El porque de mi critica biblica

Re: El porque de mi critica biblica

saludos federico ese tema de los agregados en la biblia ya se ha tratado

y han quedado en ridiculo la verdad es que alberto y otros hermanos aqui son muy buenos en este tema

el supuesto agregado de juan es imposible de demostrar porque un fulano dijo o dejo de decir , son muchos años para saber

pero si es bueno conocer supuestas contradicciones

es importante para saber contestar si alguien me pregunta

yo creo que la biblia es la palabra santa de Dios aunque tenga algunos errores puestos por los hombres

mi deseo es conocerlos y desecharlos

paz a ustedes




Manuel:

Si te refieres al agregado de Juan 7:53-8:1-11, probablemente un fulano cualquiera no pueda demostrar que esa historia fue un añadido. Pero los lingüistas que trabajan diariamente en la investigación de los manuscritos del NT, ellos si están capacitados, para determinar esto.

Para tu información, los miembros del comité de traducción de las Sociedades Bíblicas Unidas, han declarado que esta historia no era parte original del evangelio de Juan. ¿Tú piensas que estamos hablando de un puñado de pastores indoctos dando una opinión sectaria? Si así es, te equivocas. Cuando hablamos de los miembros del comité de traducción de las Sociedades Bíblicas Unidas, estamos hablando de la elite de la erudición en el campo de la lingüística y el estudio de los manuscritos del NT. Su conclusión al respecto es categórica.



7.53–8.11 Pericope of the Adulteress

The evidence for the non-Johannine origin of the pericope of the adulteress is overwhelming. It is absent from such early and diverse manuscripts as P66, 75 א B L N T W X Y Δ Θ Ψ 0141 0211 22 33 124 157 209 788 828 1230 1241 1242 1253 2193 al. Codices A and C are defective in this part of John, but it is highly probable that neither contained the pericope, for careful measurement discloses that there would not have been space enough on the missing leaves to include the section along with the rest of the text.

In the East the passage is absent from the oldest form of the Syriac version (syrc, s and the best manuscripts of syrp), as well as from the Sahidic and the sub-Achmimic versions and the older Bohairic manuscripts. Some Armenian manuscripts1 and the Old Georgian version2 omit it. In the West the passage is absent from the Gothic version and from several Old Latin manuscripts (ita, l*, q).

No Greek Church Father prior to Euthymius Zigabenus (twelfth century) comments on the passage, and Euthymius declares that the accurate copies of the Gospel do not contain it.

When one adds to this impressive and diversified list of external evidence the consideration that the style and vocabulary of the pericope differ noticeably from the rest of the Fourth Gospel (see any critical commentary), and that it interrupts the sequence of 7.52 and 8.12 ff., the case against its being of Johannine authorship appears to be conclusive.3

At the same time the account has all the earmarks of historical veracity. It is obviously a piece of oral tradition which circulated in certain parts of the Western church and which was subsequently incorporated into various manuscripts at various places. Most copyists apparently thought that it would interrupt John’s narrative least if it were inserted after 7.52 (D E (F) G H K M U Γ Π 28 700 892 al).

Others placed it after 7.36 (ms. 225) or after 7.44 (several Georgian mss)4 or after 21.25 (1 565 1076 1570 1582 armmss) or after Lk 21.38 (f 13). Significantly enough, in many of the witnesses that contain the passage it is marked with asterisks or obeli, indicating that, though the scribes included the account, they were aware that it lacked satisfactory credentials.

Sometimes it is stated that the pericope was deliberately expunged from the Fourth Gospel because Jesus’ words at the close were liable to be understood in a sense too indulgent to adultery. But, apart from the absence of any instance elsewhere of scribal excision of an extensive passage because of moral prudence, this theory fails “to explain why the three preliminary verses (vii 53; viii 1–2), so important as apparently descriptive of the time and place at which all the discourses of c. viii were spoken, should have been omitted with the rest” (Hort, “Notes on Select Readings,” pp. 86 f.).

Although the Committee was unanimous that the pericope was originally no part of the Fourth Gospel, in deference to the evident antiquity of the passage a majority decided to print it, enclosed within double square brackets, at its traditional place following Jn 7.52.

Inasmuch as the passage is absent from the earlier and better manuscripts that normally serve to identify types of text, it is not always easy to make a decision among alternative readings. In any case it will be understood that the level of certainty ({A}) is within the framework of the initial decision relating to the passage as a whole.


A TEXTUAL COMMENTARY
ON THE GREEK NEW TESTAMENT
Second Edition
A Companion Volume to the
UNITED BIBLE SOCIETIES’
GREEK NEW TESTAMENT
(Fourth Revised Edition)
by
BRUCE M. METZGER
on behalf of and in cooperation with the Editorial Committee
of the United Bible Societies’ Greek New Testament​


Tú decides si quieres quedarte con el resultado del estudio de estos hermanos capacitados por Dios para limpiar de pajas el libro que contiene su palabra, o le crees a hermanos indoctos que hablan sin conocimiento de causa.



Saludos,

Leal
 
Re: El porque de mi critica biblica

Los que buscan la verdad en la biblia, la encuentran, así como los que buscan errores.

Convine mas concentrarse en buscar la verdad, pues una vez hayada, los errores quedan al descubierto, así se toma lo bueno y se desecha lo malo.

El que se dedica a buscar solamente los errores, incluye entre ellos, hasta la verdad, pues en su afan de encontrar errores, pasa por alto la verdad que está frente a sus ojos.

EDios te bendice!

Greivin.

yo ya encontre la verdad

hice mi decision hace años , le creo solo a Jesus

todo el que contradice a Jesus lo tengo por tonto o mentiroso

no necesito maestros ni sabios en biblia que me digan que es falso o verdadero

si no va con Jesus lo desecho

pero debemos conocer todo para los que preguntan

paz a ti
 
Re: El porque de mi critica biblica

estimado leal te digo lo mismo

yo me rio de pastores y maestros , no creo en ninguno

si tu le das la gloria a Jesus yo tomo tu palabra como santa e inspirada

si tu no caminas con Jesus tu mensaje no sirve

si un pasaje le da la gloria a Jesus es inspirado , si no se la da es del diablo

paz a ti
 
Re: El porque de mi critica biblica

estimado leal te digo lo mismo

yo me rio de pastores y maestros , no creo en ninguno

si tu le das la gloria a Jesus yo tomo tu palabra como santa e inspirada

si tu no caminas con Jesus tu mensaje no sirve

si un pasaje le da la gloria a Jesus es inspirado , si no se la da es del diablo

paz a ti



Manuel:

¿Si un pasaje le da la gloria a Jesús es inspirado, si no se la da es del diablo?. Apretaste. Siguiendo tu simpleza, podemos utilizar el método de tim marin de dos pingue, para determinar cuál de las variantes es inspirada y cual no.

Tu actitud es demasiada simple Manuel. ¿Me puedes mostrar un pasaje bíblico que le quite gloria a Jesús? Tú dices amar mucho al Señor, pero detestas a los pastores-maestros instituidos por él, para la obra del ministerio; realmente no te entiendo, como tampoco entiendo que un cristiano rechace el conocimiento con tanta vehemencia.


5 El hombre sabio es fuerte,
Y de pujante vigor el hombre docto.
6 Porque con ingenio harás la guerra,
Y en la multitud de consejeros está la victoria.
7 Alta está para el insensato la sabiduría;
En la puerta no abrirá él su boca.

Salomón

¡Ser cultos para ser libres!.
José martí.


Apreciado Manuel, para edificar la casa del Señor que es su iglesia, se necesitan conocimientos avanzados.


30Y dijo Moisés a los hijos de Israel: Mirad, Jehová ha nombrado a Bezaleel hijo de Uri, hijo de Hur, de la tribu de Judá; 31y lo ha llenado del Espíritu de Dios, en sabiduría, en inteligencia, en ciencia y en todo arte, 32para proyectar diseños, para trabajar en oro, en plata y en bronce, 33y en la talla de piedras de engaste, y en obra de madera, para trabajar en toda labor ingeniosa. 34Y ha puesto en su corazón el que pueda enseñar, así él como Aholiab hijo de Ahisamac, de la tribu de Dan; 35y los ha llenado de sabiduría de corazón, para que hagan toda obra de arte y de invención, y de bordado en azul, en púrpura, en carmesí, en lino fino y en telar, para que hagan toda labor, e inventen todo diseño.
36
1Así, pues, Bezaleel y Aholiab, y todo hombre sabio de corazón a quien Jehová dio sabiduría e inteligencia para saber hacer toda la obra del servicio del santuario, harán todas las cosas que ha mandado Jehová.
Moisés suspende la ofrenda del pueblo
2Y Moisés llamó a Bezaleel y a Aholiab y a todo varón sabio de corazón, en cuyo corazón había puesto Jehová sabiduría, todo hombre a quien su corazón le movió a venir a la obra para trabajar en ella.



El fanatismo ciego de los indoctos e ignorantes no sirve en la obra del ministerio. No te incorpores a su fila.


Ef.4:11

11Y él mismo constituyó a unos, apóstoles; a otros, profetas; a otros, evangelistas; a otros, pastores y maestros, 12 a fin de perfeccionar a los santos para la obra del ministerio, para la edificación del cuerpo de Cristo, 13hasta que todos lleguemos a la unidad de la fe y del conocimiento del Hijo de Dios, a un varón perfecto, a la medida de la estatura de la plenitud de Cristo; 14 para que ya no seamos niños fluctuantes, llevados por doquiera de todo viento de doctrina, por estratagema de hombres que para engañar emplean con astucia las artimañas del error, 15sino que siguiendo la verdad en amor, crezcamos en todo en aquel que es la cabeza, esto es, Cristo, 16de quien todo el cuerpo, bien concertado y unido entre sí por todas las coyunturas que se ayudan mutuamente, según la actividad propia de cada miembro, recibe su crecimiento para ir edificándose en amor.

Con tu simpleza, menosprecias la actividad que le encomendó el Señor a esos hermanos, que siendo obedientes a la vocación que en ellos puso el Señor, pasaron años estudiando en universidades, y han ofrecido sus vidas en la investigación de los manuscritos bíblicos.

Si quieres cerrar filas con los ciegos fanáticos, indoctos e ignorantes, respeto tu decisión; pero no menosprecies la obra de erudición, y el conocimiento de los hermanos que están sirviendo al Señor en esa esfera.

Saludos,

Leal
 
Re: El porque de mi critica biblica

Manuel:

¿Si un pasaje le da la gloria a Jesús es inspirado, si no se la da es del diablo?. Apretaste.

no aprete yo amigo , apreto Jesus como siempre, por todos los lugares que paso cambio todo

entro a casa de saqueo el mayor ladron del pueblo y empezo este hombre a regalar dinero y a dar gloria a Dios

entro en casa de la niña muerta donde todo estaba listo para el funeral y se convirtio en una fiesta

y este es el pasaje



Joh 16:13 Cuando venga el Espíritu de la verdad, él los guiará a todaverdad; porque no hablará por su propia cuenta, sino que dirá todolo que oiga, y les hará saber las cosas que van a suceder.
Joh 16:14 Él mostrará mi gloria, porque recibirá de lo que es mío yse lo dará a conocer a ustedes

aqui el mismo Jesus te dice lo que hara el espiritu

tres cosas

enseñara todo,si enseña todo es el unico maestro en esta dispensacion , no deja espacio para angeles o eruditos

dira todo lo que va a sucerder , quiere decir que profetiza

y los mas importante, LE DA TODA LA GLORIA A JESUS

YA TE DIJE SI NO LE DA LA GLORIA A JESUS NO ES EL EPIRITU SANTO




Siguiendo tu simpleza, podemos utilizar el método de tim marin de dos pingue, para determinar cuál de las variantes es inspirada y cual no.

Tu actitud es demasiada simple Manuel. ¿Me puedes mostrar un pasaje bíblico que le quite gloria a Jesús? Tú dices amar mucho al Señor, pero detestas a los pastores-maestros instituidos por él, para la obra del ministerio; realmente no te entiendo, como tampoco entiendo que un cristiano rechace el conocimiento con tanta vehemencia.


5 El hombre sabio es fuerte,
Y de pujante vigor el hombre docto.
6 Porque con ingenio harás la guerra,
Y en la multitud de consejeros está la victoria.
7 Alta está para el insensato la sabiduría;
En la puerta no abrirá él su boca.

Salomón

¡Ser cultos para ser libres!.
José martí.


Apreciado Manuel, para edificar la casa del Señor que es su iglesia, se necesitan conocimientos avanzados.


30Y dijo Moisés a los hijos de Israel: Mirad, Jehová ha nombrado a Bezaleel hijo de Uri, hijo de Hur, de la tribu de Judá; 31y lo ha llenado del Espíritu de Dios, en sabiduría, en inteligencia, en ciencia y en todo arte, 32para proyectar diseños, para trabajar en oro, en plata y en bronce, 33y en la talla de piedras de engaste, y en obra de madera, para trabajar en toda labor ingeniosa. 34Y ha puesto en su corazón el que pueda enseñar, así él como Aholiab hijo de Ahisamac, de la tribu de Dan; 35y los ha llenado de sabiduría de corazón, para que hagan toda obra de arte y de invención, y de bordado en azul, en púrpura, en carmesí, en lino fino y en telar, para que hagan toda labor, e inventen todo diseño.
36
1Así, pues, Bezaleel y Aholiab, y todo hombre sabio de corazón a quien Jehová dio sabiduría e inteligencia para saber hacer toda la obra del servicio del santuario, harán todas las cosas que ha mandado Jehová.
Moisés suspende la ofrenda del pueblo
2Y Moisés llamó a Bezaleel y a Aholiab y a todo varón sabio de corazón, en cuyo corazón había puesto Jehová sabiduría, todo hombre a quien su corazón le movió a venir a la obra para trabajar en ella.



El fanatismo ciego de los indoctos e ignorantes no sirve en la obra del ministerio. No te incorpores a su fila.


Ef.4:11

11Y él mismo constituyó a unos, apóstoles; a otros, profetas; a otros, evangelistas; a otros, pastores y maestros, 12 a fin de perfeccionar a los santos para la obra del ministerio, para la edificación del cuerpo de Cristo, 13hasta que todos lleguemos a la unidad de la fe y del conocimiento del Hijo de Dios, a un varón perfecto, a la medida de la estatura de la plenitud de Cristo; 14 para que ya no seamos niños fluctuantes, llevados por doquiera de todo viento de doctrina, por estratagema de hombres que para engañar emplean con astucia las artimañas del error, 15sino que siguiendo la verdad en amor, crezcamos en todo en aquel que es la cabeza, esto es, Cristo, 16de quien todo el cuerpo, bien concertado y unido entre sí por todas las coyunturas que se ayudan mutuamente, según la actividad propia de cada miembro, recibe su crecimiento para ir edificándose en amor.

Con tu simpleza, menosprecias la actividad que le encomendó el Señor a esos hermanos, que siendo obedientes a la vocación que en ellos puso el Señor, pasaron años estudiando en universidades, y han ofrecido sus vidas en la investigación de los manuscritos bíblicos.

Si quieres cerrar filas con los ciegos fanáticos, indoctos e ignorantes, respeto tu decisión; pero no menosprecies la obra de erudición, y el conocimiento de los hermanos que están sirviendo al Señor en esa esfera.

Saludos,

Leal
 
Re: El porque de mi critica biblica

Manuel:

¿Si un pasaje le da la gloria a Jesús es inspirado, si no se la da es del diablo?. Apretaste. Siguiendo tu simpleza, podemos utilizar el método de tim marin de dos pingue, para determinar cuál de las variantes es inspirada y cual no.

Tu actitud es demasiada simple Manuel. ¿Me puedes mostrar un pasaje bíblico que le quite gloria a Jesús? Tú dices amar mucho al Señor, pero detestas a los pastores-maestros instituidos por él, para la obra del ministerio; realmente no te entiendo, como tampoco entiendo que un cristiano rechace el conocimiento con tanta vehemencia.


5 El hombre sabio es fuerte,
Y de pujante vigor el hombre docto.
6 Porque con ingenio harás la guerra,
Y en la multitud de consejeros está la victoria.
7 Alta está para el insensato la sabiduría;
En la puerta no abrirá él su boca.

Salomón

¡Ser cultos para ser libres!.
José martí.

Apreciado Manuel, para edificar la casa del Señor que es su iglesia, se necesitan conocimientos avanzados
.
Conocimientos avanzados inspirados por Dios, no sabiduría terrenal.

30Y dijo Moisés a los hijos de Israel: Mirad, Jehová ha nombrado a Bezaleel hijo de Uri, hijo de Hur, de la tribu de Judá; 31y lo ha llenado del Espíritu de Dios, en sabiduría, en inteligencia, en ciencia y en todo arte, 32para proyectar diseños, para trabajar en oro, en plata y en bronce, 33y en la talla de piedras de engaste, y en obra de madera, para trabajar en toda labor ingeniosa. 34Y ha puesto en su corazón el que pueda enseñar, así él como Aholiab hijo de Ahisamac, de la tribu de Dan; 35y los ha llenado de sabiduría de corazón, para que hagan toda obra de arte y de invención, y de bordado en azul, en púrpura, en carmesí, en lino fino y en telar, para que hagan toda labor, e inventen todo diseño.
36
1Así, pues, Bezaleel y Aholiab, y todo hombre sabio de corazón a quien Jehová dio sabiduría e inteligencia para saber hacer toda la obra del servicio del santuario, harán todas las cosas que ha mandado Jehová.
Moisés suspende la ofrenda del pueblo
2Y Moisés llamó a Bezaleel y a Aholiab y a todo varón sabio de corazón, en cuyo corazón había puesto Jehová sabiduría, todo hombre a quien su corazón le movió a venir a la obra para trabajar en ella.

Esta sabiduría fue inspirada por Dios.
Creo que mucha de la teología actual se apoya en la filosofía, y qué es la filosofía para mí?: vanidad y correr tras el viento
.

El fanatismo ciego de los indoctos e ignorantes no sirve en la obra del ministerio. No te incorpores a su fila.


Ef.4:11

11Y él mismo constituyó a unos, apóstoles; a otros, profetas; a otros, evangelistas; a otros, pastores y maestros, 12 a fin de perfeccionar a los santos para la obra del ministerio, para la edificación del cuerpo de Cristo, 13hasta que todos lleguemos a la unidad de la fe y del conocimiento del Hijo de Dios, a un varón perfecto, a la medida de la estatura de la plenitud de Cristo; 14 para que ya no seamos niños fluctuantes, llevados por doquiera de todo viento de doctrina, por estratagema de hombres que para engañar emplean con astucia las artimañas del error, 15sino que siguiendo la verdad en amor, crezcamos en todo en aquel que es la cabeza, esto es, Cristo, 16de quien todo el cuerpo, bien concertado y unido entre sí por todas las coyunturas que se ayudan mutuamente, según la actividad propia de cada miembro, recibe su crecimiento para ir edificándose en amor.
Con tu simpleza, menosprecias la actividad que le encomendó el Señor a esos hermanos, que siendo obedientes a la vocación que en ellos puso el Señor, pasaron años estudiando en universidades, y han ofrecido sus vidas en la investigación de los manuscritos bíblicos.

Si quieres cerrar filas con los ciegos fanáticos, indoctos e ignorantes, respeto tu decisión; pero no menosprecies la obra de erudición, y el conocimiento de los hermanos que están sirviendo al Señor en esa esfera.

Job 5:8 Ciertamente yo buscaría a Dios,
Y encomendaría a él mi causa;
Job 5:9 El cual hace cosas grandes e inescrutables,
Y maravillas sin número;
Job 5:10 Que da la lluvia sobre la faz de la tierra,
Y envía las aguas sobre los campos;
Job 5:11 Que pone a los humildes en altura,
Y a los enlutados levanta a seguridad
;
Job 5:12 Que frustra los pensamientos de los astutos,
Para que sus manos no hagan nada
;
Job 5:13 Que prende a los sabios en la astucia de ellos,
Y frustra los designios de los perversos
.

Saludos,

Leal

Mucho cuidado con qué tipo de sabiduría cultivamos!!

Saludos.
 
Re: El porque de mi critica biblica

Mucho cuidado con qué tipo de sabiduría cultivamos!!

Saludos.


Es obvio que la sabiduría de Dios es la mejor, pero cualquier sabiduría es mejor que la ignorancia; así que mucho cuidado con seguir cultivando la ignorancia.

Aquí estamos hablando de lingüistas especializados en los lenguajes originales, y los manuscritos de NT, no de teólogos; a estos últimos te los regalo, no importa la denominación que sean.


Saludos,

Leal
 
Re: El porque de mi critica biblica

No es de extrañarse que se hagan este tipo de severas críticas a la Biblia. Habría que hacer lo mismo con todos los libros que nos hablan del pasado y de autores antiguos. Por ejemplo, ¿quién duda que el teorema de Pitágoras es de Pitágoras? solo existen que, ¿tres o cuatro copias? que datan de cientos de años después de Pitágoras; o de otros escritos que sostienen hechos con tendencias perfectamente bien marcadas.

En lo particular, considero que el problema que existe en las traducciones bíblicas y en los estilos de hacerlas, han sido consecuencia de las perspectivas de los propios traductores sí, pero traducen lo que están leyendo. Sobre las adiciones ya hay castigo señalado al final de Apocalipsis. Y sobre la veracidad, creo que no hay problema alguno, porque el Espíritu da testimonio a nuestro espíritu de que somos hijos de Dios y Él fue el que inspiró la Palabra del Señor en los santos hombres de Dios escogidos para ello.

Yo si creo en la divina inspiración de la Palabra de Dios. Seguramente los comentarios al respecto van a surgir, pero eso no cambia mi postura ni fe por mi Salvador. Reciban un saludo cordial. Bye.
 
Re: El porque de mi critica biblica

Es obvio que la sabiduría de Dios es la mejor, pero cualquier sabiduría es mejor que la ignorancia; así que mucho cuidado con seguir cultivando la ignorancia.

No creo que cualquier sabíduría sea mejor que la ignorancia.
Hay ignorantes inocentes y felices.
También satanás es sabio.

Aquí estamos hablando de lingüistas especializados en los lenguajes originales, y los manuscritos de NT, no de teólogos; a estos últimos te los regalo, no importa la denominación que sean.
Bien, pero los linguistas son personas y las personas tienen opiniones y prejuicios.
Al final, lo que importa es el espíritu que nos mueve.
Es el Espíritu del Señor o es un espíritu arrogante, o es un espíritu de engaño?


Pro 2:6 Porque Jehová da la sabiduría,
Y de su boca viene el conocimiento y la inteligencia.

Pro 9:10 El temor de Jehová es el principio de la sabiduría,
Y el conocimiento del Santísimo es la inteligencia.
Pro 11:2 Cuando viene la soberbia, viene también la deshonra;
Mas con los humildes está la sabiduría.
Ecc 1:2 Vanidad de vanidades, dijo el Predicador; vanidad de vanidades, todo es vanidad.
Ecc 12:13 El fin de todo el discurso oído es este: Teme a Dios, y guarda sus mandamientos; porque esto es el todo del hombre.
Ecc 12:14 Porque Dios traerá toda obra a juicio, juntamente con toda cosa encubierta, sea buena o sea mala.


Saludos,

Leal

Saludos.
 
Re: El porque de mi critica biblica



Carlos3477:

¿Qué te hace pensar que todos los miembros del comité de traducción de las sociedades bíblicas unidas, no tienen el Espíritu santo, ni estén trabajando en lo que el Señor les encomendó?

La UBS es la unión de 145 sociedades bíblicas de diferentes países, que llevan más de doscientos años proveyéndole la biblia al mundo en muchísimos idiomas, y no está afiliada a ninguna denominación cristiana. Su prestigio esta más que establecido en el ámbito académico.; pero tú vienes ahora, sin conocimiento de causa, a poner en duda su trabajo, ¿no te da vergüenza?

¿Tienes tú los conocimientos necesarios para asegurar que su trabajo es un engaño? Si no lo tienes. ¿Por qué crees que es un engaño, solo porque así se te antoja?

La ignorancia y el fanatismo ciego, son la madre y el padre de muchos males; lamentablemente la iglesia está llena de personas que glorifican la ignorancia y desechan el conocimiento, digo lamentablemente para ellos.

Saludos,

Leal
 
Re: El porque de mi critica biblica

Carlos3477:

¿Qué te hace pensar que todos los miembros del comité de traducción de las sociedades bíblicas unidas, no tienen el Espíritu santo, ni estén trabajando en lo que el Señor les encomendó?

La UBS es la unión de 145 sociedades bíblicas de diferentes países, que llevan más de doscientos años proveyéndole la biblia al mundo en muchísimos idiomas, y no está afiliada a ninguna denominación cristiana. Su prestigio esta más que establecido en el ámbito académico.; pero tú vienes ahora, sin conocimiento de causa, a poner en duda su trabajo, ¿no te da vergüenza?

¿Tienes tú los conocimientos necesarios para asegurar que su trabajo es un engaño? Si no lo tienes. ¿Por qué crees que es un engaño, solo porque así se te antoja?

La ignorancia y el fanatismo ciego, son la madre y el padre de muchos males; lamentablemente la iglesia está llena de personas que glorifican la ignorancia y desechan el conocimiento, digo lamentablemente para ellos.

Saludos,

Leal

La Paz del Señor sea contigo hermano Leal,

en otro epígrafe hice un comentario en el que afirmo que hay personas que entran en un foro sólo por el gusto de discutir.

Están los que discuten bien, con conocimientos. De ellos aprendemos todos los que leemos con inteligencia.

Pero, es de lamentar que haya otros que, en lugar de ponerse a diletar sin ton ni son, debieran ir al diván de un buen psicólogo. Seguramente serían bien escuchados. Sólo que deberían pagar la consulta; y este foro es gratis.

¿Me explico?

Quisiera decir sólo una cosa: ninguno de los agregados de las versiones aceptadas como "serias" de la Biblia (aquí no entra la que se imprime en Brooklyn de los TJ) contradice en nada al resto del texto sagrado. Es decir, están allí porque se los ha considerado como no innovadores en materia de doctrina. Por el contrario, están en el mismo espíritu que el contexto.

Leer la Palabra de Dios con el prejuicio de que se contradice, no hace otra cosa que ir en contra del consejo divino. Dios desea que de la lectura de Su Palabra todos lleguemos a conocerle personalmente, y adorarlo en Espíritu y en Verdad.

Un abrazo fraternal.
 
Re: El porque de mi critica biblica

La Paz del Señor sea contigo hermano Leal,

en otro epígrafe hice un comentario en el que afirmo que hay personas que entran en un foro sólo por el gusto de discutir.

Están los que discuten bien, con conocimientos. De ellos aprendemos todos los que leemos con inteligencia.

Pero, es de lamentar que haya otros que, en lugar de ponerse a diletar sin ton ni son, debieran ir al diván de un buen psicólogo. Seguramente serían bien escuchados. Sólo que deberían pagar la consulta; y este foro es gratis.

¿Me explico?

Quisiera decir sólo una cosa: ninguno de los agregados de las versiones aceptadas como "serias" de la Biblia (aquí no entra la que se imprime en Brooklyn de los TJ) contradice en nada al resto del texto sagrado. Es decir, están allí porque se los ha considerado como no innovadores en materia de doctrina. Por el contrario, están en el mismo espíritu que el contexto.

Leer la Palabra de Dios con el prejuicio de que se contradice, no hace otra cosa que ir en contra del consejo divino. Dios desea que de la lectura de Su Palabra todos lleguemos a conocerle personalmente, y adorarlo en Espíritu y en Verdad.

Un abrazo fraternal.


Joan:

En eso no hay dudas, la mayoría de los especialistas, están de acuerdo en que las miles de variantes que existen, e incluso las contradicciones o las imprecisiones (como quieras llamarle) que también existen en la biblia, no afectan las enseñanzas fundamentales del evangelio.

El problema está en la alteración del texto en diferentes lugares, que aunque no afecta la base del cristianismo, si dan pie para que se formen dogmas de hombres. Estas alteraciones se han hecho con motivación teológica para evitar que otros usen las palabras originales del escrito para apoyar lo que ellos piensan que son herejías.

Por causa de estas alteraciones, puedes encontrar pasajes que apoyan dos diferentes puntos de vista, por ejemplo, en el tema de la salvación. Los que creen que se puede perder, tienen sus pasajes y los que creen que no se puede perder también tienen sus pasajes; de ahí la importancia de saber trazar bien la palabra y más aun, descubrir el texto correcto.

Aquí es donde entra a jugar un papel importantísimo el trabajo profesional de los lingüistas y especialistas en esos manuscritos, que bajo un espíritu neutral, sin apasionamientos sectarios, pueden llegar a determinar cual es el texto correcto. Este trabajo no se les puede encomendar a pastores prejuiciados fanáticos e indoctos.

De entrada, si existen tres lecturas de un mismo pasaje, mientras no se esclarezca cuál de ellas es la original, no se puede hacer ningún dogma basados es ese pasaje bíblico. El temor de muchos, como dije antes, es encontrarse con la realidad de que los pasajes bíblicos que han usado para formar sus dogmas, no son parte de los escritos originales, sino una adición de algún escriba. Ahora bien, los que quieran hacer como el avestruz de meter la cabeza en el hueco y pretender que nada está pasando, allá ellos, seguirán eternamente en su fanatismo ciego y siendo presa fácil de los manipuladores.

Saludos,

Leal
 
Re: El porque de mi critica biblica

La critica biblica es un sano ejercicio de busqueda de la verdad. Si no se hace se comete un pecado metodologico brutal.
Aceptar "una biblia tal cual está" es dejarse engañar. Hay, según las fuentes, entre 150.000 y 200.000 variantes entre los papiros y codices de los que se tienen copias mas o menos grandes (mas de 5000 contando los "minusculos" y mas de 300 casi con el N.T. completo. Aparte de los grandes codices de los siglos IV y V) y en algunos casos el mismo versiculo y una misma palabra se vierte de 4 formas distintas. Las falsificaciones mas graves y abundantes son con fines trinitarios. Pero del resto la mayoria son errores de copistas descuidados, y apenas dañan el contenido.
Si hablaramos de la fiabilidad de la "transmisión del texto", seria para echar cohetes. No hay ninguna otra obra literaria de la antiguedad que tengamos tan bien atestiguada. Pero negar que está manoseada por el hombre es negar la verdad y la realidad.
Los que pensais que por hacer critica biblica ya soy "un condenado", estais diciendo que "no diga la verdad" ¿Es eso una enseñanza de Jesús?.

Yo le doy al N.T. un porcentaje altisimo de veracidad, de que ciertamente los autores transmitieron "lo que sabian y recordaban", pero negar las falsificaciones y las traducciones tendenciosas es inadmisible.
Pensar que es "la palabra de Dios" y que tiene "a Dios por autor" y que es "inerrante", simplemente es ridiculo porque está llena de adiciones, omisiones, interpolaciones y falsificaciones. Y ademas es "traducida" (lo que implica que es "intrpretada" pues el traductor a de interpretar siempre lo que escribe) por un hombre que generalmente tiene unas ideas preconcebidas y unos dogmas en que cree "a priori". Eso condiciona la traducción.

Ademas están los "grandes añadidos" como los varios finales de Marcos y el final de Juan (y posiblemente, aunque no está probado fehacientemente, el final de mateo).
Ademas tenemos el tema del "canon" el cual da para mucho. Pero que se resume en que en la biblia hay los libros que la iglesia a ido eligiendo a lo largo de siglos según los dogmas previamente acordados. Aunque creo que conservaron los 4 mejores, pero olvidaron meter a Tomas y no debieron sacar la carta de Clemente a los Corintios (o si se sacaba esa carta entonces sacar tambien todas las cartas cuyo origen se sabe no apostolico, como las cartas pseudograficas de pablo (al menos 5) y la 2Pedro por ejemplo.
Yo me inclino por no sacar ninguna pero estudiar todo el cristianismo de los siglos I y II y ver las diferentes "versiones" de cristianismo que hay. Es como ecuchar todas las partes de un juicio, asi es ma facil conocer la verdad.

Amen
 
Re: El porque de mi critica biblica

leal esta claro para mi que la biblia tiene algunos errores

pero sigue siendo la palabra inspirada por Dios sabiendo donde estan esos pequeños errores

recuerda que marti decia el sol alumbra con la misma luz que nos calienta y los desagradecidos solo hablan de sus manchas

paz a ti


Quééééééeééééééé? "pequeños errores" ? :kunosmoni

...y el Verbo era Dios
...y el Verbo era un Dios


Garrafales errores, esos libros no están inspirados por Dios, están inspirados por hombres
 
Re: El porque de mi critica biblica

Carlos3477:
¿Qué te hace pensar que todos los miembros del comité de traducción de las sociedades bíblicas unidas, no tienen el Espíritu santo, ni estén trabajando en lo que el Señor les encomendó?

En todo lugar donde crece el trigo, el diablo ha sembrado la cizaña.
Cómo sabemos quién es el trigo y quién la cizaña?, de acuerdo a la ley y al testimonio.
Cuando aparece alguien negando al Hijo de Dios, yo pensaré que es una doctrina de demonios.
Finalmente debo creerle a ud o a cualquier linguista que niegue y contradiga las escrituras?
Yo prefiero creer al Señor.
La UBS es la unión de 145 sociedades bíblicas de diferentes países, que llevan más de doscientos años proveyéndole la biblia al mundo en muchísimos idiomas, y no está afiliada a ninguna denominación cristiana. Su prestigio esta más que establecido en el ámbito académico.; pero tú vienes ahora, sin conocimiento de causa, a poner en duda su trabajo, ¿no te da vergüenza?

Le repito, cuando alguien niega a Jesús o intenta enseñar doctrinas de demonios, que contradicen las verdades de la biblia, no me dá verguenza, porque lo hago honestamente.
¿Tienes tú los conocimientos necesarios para asegurar que su trabajo es un engaño? Si no lo tienes. ¿Por qué crees que es un engaño, solo porque así se te antoja?

Confío en el Espíritu de Dios y no en enseñanzas de hombres, por mucho que se me desprecie y se me trate de ignorante.

La ignorancia y el fanatismo ciego, son la madre y el padre de muchos males; lamentablemente la iglesia está llena de personas que glorifican la ignorancia y desechan el conocimiento, digo lamentablemente para ellos.

Uno es fanático e ignorante por creer lo que dicen las escrituras?
Ud está muy equivocado.
El orgullo es mucho peor que la ignorancia.


