Las mentiras de Jesús, Pablo y los primeros cristianos.

Re: Las mentiras de Jesús, Pablo y los primeros cristianos.

Luis Alberto yo he traido la opinión de prestigiosos especialistas, comentaristas de bibias, pastores reconocidos, enciclopedias...
Todos los que hemos esudiado la biografia y cartas de Pablo coincidimos en estas evidencias. ¿Y tu que traes para sustentar que Pablo es el autor?. NADA. Solo una cita que se puede usar para lo que se quiera...quepor cierto tambien Jesús dijo esto:

Joh 8:44 Ustedes son de su padre, el diablo, cuyos deseos quieren cumplir. Desde el principio éste ha sido un asesino, y no se mantiene en la verdad, porque no hay verdad en él. Cuando miente, expresa su propia naturaleza, porque es un mentiroso. ¡Es el padre de la mentira!Joh 8:45 Y sin embargo a mí, que les digo la verdad, no me creen.Joh 8:46 ¿Quién de ustedes me puede probar que soy culpable de pecado? Si digo la verdad, ¿por qué no me creen?

¿Ves como eva no tuvo que fornicar con una serpiente para que hayan "hijos del diablo"? SON TODOS AQUELLOS QUE NO AMAN LA VERDAD, porque cuando hablan mentiras están en su salsa.
 
Re: Las mentiras de Jesús, Pablo y los primeros cristianos.

No se tu, como cantaba Luis Miguel, pero yo veo en el propio analisis del texto que no es Pablo "el que habla" (ciertamente para eso es necesario conocer bien el resto de las cartas paulinas) y si ademas no coincide con su "biografia".... Y la evidencia clara de que ya existe una "jerarquia bien definida" propia del siglo II.... Exactamente esta convicción de que esas cartas son falsas (asi como hebreos y demas) es lo que me lleva a la convicción de que las otras son autenticas y genuinas de Pablo, y ademas bien testificadas en el siglo II. Tu puedes opinar que no es suficiente, pero las listas mas primitivas de cartas de Pablo "casualmente" coinciden con la tesis de que no son de Pablo sino posteriores. (A ver si puedo encontrarte algunas de esas listas de primeros del siglo II).
Casi con toda seguridad el autor era alguien cercano a Pablo, pero no era Pablo.


Federico:

Sé que P46 el manuscrito conocido más antiguo de las cartas de Pablo, no contiene las llamadas cartas pastorales; contiene nueve cartas de Pablo y la carta a los hebreos, que aunque en ese tiempo no era aceptada por muchos, en el Este sí lo era. Con esta verdad a medias han intentado quitarle a Pablo la paternidad literaria de las pastorales. Lo que no se dice casi nunca que se esgrime este argumento, es que P46 le faltan varias hojas, donde bien pudieran haber estado las epístolas en cuestión.

Como te insinué anteriormente, yo soy como el acero, es decir, puedo ceder sin partirme. Como decía uno de mis pastores: ¡Bienaventurados los flexibles, ellos nunca se partirán!. Con esto te quiero decir, que si me presentan una prueba convincente, no tendría ningún reparo en rectificar; pero hasta ahora, todos los argumentos que he escuchado, son demasiado débiles para hacerme cambiar de opinión.


Me encanta que hayas cambiado el tono en cuanto al católico que supuestamente escribió las pastorales.

Saludos,

Leal
 
Re: Las mentiras de Jesús, Pablo y los primeros cristianos.

Cita: de Guillrmo Rodri
Originalmente enviado por guillermo rodri
AL CREER que Jesús es Dios, hacemos profesión de fe trinitaria.
Y la doctrina de la Trinidad es verdadera, no porque podamos entenderla, sino porque es un hecho de la Revelación.
Y para los que creemos, esto pone fin al asunto.
No conseguimos entender el origen del mal, cómo Lucifer se convirtió en Satanásn ni la milagrosa obra del Espíritu Santo, ni tantos otros hechos.
! Pero esos temas son materia de Revelación divina, y eso basta !
Es infantil rechazar la doctrina de la Trinidad porque ese término no existe en las Escrituras.
En el libro divino tampoco se encuentran las palabras: BIBLIA > MILENIO >TEOCRACIA > y otras, que no por eso rechazamos; porque "LO QUE BUSCAMOS EN LAS ESCRITURAS SON LOS HECHOS Y NO LA NOMENCLATURA".
La Deidad se halla constituída por tres Personas, todas eternas, todas divinas; que son: Una en esencia, en propósito, en función.
Dicho de otro modo, la Trinidad es el organismo de la Deidad, es el medio por el cual se manifiesta en relación con el hombre.

Porqué se niega la Trinidad.?

La negación de la Trinidad proviene primero de un gran error, el de conceptuar a las personas divinas como se conceptúan a las humanas.
En teología, como en cualquier otra ciencia, existe la necesidad absoluta de usar algunos términos técnicos. Cuando decimos que en la Divinidad hay tres personas distintas, NO queremos decir con eso que cada una de ellas sea tan separada de las otras como un ser humano está separado de los demás.
Aunque se diga que las tres Personas se aman, se oyen, oran la una por la otra; no hace sin embargo, que ellas sean independientes entre sí.
LA AUTOEXISTENCIAY LA INDEPENDENCIA SON PROPIEDADES, no de las personas individuales, SINO DEL DIOS TRIUNO".

