Version el Nuevo Mundo de los TJ

Re: Version el Nuevo Mundo de los TJ


Saludos a todos los foristas. Excelente argumento firefox, ningún testigo de Jehová podrá rebatir tu argumento. Te platico porqué:

El argumento del Alfa y la Omega lo podemos resumir en esta pregunta:

¿Cual es la base gramatical para que la WT diga que "El Primero y el Último" en Apocalipsis 1:17 y 2:8 es un TÍTULO y no una CUALIDAD DIVINA como en Isaías 41:4, 44:6, 48:12?


La respuesta se encuentra exactamente en una nota explicativa de Apocalipsis 1:17, al pie de página del libro “APOCALIPSIS, se acerca su magnifica culminación, publicado por THE WATCH TOWER BIBLE AND TRACT SOCIETY OF PENNSLVANIA 1988”, Pág. 27,que dice textualmente así:

En el hebreo original, en Isaías 44:6 no hay artículo definido con las palabras primero y último, mientras que en la descripción que Jesús da de si mismo en el griego original en Revelación 1:17 se halla el artículo definido. Por eso gramaticalmente Revelación 1:17 indica un título, mientras que Isaías 44:6 pinta la divinidad de Jehová” (Énfasis añadido).

Entonces, la base gramatical para que la expresión “El Primero y el Último” de Ap. 1:17 (y 2:8) sea un TÍTULO es que, en el griego original esta expresión va precedida del artículo definido. Para refrescar un poco la memoria del lector, el artículo definido en el griego es la palabra (ho). Esto lo apreciamos a continuación:

Apocalípsis 1:17(Aplicado a JESÚS)

εγω ειμι ο πρωτος και ο εσχατος
ego eimi ho protos kai ho eschatos
Yo soy el primero y el último

También:

Apocalipsis 2:8 (Aplicado a JESÚS)

ταδε λεγει ο πρωτος και ο εσχατος
hode lego ho protos kai ho eschatos
esto dice el primero y el último

Donde el artículo definido ho (el), precede a la palabra protos (primero) y eschatos (último).

Ambos pasajes son aplicados (correctamente) a Jesús. La explicación que la Watctower le da a sus adeptos es que el Título “el Primero” es porque Jesús fue el “primero” en resucitar al cielo y “el Último” porque fue el “último” al que Jehová resucitó directamente.


Sin embargo, lo “extraño” del asunto no es sólo esta “ingeniosa interpretación” sino que en Apocalipsis 22:13 también aparece la frase “el Primero y el Último”, pero el comité traductor de los T.J la traduce en minúsculas. ¿Porqué no lo vierten como un título como en 1:17 y 2:8, ya que la nota explicativa dice que cuando tiene artículo definido gramaticalmente indica un título?. Esto lo apreciamos a continuación:

Apocalipsis 22:13 (Aplicado JEHOVÁ según la WatchTower)

εγω το αλφα και το ω ο πρωτος και ο εσχατος η αρχη και το τελος
ego ho a kai ho omega ho protos kai ho eschatos ho arche kai ho telos
soy el Alfa y la Omega el primero y el último el principio y el fin

Donde el artículo definido ho (el), precede a la palabra protos (primero) y eschatos (último).

En resumen, como vimos, en el griego original (incluyendo el texto maestro de Wescott y Hort) la frase el primero y el último en Ap. 1:17, 2:8 y 22:13 es idéntica gramaticalmente, palabra por palabra, y en todas aparece el artículo definido (ho) por lo que, según la propia nota explicativa de la WT, debe indicar un TÍTULO. Como expliqué anteriormente, Ap. 22:13 los T.J. lo aplican al Padre de ahí concluimos que, la Watchtower sólo tiene 2 opciones:

1) Reconocer que Ap.22:13 también indica un TÍTULO. Pero si se lo aplican al Padre, según su propia explicación, estarían diciendo que el Padre es “el Primero” porque fue el “primero” en resucitar al cielo y “el Último” porque fue el “último” al que Jehová resucitó directamente.

…Lo cual es inaceptable (y no encaja en su teología), ya que en Isaías 41:4, 44:6, 48:12 se le atribuye este término al Padre pero en el sentido de Eternidad, como atributo de su divinidad.

