¿"Y SERÁS SALVO TU, Y TU CASA"?

[Dagoberto Juan]

Estimados hermanos

¿Que quiere decir su Palabra, cuando dice: "Cree en el Señor Jesucristo, y serás salvo tú, y tu casa" (Hechos 16:31)?


Espero sus opiniones y argumentos...


Dios les bendiga

 

[zyrozx]

Re: ¿"Y SERÁS SALVO TU, Y TU CASA"?

Hola, creó es una promesa parecida o analoga a la promesa conocida de "Para ti y tus descendientes".
Por supuesto que luego estos descendientes, pueden rechazar el camino de Dios y que no se aplique a ellos.
Pero nuestro Dios, en todo su plan e ingenio, a querido que por la fe de una persona de la familia, d eun antepasado se habra una cadena de bendición para la familia (conocido es el caso de Abraham), asi como tambien una maldicion recae sobre varias generaciones.

 

[Greivin.]

Re: ¿"Y SERÁS SALVO TU, Y TU CASA"?

Estimados hermanos

¿Que quiere decir su Palabra, cuando dice: "Cree en el Señor Jesucristo, y serás salvo tú, y tu casa" (Hechos 16:31)?


Espero sus opiniones y argumentos...


Dios les bendiga

Dios te bendice Dagoberto!

Dios estima que si alguno cree firmemente en el Señor Jesucristo, es imposible que no lo comparta con el resto de su casa. Por lo tanto asegura la salvación de esa casa al igual que la de ese creyente.

Dios te bendice!

Greivin.

 

[Dagoberto Juan]

Re: ¿"Y SERÁS SALVO TU, Y TU CASA"?

Estimados Greivin y zyrozx... gracias por sus respuestas... cada una se enmarca perfectamente en el versículo en cuestión...

Bueno, lo que yo alcanzo a comprender de este versículo es lo siguiente:

La unidad familar es un echo innegable, y creo que parte desde la unión de los padres: "serán dos en UNA CARNE" ... Luego esta unidad se transmite a cada uno de los miembros de la familia, por lo tanto, todo lo que toca a uno o algunos de los miembros de una familia, para bien o para mal, los alcanza a todos.

De modo que la bendición de creer en nuestro Señor Jesucristo, aceptarlo como Salvador personal... alcanza de una u otra manera a toda la familia, aunque... como dice zyrozx... luego, llegado el momento, cada uno deberá tomar la decisión definitiva en aceptar o rechazar la oportunidad de gozar de la salvación que se le ofrece a través del primero que creyó en la familia.

Sin embargo, mientras no se tome una decisión definitiva, se está bajo la bendición primaria: el que uno de la casa o familia, haya creido en Cristo; es decir, cada miembro, chico, pequeño, grande, bebe, adulto, mayor, menor etc.... está bajo la cobertura de Dios y en condiciones de apropiarse de su bendición.

Me explico: si un miembro de la familia es demente por ejemplo, y no entiende absolutamente nada de lo que acontece a su alrededor, ni mucho menos pueda tomar alguna decisión en relación a Dios, ¿está bajo la bendición de Dios en esa casa?... Un niño, por ejemplo, que similarmente no tiene razocinio, que no entiende absolutamente nada y no está en condiciones de tomar ninguna decisión.. ¿está dentro de la bendición de Dios?

Si alguna persona, sin ser miembro de la familia, pero es parte de "la casa", es decir, vive con esa familia, ya como allegado, como sirviente, como adoptado etc. ... ¿está bajo la bendición de Dios, alcanzada y transmitida por aquel primero que creyó?...

Bueno, personalmente en cada uno de estos casos, yo creo que sí... ¿a usted que le parece?

Dios les bendiga

 

[FEDERICODELTELL]

Re: ¿"Y SERÁS SALVO TU, Y TU CASA"?

Hola, creó es una promesa parecida o analoga a la promesa conocida de "Para ti y tus descendientes".
Por supuesto que luego estos descendientes, pueden rechazar el camino de Dios y que no se aplique a ellos.
Pero nuestro Dios, en todo su plan e ingenio, a querido que por la fe de una persona de la familia, d eun antepasado se habra una cadena de bendición para la familia (conocido es el caso de Abraham), asi como tambien una maldicion recae sobre varias generaciones.

Es interesante esto que citas

asi como tambien una maldicion recae sobre varias generaciones

Ciertamente el texto biblico dice eso en algunos pasajes, pero tambien dice en otros que "no pagará el hijo por los pecados de los padres". ¿Porque has decidido creer en el pasaje que castiga INJUSTAMENTE a los hijos por los pecados de los padres?. ¿No prefieres que, como dice la biblia en otro lugar: cada cual pagará por sus propios actos"?. A mi me parece mas logico y justo esto ultimo que creer que los hijos pagaran las consecuencias de los pecados de los padres ¿Porque a ti no?.