Otra razón de la negación de la Trinidad es la " ignorancia " o el prejuicio de ciertos escritores arrianos, que suponen que creemos en tres dioses.
por ejemplo: en la página 81 del libro jehovista SEA DIOS VERAZ, dice:
" La doctrina, en breve, es que hay tres dioses en uno".
Es verdad que mediante la razón jamás llegaríamos a una comprensión integral de la Trinidad; pero los que " andan por fe y no por vista" aceptan lo que la Revelación presenta.

La Divinidad del Padre, Único Dios y Padre de todos, incluso de su Hijo:

Act 17:29 Siendo, pues, linaje de Dios, no debemos pensar que la Divinidad sea semejante a oro, o plata, o piedra, escultura de arte y de imaginación de hombres.
-----------------------------------
Tobi
He aquí el sistema. Citar las Escrituras venga o no venga el caso.
¿Quienes son "linaje de Dios". ¿A quien se lo dijo Pablo? ¿Acaso se refería a Cristo?

______________________________________



La Divinidad de Dios, visible en el Hijo, en cuya persona habita toda su plenitud:


Col 2:9 Porque en él reside toda la Plenitud de la Divinidad corporalmente,





La Divinidad del Espíritu Santo, el eterno poder de Dios:


Rom 1:20 Porque lo invisible de Dios, desde la creación del mundo, se deja ver a la inteligencia a través de sus obras: su poder eterno y su divinidad, de forma que son inexcusables;




El que lee, entienda que no se trata de 3 "personas distintas o 3 Dioses en uno" sino de una sola DIVINIDAD, visible en el Hijo Jesucristo, el que se hizo carne y vino al mundo a morir por nosotros.
-----------------------------------------------
Tobi
Asi que "El que lee, entienda que no se trata de 3 "personas distintas"
Si no se trata de 3 "personas distintas donde esta la trinidad? :confused::confused::confused:
¿Acaso los que os llamais trinitarios no decis "Dios en tres Personas"?
¿Como puedo discutir contigo si no te aclaras?

Te dire porque rechazo el término trinidad. Es por su origen. Los que lo acuñaron a fin de meterlo en el cristianismo lo copiaron de las famosas tríadas de dioses. Las mas conocidas son las de Egipto. Las del delta eran Isis, Osiris y Horus y las del Alto Egipto (Tebas) eran Amón, Mut y Honsu.

Además el termino "trinidad" no aparece hasta despues de 1 Con. de Letran siguiendo la paganización que se inició ya en los llamados Concilios Ecuménicos. donde se obligaba a la ADORACIÓN DE LAS IMÁGENES y bajo anatema. El canon tercero de dicho concilio dice así: "Si alguno, pues, no adora la imagen de Cristo Salvador. no ve su forma en su segundo advenimiento. Asimismo honramos y adoramos tambien la imagen de la inmaculalda madre suya, ya las imágenes de los santos...Los que así no sientan, sean anatema"

Dios se ha manifestado como Padre, Hijo y Espíritu Santo. Pero antres se manisfesto como el Dios de Abraham, Isaac y Jacob si los añadimos al otro ya tenemos una penta-nidad. ¿Y que pasa si lo añadimos el ser Dios de Enoc, Noe, Semm Cam y Jafet. O al ser el Dios del Sinai?

En cuanto al de persona si nos vamos al significado primario del término no es mas que el de máscara que era el papel que respresentaba cada actor que ademas en la función adquiría el nombre del presonaje que representaba.
¿Que le ocurrió a Moises cuando pregunto cual era el nombre de Dios en el Sinaí? Cual fue la respuesta que recibió a su primera objeción que era la de conocer el nombre de Dios. Fue "yo soy el que soy". Es decir: su personalidad e individuad no está sujeta a un nombre.
Ex. 3:13-15 (Léete todo el Cap)
13.- Dijo Moisés a Dios: He aquí que llego yo a los hijos de Israel, y les digo: El Dios de vuestros padres me ha enviado a vosotros. Si ellos me preguntaren: ¿Cuál es su nombre?, ¿qué les responderé?
14.- Y respondió Dios a Moisés: YO SOY EL QUE SOY. Y dijo: Así dirás a los hijos de Israel: YO SOY me envió a vosotros.
15.- Además dijo Dios a Moisés: Así dirás a los hijos de Israel: Jehová, el Dios de vuestros padres, el Dios de Abraham, Dios de Isaac y Dios de Jacob, me ha enviado a vosotros. Este es mi nombre para siempre; con él se me recordará por todos los siglos.
Para más aclaración el nombre YHWH se relaciona con el verbo hayah: SER

Por lo tanto el SER de diós no depende de nombres.
 
Re: Las mentiras de Jesús, Pablo y los primeros cristianos.

