Las mentiras de Jesús, Pablo y los primeros cristianos.

Re: Las mentiras de Jesús, Pablo y los primeros cristianos.

La única forma de que el espíritu del hombre pueda entender a Dios, si es que en algo Le pueda entender; es desde dentro de Él y no desde fuera lo cual es un imposible.

Es como estar dentro de una casa, y pretender verla por fuera si no es mediante una camara de video ubicada en el exterior.

Solamente que en Dios no hay fuera, sinó solo "adentro".

A Dios no se le puede "imaginar", sinó solo "ver" o percibir sus obras.

Imaginar, es tratar de percibir Lo imperceptible mediante el recuerdo de cosas percibidas. Por tanto en la "imaginación" no hay percepción, sinó que ebullición de la memoria.

Solo cuando se detiene el movimiento de la memoria en la "forma" de pensamientos-imaginarios, es que la "mente" entra en su modalidad de funsionamiento como espíritu. Entonces "ocurre" la percepción, que llamamos "asombro" porqué es como si se asomara sobre el hombro.

Nosotros somos lo que nos imaginamos, y nos imaginamos lo que vemos, y vemos lo que se nos revela en el acto de percibir. Por eso se dice: "a rostro descubierto (sin imágenes, velo) contemplando (percepción sin imágenes), la Gloria del Señor (la imagen del Invisible), somos transformados en Sú misma imagen (Jesús).

Creo que esto es un buen broche de oro, para el of topic.

Afectuosos saludos para todos.
 
Re: Las mentiras de Jesús, Pablo y los primeros cristianos.

Dios es el único Dios, el único Espíritu y el único Señor. Además, es el único omnipresente, y todo poderoso. ¿Dónde ven tres entes o tres personas?

Jesús de Nazaret, fue la metamorfosis de Dios. Metamorfosis que se repite a la inversa, cuando resucitó y se retomó a sí mismo volviendo a ser lo que siempre fue: El único Dios en toda su gloria.

Saludos,

Leal.

Pierdes el tiempo, Leal
quien es capaz de decir esto:
Tu no tienes la culpa de tu ceguedad espiritual, estulticia fehaciente, y falta de discernimiento, por mas que se te escriban textos bíblico tras textos nunca tu diminuto entendimiento podría captar las cosas espirituales.
En fin respeto tu ignorancia en no creer ni en Jesús, en Dios, ni en el Espíritu Santo.
Mira en tus mismas letras: Dios se ha manifestado como Padre, Hijo y Espíritu Santo.
Claramente afirmas que Dios se ha manifestado en Jesús, en el Espíritu Santo y en el Dios mismo.
---------------------------------
Tobi
¿Quien ha escrito esto se le puede acusar de no creer en Jesús, en Dios, ni en el Espíritu Santo? Y con estas palabras?
ceguedad espiritual, estulticia fehaciente, y falta de discernimiento
_____________________________


Si alguien se manifiesta como Dios en su Hijo.
Tambien se manifiesta como Dios en el Espíritu Santo.
Y se manifiesta como el Dios mismo.
Estás aceptando que hay "UN DIOS EN TRES PERSONAS DE LA TRIUNIDAD."

El Tell defiende sus acusaciones como si fuese una mahometano y el papanatas que le sigue abona lo mismo diciendo que es agnóstico.
En España tenemos un adagio: "Dime con quien andas y te dire quien eres"
Sabiendo quien es, hace inutil el diálogo. Y eso ha hecho mella en su vanidad y arremete con insultos. Lógico.

Correcta tu defición, Leal.
 
Re: Las mentiras de Jesús, Pablo y los primeros cristianos.

Gracias a Luis Alberto y otros en este hilo: http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php?p=630703&posted=1#post630703
me he dado cuenta de que estaba equivocado y que Jesús, Pablo, los apostoles, y los primeros cristianos ERAN TODOS UNOS EMBUSTEROS.