 

[Greivin.]

Re: ¿"Y SERÁS SALVO TU, Y TU CASA"?

Es interesante esto que citas

Ciertamente el texto biblico dice eso en algunos pasajes, pero tambien dice en otros que "no pagará el hijo por los pecados de los padres". ¿Porque has decidido creer en el pasaje que castiga INJUSTAMENTE a los hijos por los pecados de los padres?. ¿No prefieres que, como dice la biblia en otro lugar: cada cual pagará por sus propios actos"?. A mi me parece mas logico y justo esto ultimo que creer que los hijos pagaran las consecuencias de los pecados de los padres ¿Porque a ti no?.

Al parecer usted desestima todo aquello que se encuentra en la biblia, que no va de acuerdo a su posición antibíblica, pues no ha tomado en cuenta estos pasajes, ¿o acaso también niega que sea palabra de Dios?

"No te harás imagen, ni ninguna semejanza de lo que esté arriba en el cielo, ni abajo en la tierra, ni en las aguas debajo de la tierra. No te inclinarás a ellas, ni las honrarás; porque yo soy Jehová tu Dios, fuerte, celoso, que visito la maldad de los padres sobre los hijos hasta la tercera y cuarta generación de los que me aborrecen, y hago misericordia a millares, a los que me aman y guardan mis mandamientos."

¿Acaso crees que Dios visita la maldad que los padres han trasmitido a sus generaciones (hijos) para aplaudirla?

Si buscas en toda la biblia y no solo en aquello que apoya tu doctrina, encontrarás muchos ejemplos de esta promesa, cumplida en muchos reyes y sus generaciones, tanto en el pueblo creyente de Israel como de los no creyentes.

Dios te bendice!

Greivin.

 

[carlos3477]

Re: ¿"Y SERÁS SALVO TU, Y TU CASA"?

Estimados hermanos

¿Que quiere decir su Palabra, cuando dice: "Cree en el Señor Jesucristo, y serás salvo tú, y tu casa" (Hechos 16:31)?


Espero sus opiniones y argumentos...


Dios les bendiga

Es una promesa de Dios, que en mi caso se está cumpliendo.
Hace muchos años yo y mi madre conocíamos el mensaje de Jesús.
Después de muchos años de dolor, finalmente, gracias a Dios, fuimos bautizados y Dios cambió nuestras vidas, y las sigue cambiando.
Justo hoy día se bautizó mi hermano menor, sólo queda el papá.

Joh 8:26 Muchas cosas tengo que decir y juzgar de vosotros; pero el que me envió es verdadero; y yo, lo que he oído de él, esto hablo al mundo.

Rev 6:10 Y clamaban a gran voz, diciendo: ¿Hasta cuándo, Señor, santo y verdadero, no juzgas y vengas nuestra sangre en los que moran en la tierra?

Rom 11:29 Porque irrevocables son los dones y el llamamiento de Dios.


Act 2:16 Mas esto es lo dicho por el profeta Joel:
Act 2:17 Y en los postreros días, dice Dios,
Derramaré de mi Espíritu sobre toda carne,
Y vuestros hijos y vuestras hijas profetizarán;
Vuestros jóvenes verán visiones,
Y vuestros ancianos soñarán sueños;
Act 2:18 Y de cierto sobre mis siervos y sobre mis siervas en aquellos días
Derramaré de mi Espíritu, y profetizarán.
Act 2:19 Y daré prodigios arriba en el cielo,
Y señales abajo en la tierra,
Sangre y fuego y vapor de humo;
Act 2:20 El sol se convertirá en tinieblas,
Y la luna en sangre,
Antes que venga el día del Señor,
Grande y manifiesto;
Act 2:21 Y todo aquel que invocare el nombre del Señor, será salvo.

Agradezco al Señor Santo y Verdadero.

En el Nombre de Jesús.

Amén.

 

[Leal]

Re: ¿"Y SERÁS SALVO TU, Y TU CASA"?

En mi caso esto se ha hecho una realidad, el primero de toda mi familia en creer, fui yo, después mi madre, mi padre y le siguieron hermanos, tíos y primos. La palabra los alcanzó como un tsunami.

Ahora, eso de la cobertura espiritual, o estar protegido bajo una llamada bendición primaria, esta por probarse, daré tiempo para que presenten las evidencias bíblicas que avalen semejante afirmación; Esperando que Dagoberto Juan aplique la misma regla que le exige a sus contrarios, es decir: todo lo que se afirme tiene que estar escrito literalmente en la biblia. Si no tiene pasajes bíblicos, que aclare que son especulaciones suyas y le acompañaremos hasta que nos carguemos de tanta conjetura.

Saludos,

Leal

 

[carlos3477]

Re: ¿"Y SERÁS SALVO TU, Y TU CASA"?

es muy probable que asi sea,por que como se dijo,el que cree lo comparte.tambien PUEDE ser(no estoy seguro) que dios tenga consideracion por los familiares de losq que creen a pesar que estos no crean

ya sea porque:

1)el que cree ora por su familia

o porque

2) a nadie en el cielo le gustaria tener a su madre en el infierno

Creo que Dios quiere salvar a todos sus hijos, pero muchos no quieren ir a Él para que tengan vida.

 

[Leal]

Re: ¿"Y SERÁS SALVO TU, Y TU CASA"?

Creo que Dios quiere salvar a todos sus hijos, pero muchos no quieren ir a Él para que tengan vida.

¿No quieren ir a él? Estas son palabras corrompidas.


43Jesús respondió y les dijo: No murmuréis entre vosotros. 44 Ninguno puede venir a mí, si el Padre que me envió no le trajere.

No puede. En griego, español, inglés, japonés, árabe, chino etc. No puede ir al hijo si el Padre no lo trajere (ἑλκύω ) al hijo.


1670 ἑλκύω [helkuo, helko /hel•koo•o/] v. Probably akin to 138; TDNT 2:503; TDNTA 227; GK 1816; Eight occurrences; AV translates as “draw” eight times. 1 to draw, drag off. 2 metaph., to draw by inward power, lead, impel.

ἕλκω impf. εἷλκον, ἧλκον (ApcMos; GJs, s. deStrycker 241f); fut. ἑλκύσω; 1 aor. εἵλκυσα; aor. pass. 3 sg. εἱλκύσθη Da 4:17a; for the forms w.-υ-s. Mlt-H. 236; B-D-F §101 p. 45 (Hom.; Pherecyd. 26; ins, pap, LXX; TestSol 26:9 H; JosAs; ParJer 4:6; ApcMos 38; Joseph., Just., Mel., P. 56, 409) gener. ‘pull, drag, draw’.

① to move an object from one area to another in a pulling motion, draw, with implication that the object being moved is incapable of propelling itself or in the case of pers. is unwilling to do so voluntarily, in either case with implication of exertion on the part of the mover τὶ someth. a sword (Soph., Ant. 1233; Libanius, Or. 13 p. 73, 5 F. ξίφος) J 18:10; haul a net 21:6, 11. ἧλκεν τὴν πορφύραν (Mary) stretched (i.e. in a tugging motion) the purple (garment) GJs 11:1; ἔστρωσεν τὸν ὸ̓νον … καὶ ἧλκεν ὁ υἱὸς αὐτοῦ (Joseph) saddled the ass … and his son guided it 17:2. τινά someone (Diod S 34 + 35 Fgm. 2, 14 τινὰ εἰς; Achilles Tat. 7, 15, 4 εἷλκόν με εἰς τὸ δεσμωτήριον, with ref. in the context to resistance; Jos., Bell. 1, 591 τινὰ εἰς.—Also Clearchus, Fgm. 73; Diod S 14, 5, 3 ἕ. τινὰ ἐπὶ τὸν θάνατον) ἔξω τ. ἱεροῦ drag someone out of the temple Ac 21:30; εἰς τ. ἀγορὰν ἐπὶ τ. ἄρχοντας 16:19 (on the judicial implication s. Reader, Polemo 370); εἰς κριτήρια hale into court Js 2:6 (Herodas 5, 59 ἕ. τινὰ εἰς τὰς ἀνάγκας=to punishment; Just., A II, 12, 4 εἰς βασάνους). οἱ ἕλκοντες ἡμᾶς Ox 654, 10, [οἱ ἕλκον]τες ὑμᾶς 14 (cp. GTh 3; those who mislead us line10, is expanded by Dssm. [LO 365=LAE 427] w. εἰς τὰ κριτήρια; difft. by others. Actually nothing need be supplied, since ἕ. τινά means pull or tug someone back and forth, mistreat someone [Libanius, Or. 58 p. 183, 20 F. ἕλκων κάπηλον; cp. Jos., Bell. 1, 338 εἷλκεν τοὺς ἔνδοθεν]). Of stones ἐκ τοῦ βυθοῦ ἑλκομένους which were dragged out of the deep Hv 3, 2, 6; 3, 5, 2.


② to draw a pers. in the direction of values for inner life, draw, attract, an extended fig. use of mng. 1 (Pla., Phdr. 238a; Epict. 2, 20, 15 ἡ φύσις ἕλκει; Aelian, NA 4, 13; Porphyr., Marc. 16 μόνη ἡ ἀρετὴ τ. ψυχὴν ἄνω ἕλκει καὶ πρὸς τὸ συγγενές; Jer 38:3; SSol 1:4; 4 Macc 14:13; 15:11; Jos., Ant. 15, 27; Ath. 26, 1 περὶ τὰ εἴδωλα) J 6:44. ἕλκ. πρός with acc. (Hierocles 25 p. 477 it is said of God ἑλκύσαι πρὸς τὴν ἀλήθειαν τοὺς ἀνθρώπους; Ath., R. 75, 20 ἑλκούσης … ἐπιθυμίας πρὸς τροφήν): πρὸς ἐμαυτόν 12:32.


③ to appear to be pulled in a certain direction, flow an ext. fig. use intr. flow along of a river ἦν ποταμὸς ἕλκων ἐκ δεξιῶν a river flowed along on the right B 11:10 (cp. Da 7:10 Theod.; TestSol 26:9 H).—B. 571. DELG. M-M. TW.


Respeta lo que está escrito y no lo cambies por consignas religiosas apartadas de la verdad. El hombre no puede venir a Dios, es Dios el que toma la iniciativa de llegar al hombre, y hacerle desear las cosas espirituales.

El hombre natural no puede responder a las cosas espirituales, Dios tiene que intervenir. Por esto el evangelio dice claramente que la fe que salva es un regalo de Dios. Lo que has dicho es parte de otro evangelio, que predica a otro Jesús en otro espíritu.




Saludos,

Leal

 

[carlos3477]

Re: ¿"Y SERÁS SALVO TU, Y TU CASA"?

¿No quieren ir a él? Estas son palabras corrompidas.


43Jesús respondió y les dijo: No murmuréis entre vosotros. 44 Ninguno puede venir a mí, si el Padre que me envió no le trajere.

No puede. En griego, español, inglés, japonés, árabe, chino etc. No puede ir al hijo si el Padre no lo trajere (ἑλκύω ) al hijo.


1670 ἑλκύω [helkuo, helko /hel•koo•o/] v. Probably akin to 138; TDNT 2:503; TDNTA 227; GK 1816; Eight occurrences; AV translates as “draw” eight times. 1 to draw, drag off. 2 metaph., to draw by inward power, lead, impel.

ἕλκω impf. εἷλκον, ἧλκον (ApcMos; GJs, s. deStrycker 241f); fut. ἑλκύσω; 1 aor. εἵλκυσα; aor. pass. 3 sg. εἱλκύσθη Da 4:17a; for the forms w.-υ-s. Mlt-H. 236; B-D-F §101 p. 45 (Hom.; Pherecyd. 26; ins, pap, LXX; TestSol 26:9 H; JosAs; ParJer 4:6; ApcMos 38; Joseph., Just., Mel., P. 56, 409) gener. ‘pull, drag, draw’.

① to move an object from one area to another in a pulling motion, draw, with implication that the object being moved is incapable of propelling itself or in the case of pers. is unwilling to do so voluntarily, in either case with implication of exertion on the part of the mover τὶ someth. a sword (Soph., Ant. 1233; Libanius, Or. 13 p. 73, 5 F. ξίφος) J 18:10; haul a net 21:6, 11. ἧλκεν τὴν πορφύραν (Mary) stretched (i.e. in a tugging motion) the purple (garment) GJs 11:1; ἔστρωσεν τὸν ὸ̓νον … καὶ ἧλκεν ὁ υἱὸς αὐτοῦ (Joseph) saddled the ass … and his son guided it 17:2. τινά someone (Diod S 34 + 35 Fgm. 2, 14 τινὰ εἰς; Achilles Tat. 7, 15, 4 εἷλκόν με εἰς τὸ δεσμωτήριον, with ref. in the context to resistance; Jos., Bell. 1, 591 τινὰ εἰς.—Also Clearchus, Fgm. 73; Diod S 14, 5, 3 ἕ. τινὰ ἐπὶ τὸν θάνατον) ἔξω τ. ἱεροῦ drag someone out of the temple Ac 21:30; εἰς τ. ἀγορὰν ἐπὶ τ. ἄρχοντας 16:19 (on the judicial implication s. Reader, Polemo 370); εἰς κριτήρια hale into court Js 2:6 (Herodas 5, 59 ἕ. τινὰ εἰς τὰς ἀνάγκας=to punishment; Just., A II, 12, 4 εἰς βασάνους). οἱ ἕλκοντες ἡμᾶς Ox 654, 10, [οἱ ἕλκον]τες ὑμᾶς 14 (cp. GTh 3; those who mislead us line10, is expanded by Dssm. [LO 365=LAE 427] w. εἰς τὰ κριτήρια; difft. by others. Actually nothing need be supplied, since ἕ. τινά means pull or tug someone back and forth, mistreat someone [Libanius, Or. 58 p. 183, 20 F. ἕλκων κάπηλον; cp. Jos., Bell. 1, 338 εἷλκεν τοὺς ἔνδοθεν]). Of stones ἐκ τοῦ βυθοῦ ἑλκομένους which were dragged out of the deep Hv 3, 2, 6; 3, 5, 2.


② to draw a pers. in the direction of values for inner life, draw, attract, an extended fig. use of mng. 1 (Pla., Phdr. 238a; Epict. 2, 20, 15 ἡ φύσις ἕλκει; Aelian, NA 4, 13; Porphyr., Marc. 16 μόνη ἡ ἀρετὴ τ. ψυχὴν ἄνω ἕλκει καὶ πρὸς τὸ συγγενές; Jer 38:3; SSol 1:4; 4 Macc 14:13; 15:11; Jos., Ant. 15, 27; Ath. 26, 1 περὶ τὰ εἴδωλα) J 6:44. ἕλκ. πρός with acc. (Hierocles 25 p. 477 it is said of God ἑλκύσαι πρὸς τὴν ἀλήθειαν τοὺς ἀνθρώπους; Ath., R. 75, 20 ἑλκούσης … ἐπιθυμίας πρὸς τροφήν): πρὸς ἐμαυτόν 12:32.


③ to appear to be pulled in a certain direction, flow an ext. fig. use intr. flow along of a river ἦν ποταμὸς ἕλκων ἐκ δεξιῶν a river flowed along on the right B 11:10 (cp. Da 7:10 Theod.; TestSol 26:9 H).—B. 571. DELG. M-M. TW.


Saludos,

Leal

No es una cita textual, pero no creo que sean palabras corrompidas.

Este verso explica lo que quise decir:

Joh 5:39 Escudriñad las Escrituras; porque a vosotros os parece que en ellas tenéis la vida eterna; y ellas son las que dan testimonio de mí;

Joh 5:40 y no queréis venir a mí para que tengáis vida.

Y es verdad, porque muchas personas, sabiendo la verdad, no quieren ir a Jesús, que es el único camino al Padre.

Respeta lo que está escrito y no lo cambies por consignas religiosas apartadas de la verdad. El hombre no puede venir a Dios, es Dios el que toma la iniciativa de llegar al hombre, y hacerle desear las cosas espirituales.

Consignas religiosas?
Es mi pensamiento y es sólo una expresión.
Entonces, Jesús mintió?
Es verdad que Dios nos llama, pero Él no obliga, está en nosotros atender o no su llamado, ir o no ir a Él.

El hombre natural no puede responder a las cosas espirituales, Dios tiene que intervenir. Por esto el evangelio dice claramente que la fe que salva es un regalo de Dios. Lo que has dicho es parte de otro evangelio, que predica a otro Jesús en otro espíritu.

La fe y la salvación son un regalo de Dios, pero Él respeta el libre albedrío de sus hijos.

No estoy predicando ningún otro evangelio.

Está viendo males donde no los hay.

 

[guillermo rodri]

Re: ¿"Y SERÁS SALVO TU, Y TU CASA"?

No es una cita textual, pero no creo que sean palabras corrompidas.

Este verso explica lo que quise decir:

Joh 5:39 Escudriñad las Escrituras; porque a vosotros os parece que en ellas tenéis la vida eterna; y ellas son las que dan testimonio de mí;

Joh 5:40 y no queréis venir a mí para que tengáis vida.

__________________________________________________________

Salmos 100:2 Servid a Jehová con alegría; Venid ante su presencia con regocijo.

Mateo 4 : 19 Y les dijo: Venid en pos de mí, y os haré pescadores de hombres.

Mateo 11 : 28 Venid a mí todos los que estáis trabajados y cargados, y yo os haré descansar.

Mateo 16 : 24 Entonces Jesús dijo a sus discípulos: Si alguno quiere venir en pos de mí, niéguese a sí mismo, y tome su CRUZ, y sígame.

Juan 5 : 40 Y no queréis venir a mí para que tengéis vida.



Guillermo dice:> Yo no veo absolutamente nada de palabras corrompidas ni mucho ménos que carlos3477 esté predicando otro evangelio. Muéstren adónde está ese otro evangelio.??? y adónde está lo corrupto.???

