El Evangelio según San Mateo y la Cábala

[Rav Sefaradi]

Re: El Evangelio según San Mateo y la Cábala

Yo no sé más que tú sobre la Torá.

Pero, hay muchas leyes que necesitan el Templo para ser cumplidas...
Entonces... ¿cómo lo hacen para cumplir esas leyes, sin el Templo?
Eso es todo...
Si te molesta la pregunta dímelo, tienes derecho a contestar o no...

El servicio en el Templo lo cumplimos con todo un meticuloso sistema de plegarias, aquellas que se recitaban al momento de los sacrificios y en sus detemrinadas ocasiones, sea durante el transcurso de un día, en el determinado momento de una semana, de un mes, de un año, etc.

Estas plegarias han sido compiladas en el "Sidur" y las recitamos desde el amanecer, comenzando por "Modé aní" prosiguiendo con "netilat yadaim", luego birkot hashajar, etc.

Como le dije, aún el Mesías viviendo en épocas del segundo templo no cumplió toda la Torá.

 

[emiliojorge]

Re: El Evangelio según San Mateo y la Cábala

Como le dije, aún el Mesías viviendo en épocas del segundo templo no cumplió toda la Torá.[/FONT][/SIZE]

Gracias por la respuesta.

Pero, no te estoy preguntando si el Mesías cumplía toda la Torá sino que si los judíos pueden cumplirla toda, considerando que no cuentan con el Templo.

 

[Rav Sefaradi]

Re: El Evangelio según San Mateo y la Cábala

Gracias por la respuesta.

Pero, no te estoy preguntando si el Mesías cumplía toda la Torá sino que si los judíos pueden cumplirla toda, considerando que no cuentan con el Templo.

Por eso mismo pues, ni el mismo "Jesús" teniendo el Templo pudo cumplirla toda.

 

[emiliojorge]

Re: El Evangelio según San Mateo y la Cábala

Por eso mismo pues, ni el mismo "Jesús" teniendo el Templo pudo cumplirla toda.

Gracias por contestar nuevamente... pero olvidémosno de Jesús por un momento...

Y supongamos que un judío quisiera cumplir toda la Torá, ¿puede cumplirla toda, sin contar con el Templo?

 

[Rav Sefaradi]

Re: El Evangelio según San Mateo y la Cábala

Gracias por contestar nuevamente... pero olvidémosno de Jesús por un momento...

Y supongamos que un judío quisiera cumplir toda la Torá, ¿puede cumplirla toda, sin contar con el Templo?

Así cuente con el Templo, como Jesús, no podría cumplirla toda y NO DEBE cumplirla toda.

 

[emiliojorge]

Re: El Evangelio según San Mateo y la Cábala

Así cuente con el Templo, como Jesús, no podría cumplirla toda y NO DEBE cumplirla toda.

Bueno... me pareció entenderte que un judío debía cumplir con toda la Torá...

Entonces... ¿cuál es el objeto que exista para siempre la Torá si no la puede cumplir toda aunque quiera y más aún no DEBA cumplirla toda según esta última afirmación tuya...?

Pero, fuera de eso... que no es lo fundamental...

¿Cómo un judío puede expiar sus pecados si no cuenta con el Templo para sacrificar a determinados animales con cuya sangre el sumo sacerdote rociaba el Lugar Santísimo para ese efecto?

¿Cómo lo hacen actualmente?

 

[Elihú]

Re: El Evangelio según San Mateo y la Cábala

Saludos.

Es muy interesante ¿por que un Judio no debe cumplirtoda la Torá?

Suena a prohivicion explisita.

¿Entendi bien?

Se, por ejemplo que los proselitos que estan a punto de hacer su conversion formal al judaismo, deven, por lo general romper deliveradamente algun presepto, para no asumir una identidad que todavia no tienen y con esto perjudicarse.

Pero en el Judio formal o de bientre judio, no habia escuchado esto.

¿Podria explicar el punto?