Algunas mentiras de Jesús:

"El padre es mayor que yo"
"no hago mi voluntad sino la del padre"
"nada puedo por mi cuenta sino que hago lo que me ordena el padre"
" Voy a mi padre que es vuestro padre, a mi Dios que es vuestro Dios"
"no hablo por mi cuenta sino lo que el padre me ordenó decir y como decirlo"
"Me a sido dado el poder"
"soy el hijo del hombre"
"soy el mesias"

Todo eso y algunas docenas mas de textos en que Jesús dice ser inferior y distinto de Dios solo son mentiras de Jesús.

jejeje epigrafe 5 estrellas, no hay nada como la ironia para exponer un punto

lo cierto es que el NT dice de punta a punta que Jesus es un hombre, y si hombre es imposible que sea EL Dios, toda la cristiandad tradicional ha caido en la mentira del catolicismo romano de adorar dioses hombres,y mientras sigan en ese engano seguiran empantandos en el paganismo

por eso los judios y musulmanes consideran al cristianismo tradicional romano/evangelico una forma de idolatria, y jamas se convertiran a una religion que convierte a una criatura en Creador , la enzenanza de primer grado en la Biblia, es que Dios es trascendente asu creacion

aqui esta la predicacion apostolica donde hay una CLARISIMA DISTINCION entre el Dios unico y su mesias hombre, Jesus

2 personas: el uno EL Dios, el otro el hombre perfecto exaltado como mesias de Israel Acts 2


22 Varones israelitas, oíd estas palabras: Jesús nazareno, varón aprobado por Dios entre vosotros con las maravillas, prodigios y señales que Dios hizo entre vosotros por medio de él, como vosotros mismos sabéis;

23 a éste, entregado por el determinado consejo y anticipado conocimiento de Dios, prendisteis y matasteis por manos de inicuos, crucificándole;

24 al cual Dios levantó, sueltos los dolores de la muerte, por cuanto era imposible que fuese retenido por ella.

36 Sepa, pues, ciertísimamente toda la casa de Israel, que a este Jesús a quien vosotros crucificasteis, Dios le ha hecho Señor y Cristo.
 
Re: Las mentiras de Jesús, Pablo y los primeros cristianos.

Pierdes el tiempo, Leal
quien es capaz de decir esto:


El Tell defiende sus acusaciones como si fuese una mahometano y el papanatas que le sigue abona lo mismo diciendo que es agnóstico.
En España tenemos un adagio: "Dime con quien andas y te dire quien eres"
Sabiendo quien es, hace inutil el diálogo. Y eso ha hecho mella en su vanidad y arremete con insultos. Lógico.

Correcta tu defición, Leal.

tobi, porque le llamas a tell mahometano, no se exactamente lo que el crea, pero seguro qu esta mas cerca delo que creia el crsitinsimo apostolico que esa BARBARIDAD dela trinidad y de que Dios es un hombre, a no ser que los apostoles fueran unos paganos, lo cual no es el caso porque eran JUDIOS, los cuales no creen en dioses de carne y hueso, como tampoco Jesus que fue judio obediente al aley y que en mas de una opurtunidad dijo EXPLICITAMENTE que hay un solo Dios verdadero, EL PADRE

porque tratas de desprestigiar el concepto judio del mesias, llamandole a tell mahometano porque no cree en el dogma romano del trinidad y dela divinidad de Cristo?

haber dinos por favor, cual es tu concepcion sobre la deidad, aqui no hay mucho de donde escoger,

trinitarismo, modalismo, arianismo, adopcionismo
, no hay nada nuevo bajo el sol tobi, en estes asunto...escoge uno de los 4 porque aunque le llames o no le llames trinidad no es la palabrita lo que importa es el CONCEPTO detras de las palabras , crees en el dogma romano o crees otra cosa?

 
Re: Las mentiras de Jesús, Pablo y los primeros cristianos.

Pierdes el tiempo, Leal
quien es capaz de decir esto:


http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=641351&postcount=111
El Tell defiende sus acusaciones como si fuese una mahometano y el papanatas que le sigue abona lo mismo diciendo que es agnóstico.
En España tenemos un adagio: "Dime con quien andas y te dire quien eres"
Sabiendo quien es, hace inutil el diálogo. Y eso ha hecho mella en su vanidad y arremete con insultos. Lógico.