Saludos,

Leal
 
Re: El porque de mi critica biblica


Carlos:

Tienes la misma actitud de lo que negaban que la tierra fuera redonda, y de los que afirman que los dinosauros nunca existieron.

Por creer lo que dice la escritura no se le puede llamar a nadie fanático, pero a la negación de que esa escritura contiene cientos o miles de lecturas variantes, si se le puede considerar una actitud fanática e ignorante, pues esto es un hecho perfectamente comprobable.


Mi intensión no es despreciarte, sino impulsarte a que crezcas. Aquí nadie nació sabiéndolo todo, de hecho, nada sabemos comparado a lo que nos falta por conocer; pero si creemos que el conocimiento no es importante, nos hacemos daño.

El mismo Espíritu Santo que mora en ti, mora también en los hermanos que están enfrascados en el estudio de los manuscritos del NT. Tú dices que no confías en enseñanzas de hombres, esto me lleva a pensar, que no asistes a ninguna congregación, lo cual considero consecuente con tu desconfianza; pero debo recordarte que la labor de los lingüistas no es directamente la del magisterio, sino la investigación, ellos no emiten sus opiniones teológicas en el resultado de sus estudios.

¿Por qué mejor no vas e investigas un poco sobre este asunto? Tal vez así se disipen tus temores. Por lo demas, tranquilo, que el titulo más excelente que tenemos es el de hijos de Dios.

Saludos,

Leal
 
Re: El porque de mi critica biblica

Carlos:
Tienes la misma actitud de lo que negaban que la tierra fuera redonda, y de los que afirman que los dinosauros nunca existieron.
No creo en los dinosaurios, me hace eso fanático e ignorante?
Por creer lo que dice la escritura no se le puede llamar a nadie fanático, pero a la negación de que esa escritura contiene cientos o miles de lecturas variantes, si se le puede considerar una actitud fanática e ignorante, pues esto es un hecho perfectamente comprobable.
Hay variantes y distintas interpretaciones. Por qué las permitió Dios?
No creo que ni ud ni yo lo sepamos, creo que quizás sea para probar la sinceridad de nuestra fe, y para que se manifiesten los hijos de Dios y los hijos del diablo, para separar el trigo de la cizaña.


Mi intensión no es despreciarte, sino impulsarte a que crezcas. Aquí nadie nació sabiéndolo todo, de hecho, nada sabemos comparado a lo que nos falta por conocer; pero si creemos que el conocimiento no es importante, nos hacemos daño.
No me importa mucho si ud me desprecia o no.
Me importa lo que piense Dios de mí.
Lo que no me gusta es el aire de superioridad y el tachar de ignorante al que no piense como tú. Eres tú el dueño de la verdad?
Si enseñas doctrinas en contra de las verdades de las escrituras, debo aceptarlo?
El conocimiento sí es importante, pero mientras no se salga del camino, por eso dice la escritura: a la ley y al testimonio.

El mismo Espíritu Santo que mora en ti, mora también en los hermanos que están enfrascados en el estudio de los manuscritos del NT. Tú dices que no confías en enseñanzas de hombres, esto me lleva a pensar, que no asistes a ninguna congregación, lo cual considero consecuente con tu desconfianza; pero debo recordarte que la labor de los lingüistas no es directamente la del magisterio, sino la investigación, ellos no emiten sus opiniones teológicas en el resultado de sus estudios.
No se apoye tanto en sus impresiones, ud no puede saber más de mí que lo que yo le diga, porque no me conoce.
Dígame: el evangelio es eterno o puede ser modificado?

¿Por qué mejor no vas e investigas un poco sobre este asunto? Tal vez así se disipen tus temores. Por lo demas, tranquilo, que el titulo más excelente que tenemos es el de hijos de Dios.
En esto creo que tiene razón.

Saludos,

Leal

Saludos.
 
Re: El porque de mi critica biblica

Carlos:

Explícame esto, por favor: Cuando dices que no crees en los dinosaurios, ¿quieres decir que no crees que en realidad existieron?

Saludos,

Leal
 
Re: El porque de mi critica biblica

Carlos:

Explícame esto, por favor: Cuando dices que no crees en los dinosaurios, ¿quieres decir que no crees que en realidad existieron?

Saludos,

Leal

Ya sé cuál va a ser su respuesta.
Dígame usted:
Qué pruebas tiene de la existencia de los dinosaurios?
Si no creo en ellos me va a tildar de fanático o ignorante?

Ya sé que ud tiene una mente más evolucionada, por lo tanto cree que lo que dice la biblia no es necesariamente cierto.
Una pregunta a ud:
Cómo armoniza la creación del génesis con el big bang y la evolución?
Una de las dos es mentira, creo yo, en qué lado está ud?
 
Re: El porque de mi critica biblica

Carlos:

Explícame esto, por favor: Cuando dices que no crees en los dinosaurios, ¿quieres decir que no crees que en realidad existieron?

Saludos,

Leal

Oye Leal:

Cómo se te ocurre responder un tema en otro epígrafe?

Eres evolucionista también?

Saludos.