 

[Rav Sefaradi]

Re: El Evangelio según San Mateo y la Cábala

Bueno... me pareció entenderte que un judío debía cumplir con toda la Torá...
Entonces... ¿cuál es el objeto que exista para siempre la Torá si no la puede cumplir toda aunque quiera y más aún no DEBA cumplirla toda según esta última afirmación tuya...?
Pero, fuera de eso... que no es lo fundamental...
¿Cómo un judío puede expiar sus pecados si no cuenta con el Templo para sacrificar a determinados animales con cuya sangre el sumo sacerdote rociaba el Lugar Santísimo para ese efecto?
¿Cómo lo hacen actualmente?

La Torá no fue dada de forma individual sino de forma comunitaria, fue entregada a todo el pueblo, así en ese singular colectivo, consta en la Torá.

De modo que la única forma de cumplir toda la Torá es de forma comunitaria.

Un judío no solo no puede sino que no debe cumplir toda la Torá porque en toda la Torá hay preceptos que son exclusivos para los sacerdotes y levitas y un miembro de Israel que no es ni sacerdote ni levita debe cumplir esos preceptos, hay preceptos que son exclusivos para mujeres y dentro de auqellos que son para mujeres, hay preceptos que son exclusivos para madres, para esposas, para viudas, para niñas, etc... etc... etc.
Por ende no solo es imposible sino que es INDEBIDO cumplir o pretender cumplirla toda.

Un sacrificio no era nada sin teshuvá, de hecho cuando el pueblo recibió la Torá, en cuanto a los sacrificios lo que recibió fueron regulaciones de una práctica primitiva que ellos ya realizaban, el Eterno manifestó que el elemento fundamental de los sacrificios no era el acto sino la actitud, lo que no excluía de cumplir rigurosamente las regulaciones en cuanto a los sacrificios.

Todo funciona igual ahora, sin Templo, con teshuvá.

 

[Elihú]

Re: El Evangelio según San Mateo y la Cábala

Entiendo entonses, que lo que sí es indispensable,( a los que les toca hacerlo) es cumplir con la parte de la Torä que le toca cumplir a cada uno, según su situacion especifica y particular.

Grasias por la explicacion.

 

[Rav Sefaradi]

Re: El Evangelio según San Mateo y la Cábala

Entiendo entonses, que lo que sí es indispensable,( a los que les toca hacerlo) es cumplir con la parte de la Torä que le toca cumplir a cada uno, según su situacion especifica y particular.
Grasias por la explicacion.

Claro, uno debe procurar cumplir los preceptos que le corresponden, 7 para los gentiles y 613 para los judíos, claro, en la medida de lo que le corresponde.

 

[sergiorn]

Re: El Evangelio según San Mateo y la Cábala

Di-S les Bendiga ricamente mis hermanos JESUS

Hermanos disciernan, Ud. ya están con el alimento sólido no regresen a la leche espiritual.
Ud no están en el judaísmo. O si ?
NO RECONOCE A JESUCRISTO COMO HIJO DE DI-S, para el JESUCRISTO es
Hombre bueno, solamente.
No entienden que los quiere llevar 2003 años atrás.
No entienden que esta poniendo una semilla distinta a la nuestra; Uds. y quien escribe Tenemos esperanza de que el SEÑOR VIENE. El todavía lo esta esperando
Entiendan lo que es un judío ortodoxo:
Los judíos que leen el Nuevo Testamento o Nuevo Pacto a nada que sean honestos y lo hagan sin las pasiones y recelos que les produce el simple nombre de Jesús o de Cristianismo (debido al malísimo testimonio que durante 1800 años les han dado ciertas religiones mayoritarias que se hacen llamar cristianas) enseguida detectan que es un libro judío, escrito por judíos, sobre temas judíos, con una mentalidad plenamente judía

El judaísmo no considera a su DI-S como algo propio para ellos, sino que Él es el DI-S de toda la Tierra, inclusive para los gentiles que por medio de la conversión pueden participar de sus bendiciones.

