Salmo 2:12 "¿honrad al hijo?"

8 Noviembre 2008
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תהילים פרק ב
Tehilim pereq 2
יב נַשְּׁקוּ-בַר, פֶּן-יֶאֱנַף וְתֹאבְדוּ דֶרֶךְ-- כִּי-יִבְעַר כִּמְעַט אַפּוֹ
אַשְׁרֵי, כָּל-חוֹסֵי בוֹ
12 Nashqu-var, pen-ieenaf vetovdu derej-- ki-ivar kimat afo ashre, kol-jose vo

12 Anhelen pureza, para que no se enoje, y perezcan en el camino-- pues se inflama de pronto su ira, bienaventurados todos los que hayan refugio en Él
 
Re: Salmo 2:12 "¿honrad al hijo?"

תהילים פרק ב
Tehilim pereq 2
יב נַשְּׁקוּ-בַר, פֶּן-יֶאֱנַף וְתֹאבְדוּ דֶרֶךְ-- כִּי-יִבְעַר כִּמְעַט אַפּוֹ
אַשְׁרֵי, כָּל-חוֹסֵי בוֹ
12 Nashqu-var, pen-ieenaf vetovdu derej-- ki-ivar kimat afo ashre, kol-jose vo

12 Anhelen pureza, para que no se enoje, y perezcan en el camino-- pues se inflama de pronto su ira, bienaventurados todos los que hayan refugio en Él





¿ Y qué dice el hebreo en Salmos 2:7 ?



Luis Alberto42
 
Re: Salmo 2:12 "¿honrad al hijo?"

¿ Y qué dice el hebreo en Salmos 2:7 ?
Luis Alberto42

ז אֲסַפְּרָה, אֶל-חֹק: יְהוָה, אָמַר אֵלַי בְּנִי אַתָּה--אֲנִי, הַיּוֹם יְלִדְתִּיךָ

7 Asafra, el-joq: Hashem, amar elai beni ata--ani, haiom ielidtija

7 Anunciaré el decreto: El Eterno me dijo: Mi hijo eres tú, hoy te hice nacer
 
Re: Salmo 2:12 "¿honrad al hijo?"


ז אֲסַפְּרָה, אֶל-חֹק: יְהוָה, אָמַר אֵלַי בְּנִי אַתָּה--אֲנִי, הַיּוֹם יְלִדְתִּיךָ

7 Asafra, el-joq: Hashem, amar elai beni ata--ani, haiom ielidtija

7 Anunciaré el decreto: El Eterno me dijo: Mi hijo eres tú, hoy te hice nacer


Y quién crees que es ese "hijo" ??


Luis Alberto42
 
Re: Salmo 2:12 "¿honrad al hijo?"

Ese hijo es aquel David cuando pasó de ser pastor de obejas a Rey.


Entonces crees que YHVH engendró a David ese día ??

Psa 2:7 Yo publicaré el decreto;
Jehová me ha dicho: Mi hijo eres tú;
Yo te engendré hoy.



También crees que YHVH le dio por herencia las naciones y los confines de la tierra a David ?



Psa 2:8 Pídeme, y te daré por herencia las naciones, Y como posesión tuya los confines de la tierra.




Y cuando hizo esto David ¿¿¿¿??

Psa 2:9 Los quebrantarás con vara de hierro;
Como vasija de alfarero los desmenuzarás.



Y por último,

Quién crees que es el Hijo de Dios ??



Luis Alberto42
 
Re: Salmo 2:12 "¿honrad al hijo?"




Entonces crees que YHVH engendró a David ese día ??
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Por favor, le hago una sugerencia que creo le será de gran utilidad y le evitará situaciones como esta que aún no percibe.

Estudie un poco sobre lenguaje poético.

O de verdad cree que David o a quien usted cree que se refiere agarró una barra de hierro y comenzó a golpear a cunata persona se le cruzaba, o cree que se firmó un contrato donde se le concedía como herencia indefinida e instransferible las naciones del mundo... etc. ¿no?