Federico:

Sé que P46 el manuscrito conocido más antiguo de las cartas de Pablo, no contiene las llamadas cartas pastorales; contiene nueve cartas de Pablo y la carta a los hebreos, que aunque en ese tiempo no era aceptada por muchos, en el Este sí lo era. Con esta verdad a medias han intentado quitarle a Pablo la paternidad literaria de las pastorales. Lo que no se dice casi nunca que se esgrime este argumento, es que P46 le faltan varias hojas, donde bien pudieran haber estado las epístolas en cuestión.

Como te insinué anteriormente, yo soy como el acero, es decir, puedo ceder sin partirme. Como decía uno de mis pastores: ¡Bienaventurados los flexibles, ellos nunca se partirán!. Con esto te quiero decir, que si me presentan una prueba convincente, no tendría ningún reparo en rectificar; pero hasta ahora, todos los argumentos que he escuchado, son demasiado débiles para hacerme cambiar de opinión.


Me encanta que hayas cambiado el tono en cuanto al católico que supuestamente escribió las pastorales.

Saludos,

Leal

Leal estamos de acuerdo que no es argumento suficiente el decir que en una lista primitiva de cartas de Pablo falte tal o cual carta. Eso es un "argumento de refuerzo". Los argumentos de peso son los "datos cientificos" como el que en las pastorales se use casi un 40% de palabras que no son usadas en el resto de sus cartas. Eso es un arguemnto de muchisimo peso. El no poder ubicarlas en la biografia de Pablo (segun hechos y sus otras cartas), es otro argumento de muchisimo peso. Cuando uno lee las palabras que utiliza Pablo en sus cartas genuinas y la pasión que se desprende de ellas y lee las pseudograficas se da cuenta enseguida que no es la misma persona. Es el cumulo de estas evidencias unido a que muchas cartas no figuren en las listas mas primitivas lo que lleva a concluir que no son "directamente" de Pablo.

Efectivamente el P46 es un testigo fortisimo contra la paternidad de Pablo de las pseudograficas, PERO NO EL UNICO.
Si examinamos las listas disponibles y sus fechas vemos CON TOTAL NITIDEZ que entre los primeros cristianos esas cartas no figuraban. Un ejemplo:
Marción (140+-) no incluye estas cartas en su lista.

Los primeros en considerarlas dignas de incluirse son del año 160 en adelante. Por ejemplo Ireneo en el 180+- incluye Timoteo y tito en su lista, pero no incluye Hebreos, Santiago, 2Pedro, Judas y 3Jn.
Incluso en el codice Vaticanus (350+-) son omitidas en todo o en parte las pastorales de Timoteo y Tito y la de Hebreos.

Me encanta que hayas cambiado el tono en cuanto al católico que supuestamente escribió las pastorales.
No he cambiado el tono. Debe ser que tu primeramente malinterpretaste mi tono. No era mi intención considerar "malvados" a los autores de las pseudograficas. En aquel tiempo el concepto de derecho de autor y la pseudografia no estaban "mal vistos", y eran practica común. Pero el estudiante de la biblia tiene que conocer todos esos detalles y matices porque ayudan a comprender mejor los textos en su conjunto. ¿Sabes que hay muchos cristianos que no saben que hay texto que son antipreteristas y antignosticos? y les dan una interpretación totalmente equivocada por no saber que el autor escribe a finales del siglo I o principios del siglo II que es cuando comienzan a generarse esas corrientes de opinión entre grupos cristianos. Y lo mismo ocurre con las de Pedro y Juan. Estos escritos deben verse desde esa optica.
 
Re: Las mentiras de Jesús, Pablo y los primeros cristianos.

¡¡TÍPICO DE ESTE ANTICRISTO!!

Su ordinariés para expresarse,... su falta de respeto por cualquier forista que rechace su doctrina satánica... y...

Su insistencia en burlarse y desacreditar lo verdadero... y esforzarse en establecer lo falso... solo léanlo y se darán cuenta...

Si alguien estaba interesado en conocer al anticristo o al espíritu del anticristo... como trabaja... como actua... como cree... siga los epígrafes de FEDERICODEL TELL...

PERO... NO SE ESFUERCE EN RESPONDER O DEBATIR DE SUS TEMAS... ESO ES SEGUIRLE EL JUEGO... Esa es la artimaña diabólica de los anticristos... Una gota de veneno en un vaso de agua no se ve, pero existe... asi este anticristo... intenta envenenar las enseñanzas de los verdaderos hijos de Dios.

Y ojo, el anticristo odia la Palabra de Dios, odia su evangelio, su obra, odia a Dios,... aunque se tiña con un barniz de creyente, ..pero sutílmente va destilando su odio a todo lo que sea Dios... y de Dios.

Solo lean a este señor antricristo...

Solo descúbralo ante los foristas.... de modo que lo lean ya con previo aviso de quien es y que espíritu lo anima, lo mueve y lo alimenta...

Aquí tienen al espíritu del anticristo... y andan dos más por el foro...

Saludos , ¡cuidado! y... Dios les bendiga.
 
Re: Las mentiras de Jesús, Pablo y los primeros cristianos.

Tobi;641194]

Luis Alberto42 escribió:

Asi que "El que lee, entienda que no se trata de 3 "personas distintas"


Tobi:

Si no se trata de 3 "personas distintas donde esta la trinidad?