Sin embargo, con la Ley o Torá la cosa es bien distinta. El judío ortodoxo considera la Ley o Torá como algo propio y específico de su pueblo, algo que les incumbe exclusivamente a ellos. Así nos dice el judío apóstol Pablo hablando de los judíos:
"...mis hermanos, los que son mis parientes según la carne; que son israelitas, de los cuales son la adopción, la gloria, el pacto, la promulgación de la ley, el culto y las promesas; de quienes son los patriarcas, y de los cuales, según la carne, vino Cristo, el cual es Dios sobre todas las cosas, bendito por los siglos. Amén." (Romanos 9:3-5)

Así que les hará una cátedra de la ley o tora, pero nunca reconocerá al HIJO DE DI-S A JESUCRISTO, perfecto HOMBRE, perfecto DI-S, lo evitara o minimizará No pierdan el tiempo, esta en todos los temas del foro metiendo su semilla. Una semilla sin esperanza
Es un doctor de la ley, nostros estamos en la gracia

Recuerden que el SEÑOR nos advirtió de estas cosas

En JESUCRISTO
Sergio

 

[Rav Sefaradi]

Re: El Evangelio según San Mateo y la Cábala

Di-S les Bendiga ricamente mis hermanos JESUS

Hermanos disciernan, Ud. ya están con el alimento sólido no regresen a la leche espiritual.
Ud no están en el judaísmo. O si ?
NO RECONOCE A JESUCRISTO COMO HIJO DE DI-S, para el JESUCRISTO es
Hombre bueno, solamente.
No entienden que los quiere llevar 2003 años atrás.
No entienden que esta poniendo una semilla distinta a la nuestra; Uds. y quien escribe Tenemos esperanza de que el SEÑOR VIENE. El todavía lo esta esperando
Entiendan lo que es un judío ortodoxo:
Los judíos que leen el Nuevo Testamento o Nuevo Pacto a nada que sean honestos y lo hagan sin las pasiones y recelos que les produce el simple nombre de Jesús o de Cristianismo (debido al malísimo testimonio que durante 1800 años les han dado ciertas religiones mayoritarias que se hacen llamar cristianas) enseguida detectan que es un libro judío, escrito por judíos, sobre temas judíos, con una mentalidad plenamente judía

El judaísmo no considera a su DI-S como algo propio para ellos, sino que Él es el DI-S de toda la Tierra, inclusive para los gentiles que por medio de la conversión pueden participar de sus bendiciones.

Sin embargo, con la Ley o Torá la cosa es bien distinta. El judío ortodoxo considera la Ley o Torá como algo propio y específico de su pueblo, algo que les incumbe exclusivamente a ellos. Así nos dice el judío apóstol Pablo hablando de los judíos:
"...mis hermanos, los que son mis parientes según la carne; que son israelitas, de los cuales son la adopción, la gloria, el pacto, la promulgación de la ley, el culto y las promesas; de quienes son los patriarcas, y de los cuales, según la carne, vino Cristo, el cual es Dios sobre todas las cosas, bendito por los siglos. Amén." (Romanos 9:3-5)

Así que les hará una cátedra de la ley o tora, pero nunca reconocerá al HIJO DE DI-S A JESUCRISTO, perfecto HOMBRE, perfecto DI-S, lo evitara o minimizará No pierdan el tiempo, esta en todos los temas del foro metiendo su semilla. Una semilla sin esperanza
Es un doctor de la ley, nostros estamos en la gracia

Recuerden que el SEÑOR nos advirtió de estas cosas

Pues qué equivocado está y qué contaminado también con recelos, que es usted quien los manifiesta y no yo.

Entre todos sus comentarios equivocados hay uno que más me preocupa, el hecho de que usted afirma que para el judío el gentil puede ser beneficiado por D'os por la conversión.

Es totalmente falso, el gentil no necesita conversión, tampoco el judío, somos hijos de D'os y todo lo que tenemos es por Su bondad, inmensa, inhaprensible.

 

[Norberto7]

Re: El Evangelio según San Mateo y la Cábala

Mi querido rav Lifman, lo vengo siguiendo de otros epígrafes (de buena manera) por supuesto, como es debido a un estudioso de las Escrituras.

Solo una pregunta, cual es sú opinion sobre el movimiento Kabalístico encabezado por el rav Mijail Laijman, discípulo del rav Baruj Ashlag, de quien el movimiento toma su nombre "Bnei Baruj".

Muchas gracias y saludos.

