no tienes ningún deseo de tomar parte en estas acciones, pero aún eres tentado porque alguien colocó esa posibilidad frente a ti. Existen al menos dos definiciones del ser tentado:
1) Ser tentado – Que alguien o algo fuera de ti o por tu misma naturaleza, te sugiera una proposición pecaminosa.
2) Ser tentado – Considerar realmente el participar en un acto pecaminoso y los posibles placeres y consecuencias de tal acto, a tal punto que ese acto ya está ocupando un lugar en tu mente.
La primera definición no describe un acto o pensamiento pecaminoso, la segunda sí. Cuando tu meditas un acto pecaminoso y consideras cómo podrías llevarlo a cabo, ya has cruzado la línea del pecado. Jesús fue tentado a la manera de la definición 1, excepto que Él nunca fue tentado a pecar por una naturaleza pecaminosa, porque ésta no existía dentro de Él. Satanás le propuso ciertos actos pecaminosos a Jesús, pero Él no tuvo el deseo interior de participar en el pecado. Por lo que, Él fue tentado como nosotros, pero permaneció sin pecado.
Aquellos que sostienen la pecaminosidad, creen que si Jesús no pudo haber pecado, Él no pudo verdaderamente haber experimentado la tentación, y por lo tanto tampoco puede compadecerse realmente de nuestras luchas y tentaciones contra el pecado. Debemos recordar que uno no tiene que haber experimentado algo para poder comprenderlo. Dios sabe todo acerca de todo. Mientras que Dios nunca ha tenido el deseo de pecar, y definitivamente jamás ha pecado – Dios sabe y entiende lo que es el pecado. Dios sabe y entiende lo que es ser tentado. Jesús puede compadecerse de nuestras tentaciones, porque Él sabe... no porque Él haya “experimentado” todas las mismas cosas que nosotros.
Jesús sabe lo que es ser tentado, pero Él no sabe lo que es pecar. Esto no le impide el ayudarnos. Somos tentados con pecados que son comunes al hombre (1 Corintios 19:13). Estos pecados generalmente pueden reducirse a tres diferentes tipos: los deseos de los ojos, los deseos de la carne, y la vanagloria de la vida (1 Juan 2:16). Examina la tentación y el pecado de Eva, así como la tentación de Jesús, y encontrarás que las tentaciones de cada uno vinieron de estas tres categorías. Jesús fue tentado en cada manera y en cada área de lo que somos nosotros, pero permaneció perfectamente santo. Aunque nuestra naturaleza corrupta tenga el deseo de participar en algunos pecados, tenemos la habilidad de vencer el pecado, porque ya no somos esclavos del pecado, sino esclavos de Dios. (Romanos 6, especialmente los versos 2 y 16-22).
Re: Pudo Jesus pecar?
Juan 8:46 ¿Quién de vosotros puede probar que soy pecador? Si digo la verdad, ¿por qué no me creéis?
Para los discípulos estaba claro que Jesús no era pecador:
Lucas 5:8 Al verlo, Simón Pedro cayó a las rodillas de Jesús, diciendo: "Aléjate de mí, Señor, que soy un hombre pecador."
Hebreos 4:15 Pues no tenemos un sumo sacerdote que no pueda compadecerse de nuestras flaquezas, ya que ha sido probado en todo como nosotros, excepto en el pecado.
¿Por que satanás tentó a Jesús en el desierto como una aparición?
¿Por que no le tentó en su consciencia como al resto de los mortales?
Porque a diferencia de nosotros en el Cuerpo de Cristo habitaba únicamente y plenamente el Espíritu de Dios.
El diablo solo podía tentar a Jesús "desde afuera" era inmune a trastablillar en su consciencia.
De hechos los demonios no podían acercársele:
Marcos 5:6-10
Al ver de lejos a Jesús, corrió y se postró ante él
y gritó con fuerte voz: "¿Qué tengo yo contigo, Jesús, Hijo de Dios Altísimo? Te conjuro por Dios que no me atormentes."
Es que él le había dicho: "Espíritu inmundo, sal de este hombre."
Y le preguntó: "¿Cuál es tu nombre?" Le contesta: "Mi nombre es Legión, porque somos muchos."