Correcta tu defición, Leal.
http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=641351&postcount=111

♂♂Se te acabó la dicción.TOBI? y usas ajenos epígrafes para sustentar tu "YO-YO"
 
Re: Las mentiras de Jesús, Pablo y los primeros cristianos.

En esto que resalté estás terriblemente equibocado, pues desde Jesucristo, Dios se manifiesta en una única forma, Jesús. El es la imagen del Dios invisible.

Dios no se manifiesta en "formas". Hay otro que si lo hace, pues debe engañar. Dios es real y se manifiesta en la única forma que a él le plació darse a conocer al ser humano.

Dios te bendice!

Greivin.

EL QUE ESTA EQUIVOCADO ES USTED PERO NO SE SI TERRIBLEMENTE

a moises se le maniesfo como un fuego

moises se acerco para mirar y lo que vio fue un fuego que no se apaga

a abraham se le aparecio como hombre

abraham vio tres hombres y les dio de comer bajo un arbol

a manoa la madre de sanson se le aprecio como un angel , el Angel de Dios

PAZ A TI
 
Re: Las mentiras de Jesús, Pablo y los primeros cristianos.

Muy bien Manuel, entonces, la explicación al misterio de Cristo que he denominado: la metamorfosis de Dios, es más aceptable que el concepto de la trinidad.

Si solo hay un Señor y ese Señor es Jesucristo, y además ese Señor es a la vez el Espíritu: 17Porque el Señor es el Espíritu; y donde está el Espíritu del Señor, allí hay libertad (2Cor.3:17), entonces no existe tal cosa como tres entes individuales incorporados en un Dios. Dios no es tres personas, Dios es espíritu, todo poderoso y omnipresente.

Saludos,

Leal

YO SOLO ME TRATO DE EXPLICAR UN SOLO DIOS QUE SE MANIESTA EN TRES FORMAS

EL SER HUMANO TAMBIEN ESTA FORMADO POR TRES

CUERPO , ALMA Y ESPIRITU
 
Re: Las mentiras de Jesús, Pablo y los primeros cristianos.

Ahora aparece Kenobi con las tesis de los que autollaman testigos de no se que.
Y como buen testigo tergiversa mis palabras que fueron estas:
El Tell defiende sus acusaciones como si fuese una mahometano

En cambio él afirma eso de mi
tobi, porque le llamas a tell mahometano

Claro que si tergiversan Las Escrituras, nada tiene de raro que me tergiverse a mi. Esta en su lógica.
 
Re: Las mentiras de Jesús, Pablo y los primeros cristianos.

Ahora aparece Kenobi con las tesis de los que autollaman testigos de no se que.
Y como buen testigo tergiversa mis palabras que fueron estas:


En cambio él afirma eso de mi


Claro que si tergiversan Las Escrituras, nada tiene de raro que me tergiverse a mi. Esta en su lógica.

tobi, no intento tergiversar nada, porque tan defensivo?

en mi opinion, tu eres una persona que conoce bastante de historia dela iglesia, por lo que he visto en los epigrafes del los concilios ecumenicos etc

la pregunta es legitima, porque veo que atacas a tell, porque no cree en los DOGMAS ROMANOS de la trinidad y de la divinidad de Cristo

por esto te pregunta , cual es tu posicion? trinitarismo,modalismo arrianismo o adopcionismo, no te preocupes que no soy testigo de nada, me has visto alguna citando revisticas en colores o repitiendo copys and pastes de la watctower como loro? nop

con tu trasfondo en la historia del crsitianismo, estoy seguro que me puedes dar una definicion precisa delo que crees, porque ya todo se ha dicho desde los primeros siglos

no esta bien acusar a tell de mahometano , cuando sabes muy bien que el monoteismo del islam y del cristianismo primitivo salio de JUDAISMO, porque como dijo literalmente Jesus, los judios SABEN a quien adoran porque la salvacion viene de ellos Jn 4:22

 
Re: Las mentiras de Jesús, Pablo y los primeros cristianos.