 

[sergiorn]

Re: El Evangelio según San Mateo y la Cábala

Di-S les Bendiga ricamente mis hermanos en JESUSCRISTO

Así que les hará una cátedra de la ley o tora, pero nunca reconocerá al HIJO DE DI-S, A JESUCRISTO, perfecto HOMBRE, perfecto DI-S, lo evitara o minimizará No pierdan el tiempo, esta en todos los temas del foro metiendo su semilla. Una semilla sin esperanza
Es un doctor de la ley, doctor de doctores ,nostros estamos en la gracia

Recuerden que el SEÑOR JESUCRISTO nos advirtió de estas cosas

En JESUCRISTO NUESTRO SEÑOR
Sergio

 

[emiliojorge]

Re: El Evangelio según San Mateo y la Cábala

La Torá no fue dada de forma individual sino de forma comunitaria, fue entregada a todo el pueblo, así en ese singular colectivo, consta en la Torá.

De modo que la única forma de cumplir toda la Torá es de forma comunitaria.

Recién declaraste que los judíos NO DEBÍAN cumplir toda la Torá...

¿Quieres decir entonces que sólo están obligados a cumplirla toda cuando toda una comunidad de judíos, la cumplen? Por ejemplo, todas la mujeres... o todos los sacerdotes...

Si esa fuese la respuesta, es obvio que los hombres no deben cumplir los preceptos para las mujeres y así sucesivamente.

Un judío no solo no puede sino que no debe cumplir toda la Torá porque en toda la Torá hay preceptos que son exclusivos para los sacerdotes y levitas y un miembro de Israel que no es ni sacerdote ni levita debe cumplir esos preceptos, hay preceptos que son exclusivos para mujeres y dentro de auqellos que son para mujeres, hay preceptos que son exclusivos para madres, para esposas, para viudas, para niñas, etc... etc... etc.
Por ende no solo es imposible sino que es INDEBIDO cumplir o pretender cumplirla toda.

Obvio... que hay algunos preceptos para los sacerdotes, otros para las mujeres etc...

Pero por ejemplo, si la comunidad de los sacerdotes judíos quiere cumplir con toda la Torá... ¿puede hacerlo actualmente considerando que no cuentan con el Templo?

Un sacrificio no era nada sin teshuvá, de hecho cuando el pueblo recibió la Torá, en cuanto a los sacrificios lo que recibió fueron regulaciones de una práctica primitiva que ellos ya realizaban, el Eterno manifestó que el elemento fundamental de los sacrificios no era el acto sino la actitud, lo que no excluía de cumplir rigurosamente las regulaciones en cuanto a los sacrificios.

Todo funciona igual ahora, sin Templo, con teshuvá.

Entonces... ¿como hacen la expiación de los pecados del pueblo los sacerdotes judíos ahora que no cuentan con el templo...?

¿Cuál es la práctica comunitaria?

 

[jcorte]

Re: El Evangelio según San Mateo y la Cábala

Finalmente este link terminó siendo una discusión sobre el concepto Cábala. Con todo lo comentado y regresando al tema central, no veo ninguna relación entre la famosa Cábala o Qabalá o como se llame, con el Evangelio de Mateo. Reciban un afectuoso saludo y abrazo fraternal.

 

[Norberto7]

Re: El Evangelio según San Mateo y la Cábala

Como no, hay una conección mediante los Ebionitas.

 

[Miniyo]

Re: El Evangelio según San Mateo y la Cábala

Creo que estar a la defensiva no va a llevar esta conversación a algo productivo, primero ubiquémonos, estamos conversando, esto es Internet, yo no tengo el más ínfimo interes de que usted estudie cábala.

Si el cristianismo fuera lo que usted dice, pues entonces no existe cristianismo actualmente. Además que el Mesías no enseñó doctrina alguna, el recalcó los aspectos fundamentales de la Torá a los judíos, el no hablava a una audiencia universal, su mensaje fue dirijido a una concurrencia netamente judía, por eso hablaba de la Torá y les brindaba las interpretaciones más pertinentes para aquella generación, sin decir con esto que no sea aplicable a esta generación, sin duda que lo es y siempre lo será.