2) Aceptar que Ap.22:13 realmente aplica Jesús. Así sí “cuadraría” su explicación de que Jesús es “el Primero” es porque fue el “primero” en resucitar al cielo y “el Último” porque fue el “último” al que Jehová resucitó directamente.

…Pero si lo hacen, estarían reconociendo que, de acuerdo a este mismo pasaje (Ap.22:13) Jesús es realmente el Alfa y la Omega* y según Ap. 1.8, Jesús sería el Todopoderoso… y más aún, según su propia versión (TNM) ¡¡¡el mismo Jehová!!!!!

Valla lío en el que se metió la Watchtower…

Una vez más la Watchtower queda desenmascarada.

Saludos


------------------------
*En 1978 la Sociedad WT. Identificó al "Alfa y la Omega" de Apocalipsis 22:12-13 como Jehová (que para ellos es Dios el Padre), pero cinco semanas después enseñaron que estos versículos se referían a Jesús La Atalaya, 1 octubre 1978, pág. 15; ¡Despertad! 8 febrero 1979, pág. 28. (Nota: Cuando la sociedad se dio cuenta de la contradicción, cambió su enseñanza en la versión en español de La Atalaya, eliminando la referencia a Apocalipsis 22:12. Parece que de vez en cuando a la sociedad Watchtower le conviene dar una enseñanza al pueblo norteamericano y otra enseñanza al pueblo latinoamericano)
 
Re: Version el Nuevo Mundo de los TJ

Saludos a todos los foristas. Excelente argumento firefox, ningún testigo de Jehová podrá rebatir tu argumento. Te platico porqué:

El argumento del Alfa y la Omega lo podemos resumir en esta pregunta:

[/color]

La respuesta se encuentra exactamente en una nota explicativa de Apocalipsis 1:17, al pie de página del libro “APOCALIPSIS, se acerca su magnifica culminación, publicado por THE WATCH TOWER BIBLE AND TRACT SOCIETY OF PENNSLVANIA 1988”, Pág. 27,que dice textualmente así:



Entonces, la base gramatical para que la expresión “El Primero y el Último” de Ap. 1:17 (y 2:8) sea un TÍTULO es que, en el griego original esta expresión va precedida del artículo definido. Para refrescar un poco la memoria del lector, el artículo definido en el griego es la palabra (ho). Esto lo apreciamos a continuación:



También:



Donde el artículo definido ho (el), precede a la palabra protos (primero) y eschatos (último).

Ambos pasajes son aplicados (correctamente) a Jesús. La explicación que la Watctower le da a sus adeptos es que el Título “el Primero” es porque Jesús fue el “primero” en resucitar al cielo y “el Último” porque fue el “último” al que Jehová resucitó directamente.


Sin embargo, lo “extraño” del asunto no es sólo esta “ingeniosa interpretación” sino que en Apocalipsis 22:13 también aparece la frase “el Primero y el Último”, pero el comité traductor de los T.J la traduce en minúsculas. ¿Porqué no lo vierten como un título como en 1:17 y 2:8, ya que la nota explicativa dice que cuando tiene artículo definido gramaticalmente indica un título?. Esto lo apreciamos a continuación:



Donde el artículo definido ho (el), precede a la palabra protos (primero) y eschatos (último).

En resumen, como vimos, en el griego original (incluyendo el texto maestro de Wescott y Hort) la frase el primero y el último en Ap. 1:17, 2:8 y 22:13 es idéntica gramaticalmente, palabra por palabra, y en todas aparece el artículo definido (ho) por lo que, según la propia nota explicativa de la WT, debe indicar un TÍTULO. Como expliqué anteriormente, Ap. 22:13 los T.J. lo aplican al Padre de ahí concluimos que, la Watchtower sólo tiene 2 opciones:

1) Reconocer que Ap.22:13 también indica un TÍTULO. Pero si se lo aplican al Padre, según su propia explicación, estarían diciendo que el Padre es “el Primero” porque fue el “primero” en resucitar al cielo y “el Último” porque fue el “último” al que Jehová resucitó directamente.

…Lo cual es inaceptable (y no encaja en su teología), ya que en Isaías 41:4, 44:6, 48:12 se le atribuye este término al Padre pero en el sentido de Eternidad, como atributo de su divinidad.

2) Aceptar que Ap.22:13 realmente aplica Jesús. Así sí “cuadraría” su explicación de que Jesús es “el Primero” es porque fue el “primero” en resucitar al cielo y “el Último” porque fue el “último” al que Jehová resucitó directamente.

…Pero si lo hacen, estarían reconociendo que, de acuerdo a este mismo pasaje (Ap.22:13) Jesús es realmente el Alfa y la Omega* y según Ap. 1.8, Jesús sería el Todopoderoso… y más aún, según su propia versión (TNM) ¡¡¡el mismo Jehová!!!!!

Valla lío en el que se metió la Watchtower…

Una vez más la Watchtower queda desenmascarada.

Saludos


------------------------
*En 1978 la Sociedad WT. Identificó al "Alfa y la Omega" de Apocalipsis 22:12-13 como Jehová (que para ellos es Dios el Padre), pero cinco semanas después enseñaron que estos versículos se referían a Jesús La Atalaya, 1 octubre 1978, pág. 15; ¡Despertad! 8 febrero 1979, pág. 28. (Nota: Cuando la sociedad se dio cuenta de la contradicción, cambió su enseñanza en la versión en español de La Atalaya, eliminando la referencia a Apocalipsis 22:12. Parece que de vez en cuando a la sociedad Watchtower le conviene dar una enseñanza al pueblo norteamericano y otra enseñanza al pueblo latinoamericano)

Subiendo para los detractores de la divinidad de Jesús...
 
Re: Version el Nuevo Mundo de los TJ

Subiendo para los detractores de la divinidad de Jesús...


ME ALEGRO QUE ALLA TENIDO LA OPORTUNIDAD DE LEER ESTE EXELENTE LIBRO QUE DA ENTENDIMIENTO AL APOCALIPSIS SOBRE PROFECIAS, YA QUE ALGUNAS SE CUMPLIERON ASE POCO Y OTRAS SE ESTAN CUMPLIENDO EN ESTOS TIEMPOS, APARTE SIN ESTA AYUDA SERIA DIFICIL ENTENDER ESTE LIBRO DE LA BIBLIA, POR ESO NO ES RARO QUE ALGUNAS RELIGUIONES TENGAN PUNTOS DIFERENTES ENTRE SI O NO ESTEN DE ACUERDO ENTRE ELLOS ,SOBRE EL ENTENDIMIENTO DE ESTE LIBRO DE LA BIBLIA. YA QUE ES UN LIBRO MAYORMENTE ESCRITO EN FORMA SIMBOLICA.
 
Re: Version el Nuevo Mundo de los TJ

Saludos Señor Fabian:

Fabian dijo:
ME ALEGRO QUE ALLA TENIDO LA OPORTUNIDAD DE LEER ESTE EXELENTE LIBRO

¿Le alegra? Yo no se que le alegra si acabo de desenmascarar ala WT ¿No leyó?

Fabian dijo:
QUE DA ENTENDIMIENTO AL APOCALIPSIS SOBRE PROFECIAS, YA QUE ALGUNAS SE CUMPLIERON ASE POCO Y OTRAS SE ESTAN CUMPLIENDO EN ESTOS TIEMPOS

Mire, sus tecnicas baratas de distracción conmigo no tendrán efecto. Yo en ningún momento estoy hablando de profecías, de las cuales mejor ni hable porque la WT tiene bastante cola que pisen.

APARTE SIN ESTA AYUDA SERIA DIFICIL ENTENDER ESTE LIBRO DE LA BIBLIA

...¿Perdón? ¿Ahora necesitamos de un libro de la WT para entender la Biblia? ¿Y también los Cristianos tuvieron que esperarse casi 17 siglos hasta que la WT publicó este libro?¿Sustituiremos al Espíritu Santo por un libro de hombres? ¿que hacemos con estos pasajes?

Pero la unción que vosotros recibisteis de él permanece en vosotros y no tenéis necesidad de que nadie os enseñe; así como la unción misma os enseña todas las cosas, y es verdadera[...] (1 Juan 2:27, RV1995, énfasis añadido) Comp. Jn 14:26; 16:13

Fabian dijo:
POR ESO NO ES RARO QUE ALGUNAS RELIGUIONES TENGAN PUNTOS DIFERENTES ENTRE SI O NO ESTEN DE ACUERDO ENTRE ELLOS ,SOBRE EL ENTENDIMIENTO DE ESTE LIBRO DE LA BIBLIA. YA QUE ES UN LIBRO MAYORMENTE ESCRITO EN FORMA SIMBOLICA.

Mucho gusto...¿Tiene usted algo que decir sobre el mi aportación de "el Primero y el Último"?

Saludos
 
Re: Version el Nuevo Mundo de los TJ

Saludos Señor Fabian:


Mucho gusto...¿Tiene usted algo que decir sobre el mi aportación de "el Primero y el Último"?

Saludos

CLARO QUE TENGO ALGO QUE DECIR,DE HECHO OPINO LO MISMO QUE USTED, ESTA "INGENIOSA INTERPRETACION" QUE USTED RECONOCIO ES RAZONABLE,ASI COMO EL PROFETA DANIEL, POR EJEMPLO, ESCRIBIO POR INSPIRACION Y POR SEÑALES Y DE FORMA SIMBOLICA QUE EL MISMO NO ENTENDIA NI INTERPRETABA, HOY DIA GRACIAS AL" ESCLAVO FIEL Y DISCRETO" TENEMOS EL DICERNIMIENTO DE ESTAS COSAS.
 
Re: Version el Nuevo Mundo de los TJ

Hola!! es mi primera vez en mucho tiempo!! Ya estaba algo perdido, pero he vuelto con todas las ganas. Me parece Interesante lo que dialogan, y era de esperarse que Los Testigos de Jehová quisieran defender su religion.

No tengo mucho que opinar acerca de esto, solo que si por casualidad mis amigos cristianos tienen la posibilidad de conseguirse la biblia que manejan los testigos de Jehová, en Juan 1;1 dice que Jesucristo era un "dios".

Notese que la palabra dios esta en minuscula, atribuyendole el titulo de un dios menor. En cambio, si se mira las demas versiones de la biblia, podremos ver que dice algo muy distinto. En mi caso, voy a utilizar la version Dios Habla Hoy. Y dice:

"En el principio ya existía la palabra (Jesucristo)
y aquel que es la palabra estaba con Dios
y era Dios" Jn 1;1

Aqui se nota claramente que Dios se escribe con D mayuscula, dandole la atribucion de Dios soberano y nombre sobre todo nombre.y en caso de que que algunos Testigos quieran contradecirme el hecho de que Cristo no sea el Verbo de DIOS, pueden mirar claramente 1ra de Juan 1;1 y de Apocalipsis 19;13. En estos versiculos encontraran que Cristo es el Verbo de DIOS, y por tanto, es DIOS mismo.

Gracias por dejarme opinar, y espero que pueda seguir opinando al respecto

César_Bass
 
Re: Version el Nuevo Mundo de los TJ

Bueno, eso mismo pensamos nosotros de los traductores trinitarios las instituciones denominacionales. Interponen su teología fanaticamente a una correcta traducción del griego al español o a cualquier otro idioma. La TNM ya fue evaluada imparcialmente por un erudito y profesor de griego de la universidad de California. En su libro 'The Truth in Translation' evaluó las principales traduccioines trinitaras en inglés y por su puesto la TNM. La ganadora en su libro, aunque usted no lo crea, fue la TNM.

Ya que lo dises me acuerdo de 2 cosas.

La revista despertas publico un articulo sobre falacias y remarco una que no se por que pero me recuerda a tu opinion tan segada y pretenciosa.

Falacia # 7 "LO DISEN LOS EXPERTOS"

Lee tu literatura, a veses tiene razon, (raramente pero pasa)

Ya que lo dises, mil expertos en hebreo y griego aseguran que la T.N.M es basura de la que hay que deshacerse...."Lo disen los expertos"

La traduccion de la W.T es una vercion paganisante de el cristianismo.

Espero me quiera dar lecciones sobre su mini-dios jesus en tre preguntitas.

1) ¿Quien ayudo a Dios en la creacion?¡junto a quien estaba Dios durante la creacion?

2)¿Donde? ¿junto a quien estaba el minidios-Jesus antes de su ministerio terestre?

3)¿Quien creo al minidiosJesus?
 
Re: Version el Nuevo Mundo de los TJ

Hola!! es mi primera vez en mucho tiempo!! Ya estaba algo perdido, pero he vuelto con todas las ganas. Me parece Interesante lo que dialogan, y era de esperarse que Los Testigos de Jehová quisieran defender su religion.

No tengo mucho que opinar acerca de esto, solo que si por casualidad mis amigos cristianos tienen la posibilidad de conseguirse la biblia que manejan los testigos de Jehová, en Juan 1;1 dice que Jesucristo era un "dios".




HOLA CESAR,VEO QUE TE AS SORPRENDIDO POR QUE LOS TJ DEFIENDEN SU POSTURA, ES INTERESANTE CESAR PERO LOS TJ TIENEN GANADOS MUCHOS RECONOCIMIENTOS EN TRIBUNALES NACIONALES COMO INTERNACIONALES SOBRE SUS DERECHOS EN CUANTO A SU CREENCIA,HOY ESTAN EN MAS DE 235 PAISES RECONOCIDOS,ES BUENO SABERLO YA QUE MUY POCAS RELIGUIONES AL NO DEFENDER SUS POSTURA NO TENGAN SUS DERECHOS ADQUIRIDOS, CON RESPECTO A LA TRADUCCION DEL NUEVO MUNDO TE CUENTO QUE CUANDO LOS TJ SACARON LA NUEVA TRADUCCION EN 1984 EN MUCHISIMOS IDIOMAS CON EL USO DE REFERENCIAS Y EL USO DE CORCHETES Y PARENTECIS ERA MUY CRITICADA POR LOS EVANGELISTAS QUE USABAN LA REINA VALERA DE 1960 SOLAMENTE EN ESPAÑOL, PERO LA NUEVA VERCION DE LA VALERA 2000 NO SOLO ESTA EN VARIOS IDIOMAS SINO QUE USA CORCHETES Y PARENTECIS,Y APARTE SE VOLVIO A CORREGUIR YA QUE SE SUPRIMIO (AL CORROBORAR NUEVAMENTE LOS ESCRITOS) PALABRAS COMO INFIERNO O TITULOS MAL TRADUCIDOS, ASIENDOLA HOY DIA TAN FIDEDIGNA COMO LA TRADUCCION DEL NUEVO MUNDO,CON ESTO SIMPLEMENTE TE QUIERO DECIR QUE NO ESTABA MAL ESTA TRADUCCION (NUEVO MUNDO), SINO LAS OTRAS......
 
Re: Version el Nuevo Mundo de los TJ

Hola Fabrian:

No es que me sorprenda que los testigos de Jehová defiendan su religion, ya que me parece lo mas normal del mundo y no es la primera vez que lo hacen. Pero, dijiste algo muy interesante, que los TJ sacaron su propia version de la biblia, y han hecho muchas cosas SEGUN SUS FUERZAS HUMANAS. Es interesante cuando me mencionas que han establecido su religion en muchos lugares del mundo... pero, ¿Cuantas religiones paganas no lo han hecho?

En cuanto a los supuestos errores que tiene nuestras versiones, realmente prefiero leer una version que SE que fue sacada de las versiones originales a leer una version que ha sido modificada para el beneficio de su religion. Y ya que ustedes aman tanto al libro del Apocalipsis y de ahi sacan sus sermones callejeros, me gustaria recordar una parte de la biblia que dice asi:

"A todos los que escuchan el mensaje profetico
escrito en este libro, les advierto esto: Si alguno
añade algo a estas cosas, Dios le añadirá a el las
calamidades que en este libro se han descrito. Y
si alguno quita algo del mensaje profetico escrito
en este libro, Dios le quitará su parte del arbol de
la vida y de la ciudad santa que en este libro se han
escrito." Apocalipsis 21; 18 - 19

Y antes de querer responderme a este comentario, quisiera que le pidieran al verdadero Espiritu Santo discernimiento acerca de lo que dice la biblia. Y no hablo de una fuerza activa, sino de la tercera persona de la trinidad, el regalo precioso que nos dejó Cristo al partir al cielo.

Una vez mas, gracias por permitirme opinar, y que DIos los bendiga abundantemente
 
Re: Version el Nuevo Mundo de los TJ

Hola Fabrian:

No es que me sorprenda que los testigos de Jehová defiendan su religion, ya que me parece lo mas normal del mundo y no es la primera vez que lo hacen. Pero, dijiste algo muy interesante, que los TJ sacaron su propia version de la biblia, y han hecho muchas cosas SEGUN SUS FUERZAS HUMANAS. Es interesante cuando me mencionas que han establecido su religion en muchos lugares del mundo... pero, ¿Cuantas religiones paganas no lo han hecho?

En cuanto a los supuestos errores que tiene nuestras versiones, realmente prefiero leer una version que SE que fue sacada de las versiones originales a leer una version que ha sido modificada para el beneficio de su religion. Y ya que ustedes aman tanto al libro del Apocalipsis y de ahi sacan sus sermones callejeros, me gustaria recordar una parte de la biblia que dice asi:



hola cesar, me parecio bueno que te hallas interesado en las muchas cosas lograda en el mundo por los tj,es interesante pero fijate que si bien es verdad que muchas religuiones paganas tambien lo han hecho, queda claro que estas generlmente tienen apoyo de los gobiernos locales o internacionales,otras tienen subsidios municipales o provinciales ,inclusos muchos de sus sus lideres cobran sueldos(mediante diezmos u ofrendas) tambien por ejemplo fijate que si bien los evangelistas dicen ser millones y millones en el mundo estos no estan estan unidos sino desparramados y separados por gran cantidades de ramas que de estas se desprende,es por eso que no este n reconocidos como organizacion mundial sino mas bien unidos en alianza ya que solo unas miles de iglesia son las que la conforman solamente... entonces estas religuiones son las que llegan con esfuerzo del mundo y no con dios......por eso JEHOVA dice" todo el oro y la plata son mios"(hageo 2:8),es asi que no se necesita la plata ni de los gobiernos ni pedirle obligadamente a los adeptos ni pagarle sueldo a los lideres para que te den ayuda espiritual, de hecho jesus y sus dicipulos no lo hacian
 
Re: Version el Nuevo Mundo de los TJ

Yo uso la TNM para demostrarles a los watchtowerianos que la Deidad del Hijo y la Trinidad, por más que la Watchtower las niegue, son enseñanzas bíblicas.

Cual es tu traducción favorita, o la que usas regularmente?
 
Re: Version el Nuevo Mundo de los TJ

Cual es tu traducción favorita, o la que usas regularmente?

Expongan cada quien su traducción y veran como iran mordiendo el polvo uno a uno, pero sean valiente y expongan su traduccion y yo con la mía claro.
 
Re: Version el Nuevo Mundo de los TJ

Expongan cada quien su traducción y veran como iran mordiendo el polvo uno a uno, pero sean valiente y expongan su traduccion y yo con la mía claro.

creo que hace usted muy mal hablando así

He entrado en este foro para ver si era verdad las cosas malas que habia oido de los testigos de Jehová y lo primero que me encuentro es este reto guerrero.

no creo que esta sea la forma de presentar su creencia. de todas formas usted sabra lo que hace


un saludo
 
Re: Version el Nuevo Mundo de los TJ

creo que hace usted muy mal hablando así

He entrado en este foro para ver si era verdad las cosas malas que habia oido de los testigos de Jehová y lo primero que me encuentro es este reto guerrero.

no creo que esta sea la forma de presentar su creencia. de todas formas usted sabra lo que hace


un saludo

Pues veo que no eres coherente con tus palabras.

¿Porque no exponen su traducción favorita???
 
Re: Version el Nuevo Mundo de los TJ

Opino lo mismo. Los "testigos" no son muy acogedores que digamos ...

¿Les ofende el decir "muerden el polvo"? Je je.

Oye, escudriñador, de casualidad no eres emeric????:quienyo:
 
Re: Version el Nuevo Mundo de los TJ

También contiene la contradicción de 70 personas vs. 75 personas que entraron a Egipto, incluyendo a Jacob.

Emeric, yo sé que hay desacuerdos con tu punto de vista con la de nosotros, pero me su pongo que tu sí me puedes explicar ¿Porque dicen ustedes que son 50 años los que paso Israel bajo el yugo de Babis si la biblia dice claramente que son 70 años?:headscrat

Solo 50 años son los que paso Israel en Babilonia?