Desde luego que no deja de contener cosas (el texto) como referencia a eventos futuros respecto de l momento en que se escribió el Salmo, pero eso tampoco significa que ya esté todo cumplido.
 
Re: Salmo 2:12 "¿honrad al hijo?"


Por favor, le hago una sugerencia que creo le será de gran utilidad y le evitará situaciones como esta que aún no percibe.

Estudie un poco sobre lenguaje poético.

O de verdad cree que David o a quien usted cree que se refiere agarró una barra de hierro y comenzó a golpear a cunata persona se le cruzaba, o cree que se firmó un contrato donde se le concedía como herencia indefinida e instransferible las naciones del mundo... etc. ¿no?

Desde luego que no deja de contener cosas (el texto) como referencia a eventos futuros respecto de l momento en que se escribió el Salmo, pero eso tampoco significa que ya esté todo cumplido.



Creo que evades esta pregunta:


"Quién crees que es Jesús, el Hijo de Dios" ??


Quién es Jesús Lifman ??


Luis Alberto42
 
Re: Salmo 2:12 "¿honrad al hijo?"

Creo que evades esta pregunta:
"Quién crees que es Jesús, el Hijo de Dios" ??
Quién es Jesús Lifman ??
Luis Alberto42
Jesús, Luis, es la deformación cristiana respecto de un judío llamado Iehoshua Ben Iosef, quien fue un hijo de D'os, como usted y yo, como todos en este foro, pero que en un determinado momento despertó en el su iejidá emanada de la sefirá de maljut... si le digo qué es para mí, no me entendería, pero puedo resumirlo en una palabra. MASHIAJ.

Pd. Deje de perseguirme tratándome como si huyera, cada tema en su sitio y su momento.
 
Re: Salmo 2:12 "¿honrad al hijo?"

Jesús,
si le digo qué es para mí, no me entendería,
Pd. .


Yo hablo y entiendo el español perfectamente.


Solo contesta:


Crees que Jesús es el Mesías de YHVH ??


SI_____

NO______



Crees que Jesús es el Hijo de Dios ?



Si______

No______




Así de simple. No te compliques la vida. Solo haznos saber que crees sobre Jesús...



Luis Alberto42
 
Re: Salmo 2:12 "¿honrad al hijo?"

Me parece que el forista Rav Lifman está trayendo un tema que no se ha explorado en estos foros, y que va a ser de mucha educación para los cristianos.

Actitudes inquisidoras, buscnado forzar a un forista a contestar lo que otros quieren oir dice muy poco de la compasión y tolerancia que debemos tener los seres humanos unos con otros.

El forista Rav Lifman ha expuesto que la figura en la que los cristianos centran sus doctrinas es con mucha probabilidad la mitificación de un maestro judío que pudo lograr ver la Luz del Creador que nos llega desde su gloria inconmensurable. Más allá de la que podemos percibir en nuestra limitada realidad (o Sefirot de Maljut). Lejana de la realidad total y misteriosa donde está la presencia del Eterno.

Esa figura cruzó la barrera que divide las aguas de abajo del cielo de las que están arriba de los cielos. Pudo cruzar la linea que divide la letra Aleph en dos secciones. Ahora, eso no lo hace único. Otros profetas también lograron alcanzar esa virtud.

David fue también uno de ellos, como en otros tiempos lo hizo Moises y Abraham.

También es importante tomar en cuenta como la figura del Jesús cristiano puede ser un personaje formado por la tradición cristiana para encarnar en él muchos símbolos y misterios que comunican mucho más que la historia plana y llana que se relata en los evangelios.
 
Re: Salmo 2:12 "¿honrad al hijo?"

Saludos si alguen quiere escuchar un rabino que ame a Jesus y lo reconosca como Dios, se llama Israel Zolli,y fue gran Ravino de Roma,(entre otros) hay Rabinos mesianicos, muchisimos y alguno tal ves sea judio y Rabino de verdad.

Judios hablando bien de jesus hay en you toube, por ejemplo uno que escrivio el libro.

"La salud Viene de los judios"
Busquenlo en you tube en el tema judios conversos.

Si le preguntan a un Judio no converso es obvio que dara respuestas que no te satisfaseran, asi como si le preguntas a un T.J y no lo eres tu.

En la Iglesia catholica hay algun rabino con estudios formales y se llama Rab. Richar Gamboa, a el le puedes preguntar si buscas las respuestas que te agradan y complasen.

Es obvio que Lifman no es un judio que crea en Jesus como el Rab.Ovadia Jossef ni como el Rab. Israel Zilli, que serian los opuesos, yo diria que esta en medio de los 2.(perdon Rav Lifman por opinar).

Foristas, no desaprobechemos esta oportunidad de conoser un poco de lo que otros piensan y del por que piensan asi.

Preguntas inquisitoriales , evidensían solo la devil fe y confianza del que presiona ya que nesecita que otros aprueven sus creencias.
Perdon por meterme, es mi ultima intromision en asuntos ajenos.

Grasias
 
Re: Salmo 2:12 "¿honrad al hijo?"

Es obvio que Lifman no es un judio que crea en Jesus

Mat 7:14 porque estrecha es la puerta, y angosto el camino que lleva a la vida, y pocos son los que la hallan.

Mat 7:15 Guardaos de los falsos profetas, que vienen a vosotros con vestidos de ovejas, pero por dentro son lobos rapaces.

Mat 7:16 Por sus frutos los conoceréis. ¿Acaso se recogen uvas de los espinos, o higos de los abrojos?

Mat 7:18 No puede el buen árbol dar malos frutos, ni el árbol malo dar frutos buenos.

Mat 7:19 Todo árbol que no da buen fruto, es cortado y echado en el fuego.




Preguntas inquisitoriales , evidensían solo la devil fe y confianza del que presiona ya que nesecita que otros aprueven sus creencias.


1Co 2:4 y ni mi palabra ni mi predicación fue con palabras persuasivas de humana sabiduría, sino con demostración del Espíritu y de poder,


1Co 2:5 para que vuestra fe no esté fundada en la sabiduría de los hombres, sino en el poder de Dios.




Mat 10:33 Y a cualquiera que me niegue delante de los hombres, yo también le negaré delante de mi Padre que está en los cielos.


Mat 10:34 No penséis que he venido para traer paz a la tierra; no he venido para traer paz, sino espada.




Luis Alberto42
 
Re: Salmo 2:12 "¿honrad al hijo?"

Suscribo totalmente a la actitud reflexiva de Elihú y dd.123; es una verdadera lástima que haya algúnos que piensen que Jesús (lo escribo en el único idioma que conozco), vino a traer espada por ya casi 2000 años, y lo peor de todo es que creen que la puso en sus manos.

Y ya me paresía que nuestro buen rav tenía agradables aromas místicas, con las cuales yo también me endulzo.

Yo como Cristico, pienso que maljut como el pleroma, se agrado de morar en él (Jesús) Col.1.19.

Con todo pienso, (sin apoyar los metodos de Luis) que la interpretación de hijo cuadra más con el contexto; aunqué por supuesto en primera instancia se refiera al mismo rey David como es obvio.

También pienso que la igualdad del Mesías con todos nosotros los seres humanos hijos de Dios; es cualitativa pero no cuantitativa. Nosotros en el mejor de los casos reflejamos Sú luz como vasos (cli) si no me equivoco.
Pero Él, el Mesías, es la propia luz infinita (einsof) si no me equivoco.

Esta luz nos transforma, 2Cor.3.18 la única evidencia de ello es si brillamos; una mera confeción no es evidencia de ello. Menos si es para satisfacer algún ego inquisidor.
 
Re: Salmo 2:12 "¿honrad al hijo?"

También pienso que la igualdad del Mesías con todos nosotros los seres humanos hijos de Dios; es cualitativa pero no cuantitativa. Nosotros en el mejor de los casos reflejamos Sú luz como vasos (cli) si no me equivoco.
Pero Él, el Mesías, es la propia luz infinita (einsof) si no me equivoco.
Pues yo creo que en esto se quivoca apreciado, Ein Sof no puede ser Mashiaj.
 