No está!

Dios no es una Trinidad de 3 personas. Dios es UN SOLO SER DIVINO, una DIVINIDAD.




¿Acaso los que os llamais trinitarios no decis "Dios en tres Personas"?
¿Como puedo discutir contigo si no te aclaras?


Fuí muy claro al decir que Dios no es una "Trinidad" de 3 distintas personas Tobi. Lo que sucede es que no has leído bien mis aportes..

Yo no me llamo "Trinitario"




Te dire porque rechazo el término trinidad. Es por su origen. Los que lo acuñaron a fin de meterlo en el cristianismo lo copiaron de las famosas tríadas de dioses. Las mas conocidas son las de Egipto. Las del delta eran Isis, Osiris y Horus y las del Alto Egipto (Tebas) eran Amón, Mut y Honsu.


Aja.



Además el termino "trinidad" no aparece hasta despues de 1 Con. de Letran siguiendo la paganización que se inició ya en los llamados Concilios Ecuménicos. donde se obligaba a la ADORACIÓN DE LAS IMÁGENES y bajo anatema. El canon tercero de dicho concilio dice así: "Si alguno, pues, no adora la imagen de Cristo Salvador. no ve su forma en su segundo advenimiento. Asimismo honramos y adoramos tambien la imagen de la inmaculalda madre suya, ya las imágenes de los santos...Los que así no sientan, sean anatema"


Así es, ningún escritor bíblico usó el término "Trinidad"... tampoco llamó "una persona" al Espíritu Santo de Dios.



Dios se ha manifestado como Padre, Hijo y Espíritu Santo. Pero antres se manisfesto como el Dios de Abraham, Isaac y Jacob si los añadimos al otro ya tenemos una penta-nidad. ¿Y que pasa si lo añadimos el ser Dios de Enoc, Noe, Semm Cam y Jafet. O al ser el Dios del Sinai?


Amén Tobi.




En cuanto al de persona si nos vamos al significado primario del término no es mas que el de máscara que era el papel que respresentaba cada actor que ademas en la función adquiría el nombre del presonaje que representaba.

Una función. En el caso de la Divinidad, es un Oficio Divino.



¿Que le ocurrió a Moises cuando pregunto cual era el nombre de Dios en el Sinaí? Cual fue la respuesta que recibió a su primera objeción que era la de conocer el nombre de Dios. Fue "yo soy el que soy". Es decir: su personalidad e individuad no está sujeta a un nombre.


Amén!...Por eso les pregunté a los TJ si "Padre" era un nombre y jamás me contestaron...




Para más aclaración el nombre YHWH se relaciona con el verbo hayah: SER

Por lo tanto el SER de Diós no depende de nombres.



Amén! Y solo hay UNO, "no 3 en uno" Y UN SOLO NOMBRE que es SOBRE TODO NOMBRE!


Jesucristo! YHWH Salvador!


Luis Alberto42
 
Re: Las mentiras de Jesús, Pablo y los primeros cristianos.



Yo tampoco!!

Lo único que he encontrado es "DIVINIDAD" 3 veces:





La Divinidad del Padre, Único Dios y Padre de todos, incluso de su Hijo:

Act 17:29 Siendo, pues, linaje de Dios, no debemos pensar que la Divinidad sea semejante a oro, o plata, o piedra, escultura de arte y de imaginación de hombres.




La Divinidad de Dios, visible en el Hijo, en cuya persona habita toda su plenitud:


Col 2:9 Porque en él reside toda la Plenitud de la Divinidad corporalmente,





La Divinidad del Espíritu Santo, el eterno poder de Dios:


Rom 1:20 Porque lo invisible de Dios, desde la creación del mundo, se deja ver a la inteligencia a través de sus obras: su poder eterno y su divinidad, de forma que son inexcusables;




El que lee, entienda que no se trata de 3 "personas distintas o 3 Dioses en uno" sino de una sola DIVINIDAD, visible en el Hijo Jesucristo, el que se hizo carne y vino al mundo a morir por nosotros.



Luis Alberto42

exelente hermano que Dios de la misma luz en otros temas biblicos

paz a ti
 
Re: Las mentiras de Jesús, Pablo y los primeros cristianos.

Gracias a Luis Alberto y otros en este hilo: http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php?p=630703&posted=1#post630703
me he dado cuenta de que estaba equivocado y que Jesús, Pablo, los apostoles, y los primeros cristianos ERAN TODOS UNOS EMBUSTEROS.

Algunas mentiras de Jesús:

"El padre es mayor que yo"
"no hago mi voluntad sino la del padre"
"nada puedo por mi cuenta sino que hago lo que me ordena el padre"
" Voy a mi padre que es vuestro padre, a mi Dios que es vuestro Dios"
"no hablo por mi cuenta sino lo que el padre me ordenó decir y como decirlo"
"Me a sido dado el poder"
"soy el hijo del hombre"
"soy el mesias"

Todo eso y algunas docenas mas de textos en que Jesús dice ser inferior y distinto de Dios solo son mentiras de Jesús.