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Y es verdad, porque muchas personas, sabiendo la verdad, no quieren ir a Jesús, que es el único camino al Padre.


Consignas religiosas?
Es mi pensamiento y es sólo una expresión.
Entonces, Jesús mintió?
Es verdad que Dios nos llama, pero Él no obliga, está en nosotros atender o no su llamado, ir o no ir a Él.


La fe y la salvación son un regalo de Dios, pero Él respeta el libre albedrío de sus hijos.

No estoy predicando ningún otro evangelio.

Está viendo males donde no los hay.

 

[Leal]

Re: ¿"Y SERÁS SALVO TU, Y TU CASA"?

No es una cita textual, pero no creo que sean palabras corrompidas.

Este verso explica lo que quise decir:

Joh 5:39 Escudriñad las Escrituras; porque a vosotros os parece que en ellas tenéis la vida eterna; y ellas son las que dan testimonio de mí;

Joh 5:40 y no queréis venir a mí para que tengáis vida.

Y es verdad, porque muchas personas, sabiendo la verdad, no quieren ir a Jesús, que es el único camino al Padre.


Consignas religiosas?
Es mi pensamiento y es sólo una expresión.
Entonces, Jesús mintió?
Es verdad que Dios nos llama, pero Él no obliga, está en nosotros atender o no su llamado, ir o no ir a Él.


La fe y la salvación son un regalo de Dios, pero Él respeta el libre albedrío de sus hijos.

No estoy predicando ningún otro evangelio.

Está viendo males donde no los hay.

Una cosa es saber la verdad por información y otra conocer la verdad por revelación. Cuando el Espíritu le abre los ojos del entendimiento a la persona, el proceso se hace irreversible; hasta que esto no ocurra, la persona no puede ir a Jesús. Los judíos que no creyeron en él, en los días de su carne, no eran de sus ovejas, por esto aun cuando lo vieron realizar milagros que solo el Mesías podía hacer, no fueron a él, es decir, no creyeron.

Jn.10:25

25Jesús les respondió: Os lo he dicho, y no creéis; las obras que yo hago en nombre de mi Padre, ellas dan testimonio de mí; 26pero vosotros no creéis, porque no sois de mis ovejas, como os he dicho. 27Mis ovejas oyen mi voz, y yo las conozco, y me siguen, 28y yo les doy vida eterna; y no perecerán jamás, ni nadie las arrebatará de mi mano.


Todas las ovejas del Señor oyen su voz y el Espíritu hace que respondan positivamente al llamado del evangelio. Obviamente, el día, la hora y las circunstancias solo Dios lo sabe. La voluntad del hombre natural, nunca se inclinara a Dios por sí sola.

El libre albedrio del hombre solo lo inclina a las cosas de la carne, así que no creo que Dios le deje un asunto tan importante al libre albedrio del hombre, al menos lo que está escrito me enseña todo lo contrario, que Dios tiene que intervenir para rescatar al hombre de su estado de muerto espiritual. Esto lo enseñó claramente Jesús de Nazaret al decir: Ninguno puede, si el Padre no lo trajere.



Saludos,

Leal

 

[Miguel Loayza F]

Re: ¿"Y SERÁS SALVO TU, Y TU CASA"?

¿No quieren ir a él? Estas son palabras corrompidas.


43Jesús respondió y les dijo: No murmuréis entre vosotros. 44 Ninguno puede venir a mí, si el Padre que me envió no le trajere.

Respeta lo que está escrito y no lo cambies por consignas religiosas apartadas de la verdad. El hombre no puede venir a Dios, es Dios el que toma la iniciativa de llegar al hombre, y hacerle desear las cosas espirituales.

El hombre natural no puede responder a las cosas espirituales, Dios tiene que intervenir. Por esto el evangelio dice claramente que la fe que salva es un regalo de Dios. Lo que has dicho es parte de otro evangelio, que predica a otro Jesús en otro espíritu.

Saludos,

Leal

De acuerdo en que la iniciativa es de Dios, si no la hay, fácil es entender que nadie puede venir a Cristo.

Por otro lado, cuando Cristo llama, ¿a quién lo hace?, ¿no es acaso al hombre carnal?. ¿Y quién es el que responde, no lo es el hombre carnal?. Desde luego que siendo carnal no va a responder inicialmente plenamente a los requerimientos y exigencias espirituales como lo hace uno que ya se inició en el caminar con Cristo y por lo tanto va entendienlo, aceptando, y haciendo las cosas espirituales.