Y le suplicaba con insistencia que no los echara fuera de la región.
¿Alguno de nosotros puede hacer que los demonios se le arrodillen ante sí?
No, pero Jesucristo sí.
Jesús podía ser tentado si el diablo usaba a las personas, pero no dentro de su consciencia:
Mateo 16:22-23
Tomándole aparte Pedro, se puso a reprenderle diciendo: "¡Lejos de ti, Señor! ¡De ningún modo te sucederá eso!"
Pero él, volviéndose, dijo a Pedro: "¡Quítate de mi vista, Satanás! ¡Escándalo eres para mí, porque tus pensamientos no son los de Dios, sino los de los hombres!
Dios concede esta gracia en menor medida a los Santos:
Santiago 4:7 Someteos, pues, a Dios; resistid al diablo y él huirá de vosotros.
Si tu corazón es puro intachable, el diablo no podrá tentar tu consciencia, antes verás claramente con tus ojos espirituales que el diablo te está tratando de tentar y no caerás. Cuando te entregas al pecado la vista se vuelve difusa y eres incapaz de discernir claramente hasta lo obvio.
Cuando una persona transita los caminos de la perfección, el diablo pone piedras en el camino al saber que no puede tocar tu consciencia, personas que te odian de gratis o te humillan, problemas etc, para que te desanimes.
Saludos
Juan 8:46 ¿Quién de vosotros puede probar que soy pecador? Si digo la verdad, ¿por qué no me creéis?
Para los discípulos estaba claro que Jesús no era pecador:
Lucas 5:8 Al verlo, Simón Pedro cayó a las rodillas de Jesús, diciendo: "Aléjate de mí, Señor, que soy un hombre pecador."
Hebreos 4:15 Pues no tenemos un sumo sacerdote que no pueda compadecerse de nuestras flaquezas, ya que ha sido probado en todo como nosotros, excepto en el pecado.
¿Por que satanás tentó a Jesús en el desierto como una aparición?
¿Por que no le tentó en su consciencia como al resto de los mortales?
Porque a diferencia de nosotros en el Cuerpo de Cristo habitaba únicamente y plenamente el Espíritu de Dios.
El diablo solo podía tentar a Jesús "desde afuera" era inmune a trastablillar en su consciencia.
De hechos los demonios no podían acercársele:
Marcos 5:6-10
Al ver de lejos a Jesús, corrió y se postró ante él
y gritó con fuerte voz: "¿Qué tengo yo contigo, Jesús, Hijo de Dios Altísimo? Te conjuro por Dios que no me atormentes."
Es que él le había dicho: "Espíritu inmundo, sal de este hombre."
Y le preguntó: "¿Cuál es tu nombre?" Le contesta: "Mi nombre es Legión, porque somos muchos."
Y le suplicaba con insistencia que no los echara fuera de la región.
¿Alguno de nosotros puede hacer que los demonios se le arrodillen ante sí?
No, pero Jesucristo sí.
Jesús podía ser tentado si el diablo usaba a las personas, pero no dentro de su consciencia:
Mateo 16:22-23
Tomándole aparte Pedro, se puso a reprenderle diciendo: "¡Lejos de ti, Señor! ¡De ningún modo te sucederá eso!"
Pero él, volviéndose, dijo a Pedro: "¡Quítate de mi vista, Satanás! ¡Escándalo eres para mí, porque tus pensamientos no son los de Dios, sino los de los hombres!
Dios concede esta gracia en menor medida a los Santos:
Santiago 4:7 Someteos, pues, a Dios; resistid al diablo y él huirá de vosotros.
Si tu corazón es puro intachable, el diablo no podrá tentar tu consciencia, antes verás claramente con tus ojos espirituales que el diablo te está tratando de tentar y no caerás. Cuando te entregas al pecado la vista se vuelve difusa y eres incapaz de discernir claramente hasta lo obvio.
Cuando una persona transita los caminos de la perfección, el diablo pone piedras en el camino al saber que no puede tocar tu consciencia, personas que te odian de gratis o te humillan, problemas etc, para que te desanimes.
Saludos