Federicodeltell:

Perdóneme que le diga, pero creo que ud, conciente o inconcientemente, le está haciendo el trabajo a Satanás.
No quiero ofenderlo, pero para mí ud calza perfecto con el arquetipo del lobo con piel de oveja.
Cuál es el objetivo de Satanás? Alejar a la gente del Señor, atribuirle mentira, injusticia.
Usted al negar la Biblia, trata a Dios como mentiroso o niega su poder y su amor a sus hijos humanos.
Desconoce ud que El Señor es Todopoderoso y Él no dejaría nunca a sus hijos sin la guía y la instrucción que entregan la Biblia.
Qué es el hombre para tratar de cambiar los designios de Dios? No cree que Dios interviene para conservar su mensaje hacia nosotros?
Si Dios permitió cambios, los cuales no me constan, creo que son para probar los corazones y manifestar las intenciones del corazón de las personas. Pero el mensaje principal está intacto: El único camino al Padre es el Hijo.

Cree ud que sólo porque ud lo dice se pueden borrar miles de años de historia profetizada y cumplida en la Biblia?

Es la Biblia letra muerta?
Yo creo que es poder de Dios.
Poder que compruebo día a día, no en lo que pueda decir o creer algún erudito, sino en mi propia experiencia personal.
O me va a decir que mi experiencia es falsa también?
Es ud dueño de la verdad?

2Jn 1:7 Porque muchos engañadores han salido por el mundo, que no confiesan que Jesucristo ha venido en carne. Quien esto hace es el engañador y el anticristo.
1Jn 2:18 Hijitos, ya es el último tiempo; y según vosotros oísteis que el anticristo viene, así ahora han surgido muchos anticristos; por esto conocemos que es el último tiempo.
1Jn 2:22 ¿Quién es el mentiroso, sino el que niega que Jesús es el Cristo? Este es anticristo, el que niega al Padre y al Hijo.
1Jn 4:3 y todo espíritu que no confiesa que Jesucristo ha venido en carne, no es de Dios; y este es el espíritu del anticristo, el cual vosotros habéis oído que viene, y que ahora ya está en el mundo.

Ud no cree en la Biblia, pero dice seguir las enseñanzas de Cristo. Para seguir a alguien se debe creer en él.
Hace 2000 años se profetizó de gente que haría lo que ud hace, esto es una prueba de la veracidad de la Biblia.
Si la Biblia es una obra literaria imaginada por hombres, tradiciones, mitos, por qué es tan coherente consigo misma desde génesis hasta Apocalipsis? Qué obra humana puede ser así?

Qué es lo que ud intenta hacer?: Destruir la fe de los débiles.
Qué pasará con los que hagan tropezar a los pequeñitos de Dios? Ud debería saberlo.
 
Re: Las mentiras de Jesús, Pablo y los primeros cristianos.

Manuel:

No te cierres, la llamada trinidad es un concepto que el hombre ha inventado para tratar de explicar el misterio de Cristo. A pesar de que existen pasajes que se puedan amoldar a ese concepto, el mismo se desvanece ante estos testimonios:

Ro.16:27

27al único (μόνος, ) y sabio Dios, sea gloria mediante Jesucristo para siempre. Amén.

μόνος, η, ον (Pind.+ [as μοῦνος as early as Hom.])
① pert. to being the only entity in a class, only, alone adj.
ⓐ with focus on being the only one

② a marker of limitation, only, alone, the neut. μόνον being used as an adv. (Aeschyl., Hdt. et al.)


3441 μόνος [monos /mon•os/] adj. Probably from 3306; GK 3668; 47 occurrences; AV translates as “only” 24 times, “alone” 21 times, and “by (one’s) self” twice. 1 alone (without a companion), forsaken, destitute of help, alone, only, merely.


58.50 μόνοςa, η, ον: the only entity in a class—‘only one, alone.’ κἀγὼ ὑπελείφθην μόνος ‘I am the only one left’ Ro 11.3; καὶ τὴν δόξαν τὴν παρὰ τοῦ μόνου θεοῦ οὐ ζητεῖτε ‘you do not seek praise from the one who alone is God’ Jn 5.44.


Dt.6:4

4 Escucha, Israel: El SEÑOR nuestro Dios es el único SEÑOR.


Mr. 12:29

29Jesús le respondió: El primer mandamiento de todos es: Oye, Israel; el Señor nuestro Dios, el Señor uno es.



1Tim.1:17

17Por tanto, al Rey de los siglos, inmortal, invisible, al único y sabio Dios, sea honor y gloria por los siglos de los siglos. Amén.


¿Jesús de Nazaret era invisible?


Esta verdad expresada categóricamente, no se puede invalidar con conceptos abstractos y absurdos.


Saludos,

Leal


gracias leal me has dado tres textos exelentes, pero la escritura tambien dice


Dt.6:4

4 Escucha, Israel: El SEÑOR nuestro Dios es el único SEÑOR.


Mr. 12:29

29Jesús le respondió: El primer mandamiento de todos es: Oye, Israel; el Señor nuestro Dios, el Señor uno es.