Re: Salmo 2:12 "¿honrad al hijo?"

Mateo 16:6

6 Y Jesús les dijo: Mirad, guardaos de la levadura de los fariseos y de los saduceos.

12 Entonces entendieron que no les había dicho que se guardasen de la levadura del pan, sino de la doctrina de los fariseos y de los saduceos.



Luis Alberto42
 
Re: Salmo 2:12 "¿honrad al hijo?"

Ilustreme un poco, por favor.

Perdone pero creo que ya se nos hemos desviado bastante del tema del epígrafe y prefiero reservarme esa respuesta, primero porque creo que sería impertinente tratar aquel tema en esta sección.

El tema es la manera en que el cristianismo ha distorcionado un pasaje de los Salmos (entre otros), en este caso del Salmo 2, básicamente aquel donde han colocado:

"Honrad al hijo" donde en realidad dice "Armaos de pureza" ó "Anhelad pureza" según una raíz primigenia hebrea.
 
Re: Salmo 2:12 "¿honrad al hijo?"

"¡Besad los pies al Hijo!" vierte RVT.

Pienso que no atenta contra el contexto, que señala a la persona del rey David. Además está en armonía con el salmo 110; antes de ser puestos por estrado de sus pies, vayamos voluntariamente a besarlos.

נַשְּׁקוּ־ב֡ר

¿Acaso estas letras no se interpretan como "hijo"
 
Re: Salmo 2:12 "¿honrad al hijo?"

El Mashíaj ben Yosef y El Mashíaj ben Dawid
Si le preguntamos a un judío ortodoxo ¿Por qué no acepta a Yahoshúa como el Mashíaj de Israel? Tendríamos una respuesta directa: “Él no es el Mesías porque no cumplió la expectación mesiánica, no trajo el Reino Mesiánico de Paz y Prosperidad que anunciaron los Profetas.”
Los Rabinos que han guiado a la Comunidad Judía han desechado las características bíblicas del Mesías y han preferido adaptarse a una visión humanista; no obstante han orientado al pueblo a mantenerse unidos conservando estrictamente las costumbres y las prácticas de la antigüedad. Los Rabinos han tratado de dar una respuesta a las necesidades cambiantes de la Comunidad Judía a través de la historia, preservando al mismo tiempo la tradición, lo cual puede verse justificable desde una perspectiva completamente humana, más no en la perspectiva bíblica que implica la actividad del Eterno en la historia del pueblo israelita.
Teyvie, el lechero de la película “Violinista sobre el tejado” resume esta doble enseñanza ante lo incomprensible en una sola palabra: ¡Tradición!
Los Israelitas Nazarenos no desechamos la tradición, al contrario la amamos y sabemos que es el medio por el cual Elohim ha actuado sobrenaturalmente para preservar al pueblo judío. Pero en este punto lo que criticamos del rabinismo, en todas sus variantes y denominaciones, es la separación entre el concepto del Mesías revelado en el Tanakh y el establecido por la tradición, especialmente a partir de la primera venida del Mesías, cuando los líderes de las academias rechazaron el testimonio de cientos y miles de hombres y mujeres del pueblo judío, que presenciaron los milagros y maravillas que les hicieron reconocer a Yahoshúa de Nazaret como el Mesías esperado. Miles de estos judíos, de todos los estratos y condiciones, dieron sus vidas por proclamar al Resucitado como el Mesías de Israel.
Las leyendas y las fábulas forman parte de la tradición y así como el folklore se convierte en historias populares, también ha influido en el pensamiento rabínico y en los mismos comentaristas del Talmud y en la literatura rabínica. El Mesías de la tradición es un héroe militar montado sobre un corcel blanco, el gran vengador. Debido a esa conformación de la enseñanza rabínica, la tradición bíblica de un Mesías sufriente es extraña a la mayoría de los judíos contemporáneos.