Hermanos,
¿hasta cuàndo recibiremos basura? Somos piedras vivas del Cuerpo
de Cristo....edificiòn celestial....
En este sitio deben de haber palabras que nos den Gloria para cuando Venga el Hijo de Dios....y no aceptaciones de argumentos demonìacos....
O se es de Dios, O se se es de Cristo o se es Poderoso bajo el Espìritu SAnto O SE ES ES ANTICRISTO.
¿qUÈ SON LOS QUE ESCRIBIMOS en este sitio?
Los que no son de CRisto, ¡¡¡¡Fuera!!! en el Nombre de Cristo!
Y los que siendo dèbiles, pertenecemos al Cuerp0 Glorioso de Cristo.... no podemos aceptar falacia demoniacas que llevan a inquietar con mentiras a pensar en cualquiera primero ANTES de Cristo,.
¡¡¡¡FUERA, EN EL NOMBRE DE CRISTO!
Si este sitio da cabida a Anticristos........estamos mal.......reaccionemos hermanos en Cristo........
Cabida al constrito d e corazòn...........NO AL QUE DICE QUE NO A Jesùs el Hijo de Dios....
Con amor y respeto a Cristo que muriò por nosotros
Xaviera
 
Re: Las mentiras de Jesús, Pablo y los primeros cristianos.

Ahora solo te falta demostrarlo. Donde citan el término "trinidad" y el de "persona". Peroi con las citas históricas.

"Igualmente también los tres días que preceden a la creación de los luminares son símbolo de la TRINIDAD, de Dios, de su Verbo y de su Sabiduría. Como cuarto símbolo está el hombre, que necesita luz, y así tenemos: Dios, Verbo, Sabiduría, Hombre. De ahí también que los luminares fueron creados el cuarto día." (Teófilo de Antioquía; "Los Tres Libros de Autólico"; Siglo II)

"No son, pues, los ángeles quienes nos han hecho o nos han formado. Ni es posible que ellos pudieran hacer una imagen de Dios; ni sería capaz de hacerlo cualquier otro, a no ser el Verbo de Dios; ni podría tampoco realizarlo ningún poder que no sea el Padre de todos. No tenía Dios necesidad de nadie para ejecutar lo que Él mismo había predeterminado hacer, como si no dispusiera de unas manos propias. Están, en efecto, siempre con Él el Verbo y la Sabiduría, el Hijo y el Espíritu, por medio de los cuales y en los cuales, libre y espontáneamente hizo todas las cosas, Es a ellos a quienes se dirige el Padre, diciendo: hagamos al HOMBRE a nuestra imagen y semejanza (Gn 1.26)" (San Ireneo; Contra las Herejías; 130-200 DC aprox.)

"El Hijo promete que, cuando haya subido al Padre, le pedirá que envíe al Paráclitp, y lo enviará. Nótese que es otro. Además dice: Él recibirá de lo mío (Jn. 16.14), como él recibe de los del Padre. De esta forma la conexión entre el Padre y el Hijo, por una parte, y entre el Hijo y el Paráclito, por otra, hace que sean tres los que están conectados, de tal modo que haya una relación de uno a otro. Estos tres son una esencia, no una sola PERSONA, como está escrito: Yo y el Padre somo uno (Jn. 10.30), con referencia a la unidad de sustancia, no a la singularidad numériva." (Tertuliano; Contra Praxeas; 155-230 DC)

"Así pues, siendo engendrado por el Padre, siempre está en el Padre. Pero , digo siempre no en el sentido de considerarlo ingénito, sino en cuanto nacido. Ahora bien, del que existe antes de todo tiempo, hay que decir que siempre estuvo en el Padre, pues no se puede asignar un tiempo a aquel que existe antes del tiempo. En efecto, siempre está en el Padre, para que el Padre no deje de ser siempre Padre.

[.......]

En efecto, todo existe con posteridad a él, porque todo existe por su medio, y con razón existe él antes de todas las cosas, pero después del Padre, ya que todo ha sido hecho por su medio. El que procedió de aquel por cuya voluntad todo fue hecho, es sin duda Dios que procede de Dios, formando, en cuanto Hijo, la segunda PERSONA después del Padre, sin sustraerle al Padre el ser el único Dios." (Novaciano; La Trinidad; m. 258 DC)

Veamos estas otras rotundas afirmaciones:

¿Cual dogma de Nicea?
En Nicea no se usó el vocablo dogma. sino el de Credo. Muestranos que en el Credo de Nicea aparecen los términos "trinidad" y "persona"
Lo que se afirma hay que demostrarlo.