La cita de carlos3477

Creo que Dios quiere salvar a todos sus hijos, pero muchos no quieren ir a Él para que tengan vida.

tiene que ver con: y no queréis venir a mí para que tengáis vida.(Jn 5:40). La reflexión que hago es: ¿quería el Padre "traer" a los dirigentes judios que le escuchaban?, por supuesto (Jn 3:16), pero ellos rechazaron la invitación. Desde luego nadie puede ir al Padre si no es llamado, buscado y, aquí la responsabilidad del hombre: acepte el llamado.

Me parece que carlos3477 no está predicando palabras corrompidas.

*La iniciativa es de Dios
*La respuesta es nuestra.

Saludos

 

[Leal]

Re: ¿"Y SERÁS SALVO TU, Y TU CASA"?

El hombre natural no puede venir a Cristo (creer en él) por sí solo, pues el hombre natural no percibe las cosas del Espíritu.


1Cor.2:14

14Pero el hombre natural no percibe las cosas que son del Espíritu de Dios, porque para él son locura, y no las puede entender, porque se han de discernir espiritualmente.


¿Cómo van a creer y responder positivamente en algo que no perciben? Es en este punto donde ocurre el milagro más grande, pero ignorado por muchos. El Espíritu Santo llega a la mente de ese hombre natural, incapacitado para responder positivamente al llamado de evangelio y lo ilumina.

Aquí no estamos hablando de responder a complicados requerimientos religiosos, estamos hablando del instante, en que el hombre natural, por la actividad del Espíritu, es iluminado e indefectiblemente responde positivamente al llamado del evangelio.

En este acto milagroso, el libre albedrio del hombre, queda atado como un terrorista que tiene secuestrada a su víctima, que es rescatada por el poder de Dios. Esto lo enseña el espíritu al usar la palabra ἑλκύω

1670 ἑλκύω [helkuo, helko /hel•koo•o/] v. Probably akin to 138; TDNT 2:503; TDNTA 227; GK 1816; Eight occurrences; AV translates as “draw” eight times. 1 to draw, drag off. 2 metaph., to draw by inward power, lead, impel.

El estado del hombre natural​

2Cor.4:3

3Pero si nuestro evangelio está aún encubierto, entre los que se pierden está encubierto; 4en los cuales el dios de este siglo cegó el entendimiento de los incrédulos, para que no les resplandezca la luz del evangelio de la gloria de Cristo, el cual es la imagen de Dios…….. 5Porque no nos predicamos a nosotros mismos, sino a Jesucristo como Señor, y a nosotros como vuestros siervos por amor de Jesús. 6Porque Dios, que mandó que de las tinieblas resplandeciese la luz, es el que resplandeció en nuestros corazones, para iluminación del conocimiento de la gloria de Dios en la faz de Jesucristo.

Ustedes dicen que el hombre natural si puede creer en Jesucristo y responder al llamado del evangelio por sí solo. Jesús de Nazaret dice que no, y el evangelio también enseña que no. Pobre de ustedes que no pueden ver el milagro de la conversión, en el instante que al hombre le activan el don de la fe.


La iniciativa es de Dios, y la respuesta del hombre también es producida por Dios. Dios es el que mueve los corazones, Dios es el que da el don de la fe, y el que en su momento la activa. Si quieres darle la gloria a tu libre albedrio, allá tu.


Saludos,

Leal

 

[Leal]

Re: ¿"Y SERÁS SALVO TU, Y TU CASA"?

otro dilema. hasta que puntos somos libres y hasta que punto "esta escrito" el destino

Mejor regresemos al tema, no sea que a DagobertoJuan le dé un ataque de ira santa y nos mande por un tubo a todos.

Saludos,

Leal

 

[Miguel Loayza F]

Re: ¿"Y SERÁS SALVO TU, Y TU CASA"?

El hombre natural no puede venir a Cristo (creer en él) por sí solo, pues el hombre natural no percibe las cosas del Espíritu.

La iniciativa es de Dios, y la respuesta del hombre también es producida por Dios. Dios es el que mueve los corazones, Dios es el que da el don de la fe, y el que en su momento la activa. Si quieres darle la gloria a tu libre albedrio, allá tu.

Saludos,

Leal

Desde luego que la respuesta del hombre es producida por Dios, si no hay estímulo no hay respuesta, en eso no hay discusión. Lo que estás planteando como tesis a combatir es que el hombre se gloría de su libre albedrío, pero nadie ha manifestado esto. ¡Tu propones una tesis errada y luego la combates!

 

[carlos3477]

Re: ¿"Y SERÁS SALVO TU, Y TU CASA"?

Una cosa es saber la verdad por información y otra conocer la verdad por revelación. Cuando el Espíritu le abre los ojos del entendimiento a la persona, el proceso se hace irreversible; hasta que esto no ocurra, la persona no puede ir a Jesús. Los judíos que no creyeron en él, en los días de su carne, no eran de sus ovejas, por esto aun cuando lo vieron realizar milagros que solo el Mesías podía hacer, no fueron a él, es decir, no creyeron.

Esto es verdad.

Jn.10:25

25Jesús les respondió: Os lo he dicho, y no creéis; las obras que yo hago en nombre de mi Padre, ellas dan testimonio de mí; 26pero vosotros no creéis, porque no sois de mis ovejas, como os he dicho. 27Mis ovejas oyen mi voz, y yo las conozco, y me siguen, 28y yo les doy vida eterna; y no perecerán jamás, ni nadie las arrebatará de mi mano.


Todas las ovejas del Señor oyen su voz y el Espíritu hace que respondan positivamente al llamado del evangelio. Obviamente, el día, la hora y las circunstancias solo Dios lo sabe. La voluntad del hombre natural, nunca se inclinara a Dios por sí sola.

El libre albedrio del hombre solo lo inclina a las cosas de la carne, así que no creo que Dios le deje un asunto tan importante al libre albedrio del hombre, al menos lo que está escrito me enseña todo lo contrario, que Dios tiene que intervenir para rescatar al hombre de su estado de muerto espiritual. Esto lo enseñó claramente Jesús de Nazaret al decir: Ninguno puede, si el Padre no lo trajere.

Ahora, puede alguien rechazar la gracia?:

Heb 10:26 Porque si pecáremos voluntariamente después de haber recibido el conocimiento de la verdad, ya no queda más sacrificio por los pecados,

Joh 3:18 El que en él cree, no es condenado; pero el que no cree, ya ha sido condenado, porque no ha creído en el nombre del unigénito Hijo de Dios.
Joh 3:19 Y esta es la condenación: que la luz vino al mundo, y los hombres amaron más las tinieblas que la luz, porque sus obras eran malas.
Joh 3:20 Porque todo aquel que hace lo malo, aborrece la luz y no viene a la luz, para que sus obras no sean reprendidas.

2Ti 3:1 También debes saber esto: que en los postreros días vendrán tiempos peligrosos.
2Ti 3:2 Porque habrá hombres amadores de sí mismos, avaros, vanagloriosos, soberbios, blasfemos, desobedientes a los padres, ingratos, impíos,
2Ti 3:3 sin afecto natural, implacables, calumniadores, intemperantes, crueles, aborrecedores de lo bueno,
2Ti 3:4 traidores, impetuosos, infatuados, amadores de los deleites más que de Dios,

Por eso debemos ser perseverantes y guardarnos sin mancha del mundo, cuidando de no ser vencidos por la tentación y el mal, que pueden hacernos caer.
El que persevere hasta el fin será salvo.

Saludos,

Leal

Saludos.

 

[Dagoberto Juan]

Re: ¿"Y SERÁS SALVO TU, Y TU CASA"?

Mejor regresemos al tema, no sea que a DagobertoJuan le dé un ataque de ira santa y nos mande por un tubo a todos.

Saludos,

Leal

Pues cuando usted demuestra su fobia-DagobertoJuan... está dejando de ser un hombre espiritual... como recien aconsejaba..

Dése por conforme por el echo de que le ignoro...

Dios le bendiga

 

[Leal]

Re: ¿"Y SERÁS SALVO TU, Y TU CASA"?

Pues cuando usted demuestra su fobia-DagobertoJuan... está dejando de ser un hombre espiritual... como recien aconsejaba..

Dése por conforme por el echo de que le ignoro...

Dios le bendiga

DagobertoJuan:

Gracias por tu ignorancia. En cuanto a lo de fobia, te digo que esa no es la palabra adecuada para describir mi interés en taparle la boca a los charlatanes, es decir, a las personas que hablan mucho y sin sustancia, en tu caso sin sustancia bíblica. Suerte para ti, eres el único palabrero que he visto en este foro en los últimos meses.

Yo se que la culpa la tienen los que te enseñaron que la función de un pastor es leer un verso bíblico y estar tres horas hablando; pero mantengo la esperanza de que con estos encontronazos, te des cuenta lo necesario que es estudiar la biblia, para que puedas dejar la subjetividad y alimentar a los que te escuchan con alimento de alta calidad, no con comida chatarra como lo es tu teología quimérica.

Yo sé que te es más fácil hablar mucho perdiéndote en conjeturas que hacer un análisis serio de lo que lees, pero debes comenzar a intentarlo por lo menos.

Saludos,

Leal