Pero este concepto está claramente mostrado en la Escritura en el capítulo 53 del Profeta Yeshayahu (Isaías), un Mesías que no solamente asumía el sufrimiento de Israel sino que también lleva sus pecados y enfermedades, y además es un hombre que después de muerto “vivirá por largos días”.
Pero para sorpresa de algunos, el mismo Talmud y diferentes comentarios rabínicos de la antigüedad reconocen que Yeshayah (Isaías) se refiere al Mesías. Algunos sectores ortodoxos de la actualidad esgrimieron Yeshayah (Isaías) 53 para sostener la supuesta mesianidad del Rabino neoyorkino Menahem Schneerson, fallecido en 1994.
Algunos protestarán diciendo: “se trata de comentaristas aislados”. Pero hay evidencias de la discusión de este concepto entre los “Sabios”, muchos de los cuales creyeron y enseñaron que Yeshayah (Isaías) 53 es un pasaje mesiánico. Los Rabinos modernos rechazan esta enseñanza del Talmud, como es el caso de David Berger y Michael Wyschograd en su obra “Jews and Jewish Christianity” publicado en Nueva York en 1978 por Ktav Publishing, de donde extraemos el siguiente texto (de la página 49): “El hecho de que algunos Rabínos talmúdicos tomaran el capítulo (Isaías 53) mesiánicamente (aunque no en el sentido cristiano) es de interés para los historiadores, pero no significa que los judíos estén, de ningún modo, obligados a adoptar tal interpretación. Pero en la Edad Media, virtualmente todas las autoridades judías la rechazaron, no solamente por oposición al cristianismo, sino porque no hay base para ello en el texto”.
Este comentario podría levantar numerosas preguntas, pues si no hay base bíblica para creer que Yeshayah (Isaías) 53 se refiere al Mesías ¿Por qué los escritores del Talmud lo aceptaron y creyeron en tal cosa?¿Por qué tener a los escritores talmúdicos en tal estima si no aceptamos seriamente sus escritos? ¿Y si es cierto que de esos escritos algunos son válidos y otros no, quién es la autoridad que determina cuáles son correctos y cuáles no? ¿Por qué hemos de asignar más valor a las autoridades judías de la Edad Media, quienes estaban luchando ferozmente contra la asimilación frente a los católicos y musulmanes, que a los escritores talmúdicos de Israel de los primeros siglos de esta Era?

¿Sobre un pollino, en una nube ... o en ambos?

En el pensamiento rabínico estaba claro el concepto de un Mesías sufriente y humilde, de acuerdo a las Escrituras Sagradas, lo cual llevó al planteamiento de un segundo Mesías, mejor conocida como “Teoría de los dos Mesías”, lo cual nos remonta a los tiempos de Daniyel (Daniel) en su capítulo 9, donde se habla de que “se quitará la vida al Mesías”. Sobre este tema el Doctor Rafael Patai, un famoso antropólogo y profesor de hebreo en la Universidad Hebrea, en su libro “Messiah Texts” (publicado en 1979. Avoon Books. Nueva York) formula la siguiente pregunta: “¿Cómo se concilia este concepto de un Mesías que pierde la vida y un Mesías redentor que viene a establecer un Reino milenial de Paz y Prosperidad? El dilema fue resuelto dividiendo el Mesías en dos Mesías: Mesías ben Yosef y Mesías ben David”.
Esta tradición sostiene que el Mesías hijo de Yosef está destinado a sufrir y morir, mientras que el Mesías ben David fue escogido para reinar. Algunos Rabinos afirman que el Mesías ben Yosef moriría en la batalla final contra Gog y Magog. Su muerte prepararía el reinado del otro Mesías.
Podemos leer un Midrash que dice así: “En el tiempo por venir, el Ungido para la Guerra se levantará de Yosef, y el Mesías que se levanta de Yahudah será más fuerte que él...”
Pero hay otras leyendas rabínicas que invierten los roles de los dos Mesías, donde el Mesías ben David es quien cae y el Mesías ben Yosef es quien reina. La leyenda toma lugar en un lugar del Paraiso llamado “La Quinta Casa”. Eliyahu agarra la cabeza del Mesías, la pone en su regazo y dice “Soporta el sufrimiento y la sentencia de su Maestro quien le hace sufrir por causa del pecado de Israel”. La historia concluye citando Yeshayahu 53:5 “Más el fue herido por nuestras rebeliones”.
Hay muy pocos comentarios sobre este pasaje en la literatura rabínica. La teoría o doctrina sobre este Mesías dual reconcilia la aparente contradicción entre el Mesías que viene humildemente sobre un pollino hijo de asna (de Zejaryah (Zacarías) 9:9) y el Mesías que aparece gloriosamente en las nubes de Daniyel 7:13; y a pesar de estar tan claro en la literatura rabínica es ignorado por muchos Rabinos de la actualidad. La explicación a la conducta de estos maestros del judaísmo contemporáneo que reniegan del Talmud es su tradición de rechazo a Yahoshúa como Mesías. Cuando se refieren a los pasajes citados por Rafael Patai, del Talmud y de los Midrashim, los citan como especulaciones y tradiciones de “algunos” Rabinos o dictados por “algunos” Rabinos.
Los Sabios Rabinos de la antigüedad no tenían ninguna dificultad en aceptar el concepto de dos distintos individuos cumpliendo el rol del Mesías, pues para ellos esto no violaba las Escrituras Sagradas. Es más, hay otras Escrituras Hebreas que nos han sido “puestas como Ley (Torah) sobre mejores promesas” (Heb. 8:6). En los Escritos Nazarenos se nos da una explicación que concilia tanto la verdad bíblica como la idea rabínica sobre un Mesías sufriente que precede a un Mesías Rey. Este Mesías es Yahoshúa de Nazaret, quien vino como un siervo sufriente y vendrá como el Monarca del Reino Eterno de David.
Si el escéptico persiste en su pregunta: “Si Yahoshúa fue el Mesías, ¿Por qué no hay paz en la tierra?” Le podremos responder que la historia de Yahoshúa no finaliza en el madero de ejecucción hace dos mil años. Yahoshúa habló sobre su retorno, citando al Profeta Daniyel para describir ese tiempo:
“Los hombres se desmayarán a causa del terror y de la expectación de las cosas que sobrevendrán al mundo habitado, porque los poderes de los cielos se sacudirán. Entonces verán al Hijo del Hombre viniendo en una nube, con poder y gran gloria.»” (Lc. 25:26-27)
En el Pirke Mashíaj, entre los siglos séptimo y décimo de esta era, los Rabinos citan el mismo pasaje de la Escritura para referirse al Mesías ben David: «Y ahora hablemos en alabanza del Rey Mesías quien vendrá con las nubes del cielo y dos Serafim, a su diestra y a su izquierda, como está escrito: “He aquí, en las nubes del cielo viene uno como Ben Adam (Hijo del Hombre)”». Es el retorno de Yahoshúa quien es el Mesías ben David, el Principe de Paz.
Los Rabinos siempre han enseñado quién no es el Mesías, nunca quien es el Mesías, generalmente tratando de descalificar a Yahoshúa como el Mesías. Independientemente de cualquier enseñanza humana, provenga de nazarenos o de judíos, YHWH no se equivoca. Más que rechazar a Yahoshúa porque no cumpla nuestras expectativas sobre el Mesías debemos aceptar lo que las Escrituras Sagradas dicen acerca del Ungido de YHWH como aquel que sufriría por nuestras rebeliones.
En el Talmud, Sanhedrín 98a, está la siguiente leyenda: “De acuerdo a la leyenda Rabí Joshua ben Leví se encontró a Elías y le preguntó ¿cuándo vendrá el Mesías? Elías le dijo: Vamos donde el Mesías y hagámosle la pregunta personalmente. El Mesías estaba sentado entre los pobres leprosos. ¿Cúando vas a venir Maestro? El Mesías le respondió: Hoy. Quien hizo la pregunta le dijo a Elías: El me habló falsamente, diciéndome que lo haría hoy y no lo ha hecho. Elías respondió: Esto es lo que Él te dijo: Hoy si puedes escuchar su voz”
El Mesías ya vino, tú puedes escuchar su voz o, por el contrario, la voz de los Rabinos que perdieron el Camino.