Usted puede decir que tiene espíritu santo, yo no lo desdigo pero tenga enc uenta que ante otra audiencia eso suena "místico", entre judíos hablar de cábala es tan natural como hablar de "teshuvá" o de "tzedaqá", etc. Porque es la forma como nos comunicamos entre nosotros usando algunas expresiones en hebreo, por ejemplo "teshuvá" es el retornar a D'os, "Tzedaqá" es hacer caridad y "qabalá" es "recepción", por eso los viernes realizamos lo que se denomina "Qabalat Shabat" la recepción del Shabat.

Lamentablemente los medios han tornado esa expresión netamente judía y la han masificado de una manera incorrecta dándole un aspecto de ocultismo o como la "magia negra" judía, etc.

Qabalá es el procedimiento de estudio de la Torá que consiste en transmitir la enseñanza a otro, por eso se llama Qabalá, porque se recibe una enseñanza, usted no necesita qabalá, usted no es judío y si lo fuera, tampoco llega a ser imprescindible para usted.

La qabalá está más asociada a las palabras que a los números, pero estos usurpadores que se auto proclaman cabalistas quieren hacer creer lo contrario.

El mismo Iehoshua utilizó fórmulas del método denominado "qabalá" cuando enseño a sus discípulos una forma de plegaria, cuando dice "Padre nuestros..." y al final "porque Tuyo es el reino el poder y la gloria" y no por eso era un cabalista o se puede decir que enseñaba cabalá, eso sería diforzado.

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Mi único interés es demostrar que la cábala nada tiene que ver con Cristo y lo que Él nos legó ... y creo que ya lo he hecho.

Nada mas tengo que añadir excepto que el único que ha estado a la defensiva en todos sus aportes ha sido usted ... defendiendo la cábala que es algo insustancial para el conocimiento de Cristo y de Dios y algo que utilizan muchos ocultistas para sus mentiras y engaños.

Ya avisaba Pablo que si venían otros anunciando otro evangelio que fuesen considerados anatemas. Le vuelvo a repetir ... ¿No estará usted haciendo un ídolo de la cábala?.

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad

 

[Rav Sefaradi]

Re: El Evangelio según San Mateo y la Cábala

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Mi único interés es demostrar que la cábala nada tiene que ver con Cristo y lo que Él nos legó ... y creo que ya lo he hecho.

Como diría mi sobrina, ¡plop!.
Mi vida no gira en torno a la cábala, estamos en un epígrafe en el que se sugiere el tema y mi participación ha sido la consecuencia de la suya, no para convencerlo de algo, simplemente estamos conversando y he querido brindarle una perspectiva más objetiva respecto de lo que es "cábala" y cómo no tiene relación alguna con el cristianismo pero sí con el Mesías, puesto que la cábala es un asunto netamente judío y el Mesías lo es, no obstante tampoco estoy diciendo que su vija giró en torno a cábala o que intento enseñarla, que se centró en ello, no digo eso.

Si tiene algo que decirme como "anatema/maldito" sea más directo, pero mejor no lo haga.

Un judío.

 

[Miniyo]

Re: El Evangelio según San Mateo y la Cábala

...

Si tiene algo que decirme como "anatema/maldito" sea más directo, pero mejor no lo haga.

Un judío.

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Solo me refería al testimonio que Pablo da sobre el evangelio de Jesucristo ...

Gálatas 1:6

Estoy maravillado de que tan pronto os hayáis alejado del que os llamó por la gracia de Cristo, para seguir un evangelio diferente.

Gálatas 1:7

No que haya otro, sino que hay algunos que os perturban y quieren pervertir el evangelio de Cristo.

Gálatas 1:8

Mas si aun nosotros, o un ángel del cielo, os anunciare otro evangelio diferente del que os hemos anunciado, sea anatema.

Gálatas 1:9

Como antes hemos dicho, también ahora lo repito: Si alguno os predica diferente evangelio del que habéis recibido, sea anatema.

Solo daba testimonio de la Escritura ... si no va contigo, no se porqué te picas y si va contigo con que te arrepientas es suficiente, pero yo no tengo porqué avergonzarme de citar la Escritura ...

1 Corintios 12:3

Por tanto, os hago saber que nadie que hable por el Espíritu de Dios llama anatema a Jesús; y nadie puede llamar a Jesús Señor, sino por el Espíritu Santo.

Tampoco hace falta que presumas de judío, yo soy de la tribu de Judá y no ando presumiendo de ello.

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad