Si Cristo fue creado al igual que los hombres,entonces no podría ser el Unigenito .

22 Julio 2008
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Invito a discutir sobre esta arista tan relevante del tema de la Trinidad a todos los foristas ,pero sobre todo a Chester Beatty y al resto delos testigos de Jehova.
En primer lugar,solo diré que lo interesante de este punto es que si pensamos que Cristo es un ser creado,entonces siendo criatura,¿en qué se diferenciaria con nosotros o con los anngeles que tambien lo son como para ser llamado el Hijo Unico de Dios.
Bueno ,no esta demás decir que la diferencia radica en el hecho de que entonces Cristo no puede ser considerado creatura ya que El Padre le donó desde la Eternidad su propia esencia ,es decir ,la de Dios , y eso signi fica que lo hizo desde el ámbito que solo le cupe a las personas de la Trinidad, a saber, el de la Eternidad,por lo tanto ,el llamarlo y el que el mismo diga que es le Unigento no es otra cosa que afirmar que es tan divino como su Padre y que tuvo que ser engendrado y no creado,pues de otro modo solo bastaria con que dijesemos que es el primogenito,si es criatura, y no el Unigenito.
 
Re: Si Cristo fue creado al igual que los hombres,entonces no podría ser el Unigenito

Invito a discutir sobre esta arista tan relevante del tema de la Trinidad a todos los foristas ,pero sobre todo a Chester Beatty y al resto delos testigos de Jehova.
En primer lugar,solo diré que lo interesante de este punto es que si pensamos que Cristo es un ser creado,entonces siendo criatura,¿en qué se diferenciaria con nosotros o con los anngeles que tambien lo son como para ser llamado el Hijo Unico de Dios.
Bueno ,no esta demás decir que la diferencia radica en el hecho de que entonces Cristo no puede ser considerado creatura ya que El Padre le donó desde la Eternidad su propia esencia ,es decir ,la de Dios , y eso signi fica que lo hizo desde el ámbito que solo le cupe a las personas de la Trinidad, a saber, el de la Eternidad,por lo tanto ,el llamarlo y el que el mismo diga que es le Unigento no es otra cosa que afirmar que es tan divino como su Padre y que tuvo que ser engendrado y no creado,pues de otro modo solo bastaria con que dijesemos que es el primogenito,si es criatura, y no el Unigenito.

En primer lugar,solo diré que lo interesante de este punto es que si pensamos que Cristo es un ser creado,entonces siendo criatura,¿en qué se diferenciaria con nosotros o con los anngeles que tambien lo son como para ser llamado el Hijo Unico de Dios.

En primer lugar amigo mio Adan fue creado, fue formado del polvo de la tierra nsotros NO, ootros somos generados desde Adan (Hehos 17:26) es deirno somo creados por Dios sino generados partir de nuestro padre Adan. Cristo al iual que nosotros viene generado desde Adan y no fe creado como Adan del mismo modo que nosotros no hemos sido creados como Adan. Cristo fue concebido en el vientre de María, noxotros somos concebidos en el vientre de nuestras madres engendrados por nuestro Padre y cristo por el Espíritu, he allí la unica diferencia entre él y nosotros pero en la carne es exactamente igual.

Bueno ,no esta demás decir que la diferencia radica en el hecho de que entonces Cristo no puede ser considerado creatura ya que El Padre le donó desde la Eternidad su propia esencia ,es decir ,la de Dios , y eso signi fica que lo hizo desde el ámbito que solo le cupe a las personas de la Trinidad, a saber, el de la Eternidad,por lo tanto ,el llamarlo y el que el mismo diga que es le Unigento no es otra cosa que afirmar que es tan divino como su Padre y que tuvo que ser engendrado y no creado,pues de otro modo solo bastaria con que dijesemos que es el primogenito,si es criatura, y no el Unigenito.

De verdad que este galimatias es dificil de digerir pero te puedo decir que muchas cosas y palabras que nosotros usamos cotidianamente no tienen el mismo significado ni el mismo sentido que para Dios; palabras como divinidad, Dios etc.
En cuanto a que fue engendrado tal cosa es cierta pero cristo no fue engndrado como hijo de Dios en el vientre de María sino en la resurrección
 
Re: Si Cristo fue creado al igual que los hombres,entonces no podría ser el Unigenito

Amilcar Briceño:
No sé si eres testigo de jehova o no,pues a ellos es a quienes están dirigidas mis palabras ,lo que no quita que todos puedan debatir ,sin importar del lado que sean.
Luego,seré mmás explicito si tu no entiendes qué significan mis palabras.
Si eres testigo debes creer que Cristo es una creatura,lo que ,si eres cristiano por definición ,es inaceptable.
Por lo tanto ,intenten solucionar este rollo:Si nuestro Señor es creatura aantes que todo el resto dela creación y nosotors también somos creaturas,¿en qué sentido es el Unigenito del padre ,entonces? Si fue así ,entonces solo habria que decir que es el primero y nada más.
 
Re: Si Cristo fue creado al igual que los hombres,entonces no podría ser el Unigenito

Hola esplendor.

Sé que conoces esta cita:


Joh 1:18 A Dios nadie le vio jamás; el unigénito Hijo, que está en el seno del Padre, él le ha dado a conocer.



Ahora, lee el archivo adjunto y descubre lo que el griego en verdad dice... Si los TJ no aceptan esta verdad, mucho menos aceptarán tus palabras.


Dios te bendice!

Luis Alberto42
 
Re: Si Cristo fue creado al igual que los hombres,entonces no podría ser el Unigenito

Hola esplendor.

Sé que conoces esta cita:


Joh 1:18 A Dios nadie le vio jamás; el unigénito Hijo, que está en el seno del Padre, él le ha dado a conocer.



Ahora, lee el archivo adjunto y descubre lo que el griego en verdad dice... Si los TJ no aceptan esta verdad, mucho menos aceptarán tus palabras.


Dios te bendice!

Luis Alberto42


No sé qué pasó que no salió el archivo. Pero aquí lo tienes:



Luis Alberto42
 

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Re: Si Cristo fue creado al igual que los hombres,entonces no podría ser el Unigenito

Amilcar Briceño:
No sé si eres testigo de jehova o no,pues a ellos es a quienes están dirigidas mis palabras ,lo que no quita que todos puedan debatir ,sin importar del lado que sean.
Luego,seré mmás explicito si tu no entiendes qué significan mis palabras.
Si eres testigo debes creer que Cristo es una creatura,lo que ,si eres cristiano por definición ,es inaceptable.
Por lo tanto ,intenten solucionar este rollo:Si nuestro Señor es creatura aantes que todo el resto dela creación y nosotors también somos creaturas,¿en qué sentido es el Unigenito del padre ,entonces? Si fue así ,entonces solo habria que decir que es el primero y nada más.

Testigo de Jehová yo? ni testigo ni cristiano ni nada e nada solo hijo de Dios que se guia por un escrito está. La religión no me interesa en o absoluto solo un escrito está.
 
Re: Si Cristo fue creado al igual que los hombres,entonces no podría ser el Unigenito

Amilcar Briceño:
No sé si eres testigo de jehova o no,pues a ellos es a quienes están dirigidas mis palabras ,lo que no quita que todos puedan debatir ,sin importar del lado que sean.
Luego,seré mmás explicito si tu no entiendes qué significan mis palabras.
Si eres testigo debes creer que Cristo es una creatura,lo que ,si eres cristiano por definición ,es inaceptable.
Por lo tanto ,intenten solucionar este rollo:Si nuestro Señor es creatura aantes que todo el resto dela creación y nosotors también somos creaturas,¿en qué sentido es el Unigenito del padre ,entonces? Si fue así ,entonces solo habria que decir que es el primero y nada más.

Esa estrategia es muy veja y gastada

si no puedes contra el mensaje, ataca al mensajero,,,!

cuando el argumento es irrefutable entonces se recurre al gope bajo... Eres testigo de Jehová, ere adventista, eres católico... en fin

¿Qorqué no argumentar en base a lo expuesto y no en base a quien es el que expone?
 
Re: Si Cristo fue creado al igual que los hombres,entonces no podría ser el Unigenito

Bien dices Luis Alberto,:"The ONly Begotten"significa en un buen español:
"El ünico engendrado" y ese es el punto,pues ,aunque Briceño ,considere una Vieja estrategia la mía; el punto central es el texto o los textos que se puedan discutir,pero cuando este o estos esconden detrás de sí una mentira del porte de un buque ,que no solo desde una perspectiva biblica es insostenible sino tambien ilogica desde la optica de la razón ,no es menor el hecho de que se rete puntualmente a quienes difienden garrafales mentiras.
Yendo al grano:lo correcto es pensar que Cristo fue engendrado y no creado.
y en ese hecho de uqe sea el Unico engendrado ,encontramos aquello que lo aparta del resto de los otros hijos de Dios: la creación,pues ,insisto ,de otro modo ,no podría ser el único.
 
Re: Si Cristo fue creado al igual que los hombres,entonces no podría ser el Unigenito

Bien dices Luis Alberto,:"The ONly Begotten"significa en un buen español:
"El ünico engendrado" y ese es el punto,pues ,aunque Briceño ,considere una Vieja estrategia la mía; el punto central es el texto o los textos que se puedan discutir,pero cuando este o estos esconden detrás de sí una mentira del porte de un buque ,que no solo desde una perspectiva biblica es insostenible sino tambien ilogica desde la optica de la razón ,no es menor el hecho de que se rete puntualmente a quienes difienden garrafales mentiras.
Yendo al grano:lo correcto es pensar que Cristo fue engendrado y no creado.
y en ese hecho de uqe sea el Unico engendrado ,encontramos aquello que lo aparta del resto de los otros hijos de Dios: la creación,pues ,insisto ,de otro modo ,no podría ser el único.

¿Cuando fue Cristo engendrado? ¿En qué día?... Las escrituras lo dicen claramente... ¿Lo sabías?
 
Re: Si Cristo fue creado al igual que los hombres,entonces no podría ser el Unigenito

A.Briceño.
Si me intentas decir que Cristo fue engendrado en el día en que resucitó ,ese no es le tema ,ubiquemosnos en le debido contexto que he presentado en este tema desde que lo expuse en mi primera intervención:
Antes de la formación del mundo y de la generación del hombre ,¿crees tu Amilcar ,que Cristo ha co-existido junto a su Padre desde siempre?ese es el tema .
 
Re: Si Cristo fue creado al igual que los hombres,entonces no podría ser el Unigenito

Invito a discutir sobre esta arista tan relevante del tema de la Trinidad a todos los foristas ,pero sobre todo a Chester Beatty y al resto delos testigos de Jehova.
En primer lugar,solo diré que lo interesante de este punto es que si pensamos que Cristo es un ser creado,entonces siendo criatura,¿en qué se diferenciaria con nosotros o con los anngeles que tambien lo son como para ser llamado el Hijo Unico de Dios.
Bueno ,no esta demás decir que la diferencia radica en el hecho de que entonces Cristo no puede ser considerado creatura ya que El Padre le donó desde la Eternidad su propia esencia ,es decir ,la de Dios , y eso signi fica que lo hizo desde el ámbito que solo le cupe a las personas de la Trinidad, a saber, el de la Eternidad,por lo tanto ,el llamarlo y el que el mismo diga que es le Unigento no es otra cosa que afirmar que es tan divino como su Padre y que tuvo que ser engendrado y no creado,pues de otro modo solo bastaria con que dijesemos que es el primogenito,si es criatura, y no el Unigenito.

De acuerdo. Muy bien encaminado el tema.

Ahora bien, si la Biblia dice en otro pasaje que Jesús es primogénito significa también que es nacido del Padre al igual que unigénito. Por lo tanto, no es una criatura hecha de la nada sino que de la sustancia del Padre.