Yo no dije que se le había llamado dogma de Nicea, en Nicea. Pero si, al credo de Nicea se acostumbra a llamarlo también dogma de Nicea.

Estas son acusaciones falsas. Yo no he afirmado que en el credo de Nicea ni en el dogma de Nicea aparezcan las palabras trinidad y personas, pero si afirmo que están ambas en el credo de Atanasio, defensor de la trinidad en contra de Arrio en el concilio de Nicea.

Otra afirmación gratuita. Cuando se emplea los "muchos escritos" es la primera prueba de ninguno.

Me refiero esencialmente a Tertuliano y Novaciano, éste último hace una extensa defensa de la doctrina trinitaria (tres en uno) en contra de todas las clases de herejías que pululaban en esa época.

Además el empleo de término "dogma" es típico del romanismo y cuando esta Institución habla de "dogma" significa que aplicado a cualquier doctrina es porque es falsa.

Lo que sucede con el dogma de la Trinidad es que está basado en una doctrina que lo mque hace es PRONUNCIARSE ante un dilema cristiano, entre dos alternativas:

1) o Jesucristo es un Ser creado por lo tanto tiene un comienzo, en este caso no puede ser Dios porque Dios es eterno

2) o es Dios por lo tanto es eterno.

NO HAY OTRA ALTERNATIVA...

Respuesta A: es Dios
Respuesta B: es un Ser divino creado por Dios Padre, por lo tanto tiene un comienzo y no es Dios.

Pronúnciate!!

Si Jesucristo es Dios eres trinitario, si no es Dios eres antitrinitario...

Y dependiendo lo que crees de Él, entrarás en cualquiera de las herejías existentes en los tres primeros siglos por no mencionar la herejía arriana del siglo IV.

Luego le añade de los "padres de la iglesia de los primeros años" ¿cuantos son estos primeros años? ¿los primeros despues de un milenio. Así debe ser porque la dogmática romanistas aparece despues del 1 Concilio de Letran.(1123)

Totalmente falso si te refieres al dogma trinitario.

La doctrina trinitaria (con palabra y todo) ya se encuentra en Tertuliano que es del I y II siglo y en Novaciano del II y III

Así, afirmaciones y más afirmaciones, pero sin la menor prueba de que sean auténticas.

En hechos históricos siempre van a existir diferentes versiones, eso no significa que sean necesariamente falsas o no auténticas.

Si no está el escrito original como se puede hablar de falsificaciones o de no auténticas...

Yo confío en el Señor que es Dios y como tal conoce el futuro y en quienes confió el Señor para que custodiaran y transmitieran Sis enseñanazas hasta Su regreso... (Mt. 28.16-20), es decir en los apóstoles y sus sucesores...

El Señor no es hombre para equivocarse y tiene el poder para hacer que Sus promesas se cumplan de acuerdo a Su perfecta voluntad.

No te escondas :peepwallA y demuestralo

Luego, les mando la boleta...
 
Re: Las mentiras de Jesús, Pablo y los primeros cristianos.

Hermanos,
¿hasta cuàndo recibiremos basura? Somos piedras vivas del Cuerpo
de Cristo....edificiòn celestial....
En este sitio deben de haber palabras que nos den Gloria para cuando Venga el Hijo de Dios....y no aceptaciones de argumentos demonìacos....
O se es de Dios, O se se es de Cristo o se es Poderoso bajo el Espìritu SAnto O SE ES ES ANTICRISTO.
¿qUÈ SON LOS QUE ESCRIBIMOS en este sitio?
Los que no son de CRisto, ¡¡¡¡Fuera!!! en el Nombre de Cristo!
Y los que siendo dèbiles, pertenecemos al Cuerp0 Glorioso de Cristo.... no podemos aceptar falacia demoniacas que llevan a inquietar con mentiras a pensar en cualquiera primero ANTES de Cristo,.
¡¡¡¡FUERA, EN EL NOMBRE DE CRISTO!
Si este sitio da cabida a Anticristos........estamos mal.......reaccionemos hermanos en Cristo........
Cabida al constrito d e corazòn...........NO AL QUE DICE QUE NO A Jesùs el Hijo de Dios....
Con amor y respeto a Cristo que muriò por nosotros
Xaviera



¡Pero qué es esto por tu madre! ¿Abrieron las puertas del manicomio? ¿De dónde salió este Ninja hueso colorao?