Rom 10:9 que si confiesas con tu boca que Jesús es el Señor, y crees en tu corazón que Dios lo levantó de entre los muertos, serás salvo.

1Tim.1:17

17Por tanto, al Rey de los siglos, inmortal, invisible, al único y sabio Dios, sea honor y gloria por los siglos de los siglos. Amén.


aqui pablo completo su idea, por eso debes leer la carta completa


1Ti 6:15 la cual Dios a su debido tiempo hará que se cumpla. Al único y bendito Soberano, Rey de reyes y Señor de señores,
1Ti 6:16 al único inmortal, que vive en luz inaccesible, a quien nadie ha visto ni puede ver, a él sea el honor y el poder eternamente. Amén.


Rev 17:14 Le harán la guerra al Cordero, pero el Cordero los vencerá, porque es Señor de señores y Rey de reyes, y los que están con él son sus llamados, sus escogidos, y sus fieles."

como puedes leer tu mismo el cordero es tambien el unico Dios invisible , loco verad?
 
Re: Las mentiras de Jesús, Pablo y los primeros cristianos.

En el libro divino tampoco se encuentran las palabras: BIBLIA > MILENIO >TEOCRACIA > y otras, que no por eso rechazamos; porque "LO QUE BUSCAMOS EN LAS ESCRITURAS SON LOS HECHOS Y NO LA NOMENCLATURA".

Tus famosas interpretaciones te confunden a granel tobi.
Dios se ha manifestado como Padre, Hijo y Espíritu Santo.
Pero antres se manisfesto como el Dios de Abraham, Isaac y Jacob

Tambien es mi Dios y es el mismísimo Dios de Abrahám, de Isaac, y de Jacob por más que tergiverses y hagas un circo con tu supuesta sabiduría, lo único que haces es demostrar en público tu inmensa ignorancia.
Un Dios para Jacob,-otro Dios para Isaac,-y otro Dios para Abrahám...???
Por favor no manches.!!!

Aplícate bien tu texto que bien te va.

No respondas al necio según su necedad, para no hacerte como él. Responde al necio como merece su necedad, para que no se tenga por sabio. Tus famosas interpretaciones te confunden a granel tobi.


si los añadimos al otro ya tenemos una penta-nidad. ¿Y que pasa si lo añadimos el ser Dios de Enoc, Noe, Semm Cam y Jafet. O al ser el Dios del Sinai?

Si no se trata de 3 "personas distintas donde esta la trinidad?
¿Acaso los que os llamais trinitarios no decis "Dios en tres Personas"?
¿Como puedo discutir contigo si no te aclaras?
Tu no tienes la culpa de tu ceguedad espiritual, estulticia fehaciente, y falta de discernimiento, por mas que se te escriban textos bíblico tras textos nunca tu diminuto entendimiento podría captar las cosas espirituales.
En fin respeto tu ignorancia en no creer ni en Jesús, en Dios, ni en el Espíritu Santo.

Mira en tus mismas letras: Dios se ha manifestado como Padre, Hijo y Espíritu Santo.
Claramente afirmas que Dios se ha manifestado en Jesús, en el Espíritu Santo y en el Dios mismo.

Si alguien se manifiesta como Dios en su Hijo.
Tambien se manifiesta como Dios en el Espíritu Santo.
Y se manifiesta como el Dios mismo.
Estás aceptando que hay "UN DIOS EN TRES PERSONAS DE LA TRIUNIDAD."



Originalmente enviado por guillermo rodri
AL CREER que Jesús es Dios, hacemos profesión de fe trinitaria.
Y la doctrina de la Trinidad es verdadera, no porque podamos entenderla, sino porque es un hecho de la Revelación.
Y para los que creemos, esto pone fin al asunto.
No conseguimos entender el origen del mal, cómo Lucifer se convirtió en Satanásn ni la milagrosa obra del Espíritu Santo, ni tantos otros hechos.
! Pero esos temas son materia de Revelación divina, y eso basta !
Es infantil rechazar la doctrina de la Trinidad porque ese término no existe en las Escrituras.
En el libro divino tampoco se encuentran las palabras: BIBLIA > MILENIO >TEOCRACIA > y otras, que no por eso rechazamos; porque "LO QUE BUSCAMOS EN LAS ESCRITURAS SON LOS HECHOS Y NO LA NOMENCLATURA".
La Deidad se halla constituída por tres Personas, todas eternas, todas divinas; que son: Una en esencia, en propósito, en función.
Dicho de otro modo, la Trinidad es el organismo de la Deidad, es el medio por el cual se manifiesta en relación con el hombre.

Porqué se niega la Trinidad.?

La negación de la Trinidad proviene primero de un gran error, el de conceptuar a las personas divinas como se conceptúan a las humanas.
En teología, como en cualquier otra ciencia, existe la necesidad absoluta de usar algunos términos técnicos. Cuando decimos que en la Divinidad hay tres personas distintas, NO queremos decir con eso que cada una de ellas sea tan separada de las otras como un ser humano está separado de los demás.
Aunque se diga que las tres Personas se aman, se oyen, oran la una por la otra; no hace sin embargo, que ellas sean independientes entre sí.
LA AUTOEXISTENCIAY LA INDEPENDENCIA SON PROPIEDADES, no de las personas individuales, SINO DEL DIOS TRIUNO".