Los TJ tratan de explicar que engendrado es sinónimo de crear. Pero, nunca ha sido sinónimo ni aquí ni en la China.

Otra cosa. La Biblia enseña que el Hijo de Dios fue engendrado por el Padre y antes de ser engendrado estuvo siempre EN el Padre porque nada puede salir del Padre que no sea eterno. Por algo, la Biblia llama al Padre, Padre. Si no tuviera un Hijo desde siempre no podría ser llamado Padre eternamente.

Entonces, no es que el Hijo de Dios haya estado 9 meses o un tiempo determinado EN el Padre sino que siempre estuvo EN el Padre... antes de ser engendrado.

Por último, el Hijo de Dios es el unigénito en el sentido de que es el único Hijo nacido del Padre, lo que no quita que el Espíritu Santo también PROCEDA del Padre (Jn. 15.26) y que si procede del Padre también haya estado desde siempre EN el Padre... antes de proceder (que también es sinónimo de nacer) porque absolutamente nada puede salir del Padre que no sea eterno.
 
Re: Si Cristo fue creado al igual que los hombres,entonces no podría ser el Unigenito

Ciertamente podría no ser el tema pero no fui yo quien introdujo este elemento:

Yendo al grano:lo correcto es pensar que Cristo fue engendrado y no creado.
y en ese hecho de uqe sea el Unico engendrado ,encontramos aquello que lo aparta del resto de los otros hijos de Dios: la creación,pues ,insisto ,de otro modo ,no podría ser el único.
 
Re: Si Cristo fue creado al igual que los hombres,entonces no podría ser el Unigenito

,¿crees tu Amilcar ,que Cristo ha co-existido junto a su Padre desde siempre?ese es el tema .
espero tu respuesta
 
Re: Si Cristo fue creado al igual que los hombres,entonces no podría ser el Unigenito

Amilcar:
Es muy bonito y decidor de tus conocimientos el que a cada pregunta que se te hace ,contestes con un pasaje biblico........pero me queda una sensación no equivoca que lo directo yy claro que he sido yo para responder y preguntarte no se condice con tu estilo,que no es malo ,pero es un tanto evasivo .Pues cristo mismo se lo pregunta a sus seguidores para que le respondan con sus propias palabras,es cierto inspiaradas por el espiritu,pero al fin y al cabo,con sus propias palabras.¿Quién creen que soy yo?(Mat.16:15-17)
Luego ,si con tu respuesta me quieres decir que Cristo mismo exige que amamos asu Padre con todo nuestro ser...solo llegaré hasta aqui,dimelo con tus propias palabras,no creo que tengas incoveniente,¿Crees que Cristo es Dios hecho hombre,eterno como su Padre?
esta vez ,espero por respuesta un clarísimo SI o NO.
De lo contrario ,tengo todo el derecho a pensar que ,ya que no eres nada ni siquiera cristiano como tu mismo dijiste,solo estas jugando el papel de "ente distractor",nada más.
 
Re: Si Cristo fue creado al igual que los hombres,entonces no podría ser el Unigenito

Amilcar:
Es muy bonito y decidor de tus conocimientos el que a cada pregunta que se te hace ,contestes con un pasaje biblico........pero me queda una sensación no equivoca que lo directo yy claro que he sido yo para responder y preguntarte no se condice con tu estilo,que no es malo ,pero es un tanto evasivo .Pues cristo mismo se lo pregunta a sus seguidores para que le respondan con sus propias palabras,es cierto inspiaradas por el espiritu,pero al fin y al cabo,con sus propias palabras.¿Quién creen que soy yo?(Mat.16:15-17)
Luego ,si con tu respuesta me quieres decir que Cristo mismo exige que amamos asu Padre con todo nuestro ser...solo llegaré hasta aqui,dimelo con tus propias palabras,no creo que tengas incoveniente,¿Crees que Cristo es Dios hecho hombre,eterno como su Padre?
esta vez ,espero por respuesta un clarísimo SI o NO.
De lo contrario ,tengo todo el derecho a pensar que ,ya que no eres nada ni siquiera cristiano como tu mismo dijiste,solo estas jugando el papel de "ente distractor",nada más.