Yo por si acaso me retiro hasta mañana, no sea que venga cargado de explosivos.

Saludos,

Leal
 
Re: Las mentiras de Jesús, Pablo y los primeros cristianos.

tobi, no intento tergiversar nada, porque tan defensivo?

en mi opinion, tu eres una persona que conoce bastante de historia dela iglesia, por lo que he visto en los epigrafes del los concilios ecumenicos etc

la pregunta es legitima, porque veo que atacas a tell, porque no cree en los DOGMAS ROMANOS de la trinidad y de la divinidad de Cristo

por esto te pregunta , cual es tu posicion? trinitarismo,modalismo arrianismo o adopcionismo, no te preocupes que no soy testigo de nada, me has visto alguna citando revisticas en colores o repitiendo copys and pastes de la watctower como loro? nop

con tu trasfondo en la historia del crsitianismo, estoy seguro que me puedes dar una definicion precisa delo que crees, porque ya todo se ha dicho desde los primeros siglos

no esta bien acusar a tell de mahometano , cuando sabes muy bien que el monoteismo del islam y del cristianismo primitivo salio de JUDAISMO, porque como dijo literalmente Jesus, los judios SABEN a quien adoran porque la salvacion viene de ellos Jn 4:22


que paso tobi, porque tan callado? dinos tu creencia,sobre la deidad , esos conocimientos de historia dela iglesia, hay que aplicarlos al terreno de la verdad, o al menos lo que tu consideras que lo sea, esto es un tema VITAL, en la escritura, jesus mismo le pregunto a sus discipulos QUIEN era el

 
Re: Las mentiras de Jesús, Pablo y los primeros cristianos.

Lo que sucede con el dogma de la Trinidad es que está basado en una doctrina que lo mque hace es PRONUNCIARSE ante un dilema cristiano, entre dos alternativas:

1) o Jesucristo es un Ser creado por lo tanto tiene un comienzo, en este caso no puede ser Dios porque Dios es eterno

2) o es Dios por lo tanto es eterno.

aaay emilito , jesucristo es un HOMBRE,podras entender lo que supone ser homo sapiens, para eso no hace falta la biblia, un libro de biologia del colegio secundario te lo puede explicar , el universo entero no puede contener a Dios y tu lo quieres meter en un cuerpo de carne hueso, como los romanos que dicen que una galleta sin levadura es Dios, gente con una mente entenbrecida por el paganismo invento esas historietas ,esto no es un acto de magia barata , aprendete esto Dios es trascendente a su creacion



 
Re: Las mentiras de Jesús, Pablo y los primeros cristianos.

Yo soy el camino
La verdad
Y la vida.
Lo dijo Jesús, mentira no hay en el.
El titulo del epigrafe esta muy mal enfocado.
 
Re: Las mentiras de Jesús, Pablo y los primeros cristianos.


aaay emilito , jesucristo es un HOMBRE,podras entender lo que supone ser homo sapiens, para eso no hace falta la biblia, un libro de biologia del colegio secundario te lo puede explicar , el universo entero no puede contener a Dios y tu lo quieres meter en un cuerpo de carne hueso, como los romanos que dicen que una galleta sin levadura es Dios, gente con una mente entenbrecida por el paganismo invento esas historietas ,esto no es un acto de magia barata , aprendete esto Dios es trascendente a su creacion




Por un lado dices que Jesucristo es un hombre.

Por otro, dices que el universo entero no puede contener a Dios y que a Dios no se le puede meter en un cuerpo de carne y hueso, tampoco en una "galleta sin levadura".

No enredes las cosas, como lo hicieron los herejes mucho mejor que ustedes por lo demás, durante los primeros siglos del cristianismo.

En este tema se trata de decir, si el Hijo de Dios, es:

1) Dios

2) o una criatura de Dios.

A mi juicio, no hay otra alternativa.