Otra razón de la negación de la Trinidad es la " ignorancia " o el prejuicio de ciertos escritores arrianos, que suponen que creemos en tres dioses.
por ejemplo: en la página 81 del libro jehovista SEA DIOS VERAZ, dice:
" La doctrina, en breve, es que hay tres dioses en uno".
Es verdad que mediante la razón jamás llegaríamos a una comprensión integral de la Trinidad; pero los que " andan por fe y no por vista" aceptan lo que la Revelación presenta.
 
Re: Las mentiras de Jesús, Pablo y los primeros cristianos.

¿Crees que voy a seguir perdiendo el tempo contigo, o que me voy a molestar con tus insultos?

Haces buena pareja con el TELL este ateo, tu pagano.
Y ambos :Hypocrit:
 
Re: Las mentiras de Jesús, Pablo y los primeros cristianos.

¿Crees que voy a seguir perdiendo el tempo contigo, o que me voy a molestar con tus insultos?

Haces buena pareja con el TELL este ateo, tu pagano.
Y ambos :Hypocrit:

YA SABíA DE ANTEMANO LA REACCIóN DE UN FRUSTRADO, fede es Agnóstico y pagano y vos sos su imagen.:sfuego::asustado::sfuego:.
 
Re: Las mentiras de Jesús, Pablo y los primeros cristianos.

gracias leal me has dado tres textos exelentes, pero la escritura tambien dice


Dt.6:4

4 Escucha, Israel: El SEÑOR nuestro Dios es el único SEÑOR.


Mr. 12:29

29Jesús le respondió: El primer mandamiento de todos es: Oye, Israel; el Señor nuestro Dios, el Señor uno es.

Rom 10:9 que si confiesas con tu boca que Jesús es el Señor, y crees en tu corazón que Dios lo levantó de entre los muertos, serás salvo.

1Tim.1:17

17Por tanto, al Rey de los siglos, inmortal, invisible, al único y sabio Dios, sea honor y gloria por los siglos de los siglos. Amén.


aqui pablo completo su idea, por eso debes leer la carta completa


1Ti 6:15 la cual Dios a su debido tiempo hará que se cumpla. Al único y bendito Soberano, Rey de reyes y Señor de señores,
1Ti 6:16 al único inmortal, que vive en luz inaccesible, a quien nadie ha visto ni puede ver, a él sea el honor y el poder eternamente. Amén.


Rev 17:14 Le harán la guerra al Cordero, pero el Cordero los vencerá, porque es Señor de señores y Rey de reyes, y los que están con él son sus llamados, sus escogidos, y sus fieles."

como puedes leer tu mismo el cordero es tambien el unico Dios invisible , loco verad?



Muy bien Manuel, entonces, la explicación al misterio de Cristo que he denominado: la metamorfosis de Dios, es más aceptable que el concepto de la trinidad.

Si solo hay un Señor y ese Señor es Jesucristo, y además ese Señor es a la vez el Espíritu: 17Porque el Señor es el Espíritu; y donde está el Espíritu del Señor, allí hay libertad (2Cor.3:17), entonces no existe tal cosa como tres entes individuales incorporados en un Dios. Dios no es tres personas, Dios es espíritu, todo poderoso y omnipresente.

Saludos,

Leal
 
Re: Las mentiras de Jesús, Pablo y los primeros cristianos.

Muy bien Manuel, entonces, la explicación al misterio de Cristo que he denominado: la metamorfosis de Dios, es más aceptable que el concepto de la trinidad.

Si solo hay un Señor y ese Señor es Jesucristo, y además ese Señor es a la vez el Espíritu: 17Porque el Señor es el Espíritu; y donde está el Espíritu del Señor, allí hay libertad (2Cor.3:17), entonces no existe tal cosa como tres entes individuales incorporados en un Dios. Dios no es tres personas, Dios es espíritu, todo poderoso y omnipresente.

Saludos,

Leal

exacto amigo ya vimos que el unico Dios invisible tambien es el cordero

Dios es espiritu pero tambien es todopoderoso , Dios puede estar en tantos lugares al mismo tiempo como el quiera y manifestarse en la forma que el quiera

Dios es uno , que se manifiesta de tres maneras pero es el unico Dios

paz a ti
 
Re: Las mentiras de Jesús, Pablo y los primeros cristianos.

Peter Schäfer, en su obra "El Dios escondido y revelado" arroja bastante luz sobre el debate acerca de la manifestación de Dios a los hombres. Creo que, desde la posición de teólogo judío, nos viene muy bien a los cristianos lo que cita de un colega suyo, sobre los nombres de Dios en la tradición judaica.