Agradezco infinitamente tu franqueza muy escasa en estos tiempos

Las respuestas que demandas podrían fácilmente en un si o en un no pero tu sabes que las cosas no son tan simplistas, el tema que has escogido es ara mi apasionante y no ien para mi ninguna laguna o misterio y no debería para quienes con humildad tiemblan a su palabra (Isaías 66:2)
Te felicito por tu forma de defender ese derecho pensar que yo no soy nada eso para mi es un gran halago porque realmente no soy nada (de lo puedan pensar) no soy religioso en lo absoluto, no soy cristiano ¿cómo podría serlo luego haber leído y aprendido acerca de la estela de sangre que el cristianismo ha dejado en la humanidad
El cristianismo tiene muchas cuentas que aclarar ante Dios y ante os hombres.
Yo solo soy un hijo de Dios que ha creído en Verbo hecho carne muerto y resucitado para mi redención.
Al grano…
Tu preguntas: ¿Crees que Cristo es Dios hecho hombre, eterno como su Padre? Eso no puede contestarse sin antes poner en orden las cosas, pienso que cada palabra tiene su peso especifico su significado, por eso hay que conocer muy bien su significado y su epistemología.
Cristo significa Mesías – Ungido – Autorizado por Dios para una obra específica

El hijo de carpintero no fue Cristo sino a partir de su bautismo por Juan cundo fue ungido para su obra tal como o anunciaban las escrituras (Daniel 9:25) que concuerda con la fecha de su bautismo y con la de su nacimiento, de modo que decir que Cristo coexistia con el padre eso no es correcto, El verbo – La palabra- el Logos coexistia con el Padre. Eso si está escrito.

Dios es espíritu (Juan 4:24) la forma en que Dios se manifestaba era a través de la palabra de su autoridad y quien portaba esa palabra era el verbo que era Dios que era con Dios

El asunto de que Cristo es Dios
Por su puesto que lo es…! Solo que l significado de la palabra Dios para nosotros los occidentales no es el mismo que para Dios.
Algunos teólogos (y vaya que me cuesta citar teólogos ya que no creo en ninguno) pero tomemos por ejemplo a Louis Berkoff hablan de los atributos incomunicables de Dios (Omnipotencia, omnisciencia, omnipresencia) esto es así respecto al padre sin embargo no se aplica al hijo y esto no niega que Cristo sea Dios por os siglos de los siglos, es decirla palabra Dios no necesariamente implica poseer os atributos incomunicables, de hecho el verbo que era quien se comunicaba con Moisés le dijo “Yo te he constituido Dios ara Faraón” de modo que Mises mismo fue Dios para faraón y Cristo mismo nolo ve como pecado cuando dijo “porque escrito está sereis Dioses”

Conclusión: Si, El mesías siempre fue Dios con el Padre, coexistió con el pero asumiendo su responsabilidad en la caída de Adán se hizo carne y murió en su lugar, esto lo he mostrado con las escrituras cientos de veces pero la incredulidad es galopante

Se hizo carne al igual que nosotros el no fue creado al igual que nosotros tampoco hemos sido creados, sino generados por un proceso natural Ovulo espermatozoide, en ello solo estribo la diferencia en que Cristo fue concebido en el vientre de María por el espíritu y nosotros no, el fue nacido de mujer, y nosotros de hombre y mujer pero carne al fin y al cabo como nosotros y como nosotros morimos, el también solo que el Padre lo resucitó.

Tu dices que Cristo EXIGE que amemos a su Padre, Nada mas lejos de la realidad, ni Cristo ni el Padre exigen absolutamente nada, sino que ellos constantemente dan y dan solo aquellos corazones donde el amor hace eco y se manifiesta e gratitud le siguen y le aman como a un Padre.
 
Re: Si Cristo fue creado al igual que los hombres,entonces no podría ser el Unigenito

Amilcar:
Gracias por tu honestidad y por responder con llana claridad mi pregunta,
Aunque no compartamos totalidad de puntos de vista,a proposito de la estela de sangre que ha dejado el cristianismo,creo que la historia unida al acto salvador de Cristo para con su amada humanidad,sí nos impone una exigencia,¿cuál?la de ser congruentes en el decir con el actuar y nos pide que el discurso sea el resultado de nuestro actuar y no al revés ,sobre todo por que cuando hablas de dicha estela ,tocas el corazón mismo del cristianismo que se forjó a partir de catolicismo,fe que yo profeso con orgullo y que desde luego ,sin ponerme un velo para no ver la realidad,siendo franco y objetivo,cometió errores inperdonables desde una perspectiva netamente humana.Sin embargo ,no todo ha sido obscuridad ,hoy la Fe en Cristo ,producto de esta misma historia,va más allá de las fronteras del vaticano y ,con el paso del tiempo,la Iglesia lo ha comprendido y admitido,lo que ,no obstante no quita que los articulos de la Fe en su forma primaria y original,dejen de ser defendidos:ejemplo de esto son estos foros de discusión,por lo tanto los actos de honestidad muy pocos valorados hoy en dia e incluso ridiculizados socialmente,hay que ponerlos en su debido contexto y si bien es cierto que al interior de la Iglesia,queda mucho paño por cortar y muchas veces los cambios en diversos aspectos demoran , yo soy un convencido de que ,uanque demoren ,(de hechos con Juan Pablo segundo comenzó un vamos!definitivo ,lento pero seguro de los ideales defendidos por el Vaticano II)solo y unicamente desde el interior de la propia Iglesia es posible generar cambios,pues las puertas se abren por dentro;lo contrario es desparramar,del mismo modo en que Dios espera que sus hujos puestos fuera delas puertas de la Iglesia hagan lo suyo a aprtir de sus realidades de Fe ,en pos de un mundo mejor,pues las cadenas de cambios y mejoras solo se articulan ,no a partir de un solo eslabon ,sino de los vairos que la componen y eso evidencia una verdad que es una verdad del tamaño de un buque:los criatianos somos por esencia comunidad,de hecho ,sin ir más alla, el ser humano lo es y le hace muy bien cuando son buenas y sinceras las intenciones.Bueno ,yo ahora me desvié del tema ,pero creo que era necesario.
Amilcar,gracias por reponder!
 
Re: Si Cristo fue creado al igual que los hombres,entonces no podría ser el Unigenito

amilcar Briceño

Una pregunta dices que eres hijo de Dios.

jesucristo nos enseña como podemos ser hijos adoptivos de dios tu ya cumpliste con eso para ser hijo de dios.

para digas que eres hijo de dios.

Una pregunta nada mas nada personal.

o no mas lo dices por el nos creo.




DIOS LOS BENDIGA
 
Re: Si Cristo fue creado al igual que los hombres,entonces no podría ser el Unigenito

amilcar Briceño

Una pregunta dices que eres hijo de Dios.

jesucristo nos enseña como podemos ser hijos adoptivos de dios tu ya cumpliste con eso para ser hijo de dios.

para digas que eres hijo de dios.

Una pregunta nada mas nada personal.

o no mas lo dices por el nos creo.




DIOS LOS BENDIGA

Juan 1:12 Mas a todos los que le recibieron, a los que creen en su nombre, les dio potestad de ser hechos hijos de Dios;

13 los cuales no son engendrados de sangre, ni de voluntad de carne, ni de voluntad de varón, (como nosotros segun la carne) sino de Dios.

14 Y aquel Verbo fue hecho carne, (2 Corintio 5:16 De manera que nosotros de aquí en adelante a nadie conocemos según la carne; y aun si a Cristo conocimos según la carne, ya no lo conocemos así)