[COLOR="DarkRed[I]"]"Estas marcas secretas (Rischumim) que Dios ha colocado en las cosas, son igualmente encubrimiento de su Revelación y Revelación de su encubrimiento. Así, la Revelación es la del nombre, o de los nombres de Dios, que tal vez sean los diversos modos de su Ser. El lenguaje de Dios no posee gramática, consiste tan sólo en nombres." G.Scholem "Tradition und Kommentar als religiöse Kategorien im Judentum"; Eranos-Jahrbuch 31, 1962, pág.34.[/I][/COLOR]

Parece un poco apresurado para el ser humano hablar de Dios de manera liviana. La Biblia se refiere a Él por nombres; de allí que le veamos como Yaveh, Eloim y Adonai; también como el Padre, el Hijo y el Espíritu Santo. Estamos siempre hablando de un mismo Ser; un ser tan inalcanzable para la limitada mente humana, que se "humilló" en el acto de Revelarse a sí mismo para que le conozcamos. Un sólo ser (una sola esencia)en tres personas. En la gramática griega "persona" se refiere a lo externo del ser.

Cuando Jesucristo es exaltado por el Padre, la Palabra consigna que le ha dado un nombre que es sobre todo otro nombre (los nuestros, los de otros dioses, por ejemplo) para que todos nos postremos ante Él en adoración.

Por supuesto, estos son asuntos de fe. Como sin fe es imposible agradar a Dios, y todo lo que no proviene de fe es pecado, conviene hacer un autoanálisis antes de pegar contribuciones; no sólo para no terminar ofendiéndonos entre nosotros, sino -y fundamental- para no invocar el nombre de Dios en vano.

Un saludo fraternal.
 
Re: Las mentiras de Jesús, Pablo y los primeros cristianos.

exacto amigo ya vimos que el unico Dios invisible tambien es el cordero

Dios es espiritu pero tambien es todopoderoso , Dios puede estar en tantos lugares al mismo tiempo como el quiera y manifestarse en la forma que el quiera
Dios es uno , que se manifiesta de tres maneras pero es el unico Dios

paz a ti
En esto que resalté estás terriblemente equibocado, pues desde Jesucristo, Dios se manifiesta en una única forma, Jesús. El es la imagen del Dios invisible.

Dios no se manifiesta en "formas". Hay otro que si lo hace, pues debe engañar. Dios es real y se manifiesta en la única forma que a él le plació darse a conocer al ser humano.

Dios te bendice!

Greivin.
 
Re: Las mentiras de Jesús, Pablo y los primeros cristianos.

Cada ovejita busca su pareja...je,je,:hideing_b:peepwallA


¿Crees que voy a seguir perdiendo el tempo contigo, o que me voy a molestar con mis insultos,Hacemos buena pareja con el TELL este ateo, tu servidor pagano.
Y ambos :Hypocrit:

Manuel:

No te cierres mas la mente, la llamada trinidad es un concepto que el hombre como nosotros nunca entenderíamos pues un misterio es eso un misterio, sino fuera una revelación,y quién puede explicar el misterio de Cristo. A pesar de que existen pasajes que se puedan amoldar a ese concepto, el mismo se desvanece ante estos testimonios:



Leal
?
 
Re: Las mentiras de Jesús, Pablo y los primeros cristianos.

Greivin:



Estamos de acuerdo en que Jesús de Nazaret hombre, fue la manifestación visible del Dios invisible. Sin embargo, en cuanto a lo de que Dios no se manifiesta en formas, merece más explicación.

forma.(Del lat. forma).1. f. Configuración externa de algo.2. f. Modo de proceder en algo.3. f. Molde en que se vacía y forma algo.4. f. formato.5. f. Modo, manera. Forma de andar, de hablar.6. f. Estilo o modo de expresar las ideas, a diferencia de lo que constituye el contenido de la obra literaria.


El testimonio de lo que está escrito:

Mr.16:12

12Pero después apareció en otra forma a dos de ellos que iban de camino, yendo al campo.

Lc.3:22

22y descendió el Espíritu Santo sobre él en forma corporal, como paloma,

Fil.2:5
5Haya, pues, en vosotros este sentir que hubo también en Cristo Jesús, 6el cual, siendo en forma de Dios, no estimó el ser igual a Dios como cosa a que aferrarse, 7sino que se despojó a sí mismo, tomando forma de siervo, hecho semejante a los hombres.

También en nuestro buen proceder Dios se manifiesta, pues nuestro buen proceder es el resultado de su obra en nosotros. Quizás no capte del todo lo que quisiste decir, si crees que es así, te pido que te expliques.

Saludos,

Leal
 
Re: Las mentiras de Jesús, Pablo y los primeros cristianos.

exacto amigo ya vimos que el unico Dios invisible tambien es el cordero

Dios es espiritu pero tambien es todopoderoso , Dios puede estar en tantos lugares al mismo tiempo como el quiera y manifestarse en la forma que el quiera

Dios es uno , que se manifiesta de tres maneras pero es el unico Dios

paz a ti



Dios es el único Dios, el único Espíritu y el único Señor. Además, es el único omnipresente, y todo poderoso. ¿Dónde ven tres entes o tres personas?

Jesús de Nazaret, fue la metamorfosis de Dios. Metamorfosis que se repite a la inversa, cuando resucitó y se retomó a sí mismo volviendo a ser lo que siempre fue: El único Dios en toda su gloria.

Saludos,

Leal.