El porque de mi critica biblica

Re: El porque de mi critica biblica

LuisAlberto:

Te ruego que no sabotees el tema con letanías infantiles. Si quieres una excelente fuente de información sobre este asunto, te recomiendo dos libros especializados:

THE TEXT OF THE NEW TESTAMENT, Its Transmission, Corruption, and Restoration. (Bruce M. Metzger)

http://www.amazon.com/Text-New-Test...=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1225902682&sr=1-1



THE TEXT OF THE NEW TESTAMENT An introduction to the Critical Editions and to the Theory and Practice of Modern Textual Criticism (Kurt Alan and Barbara Alan)

http://www.amazon.com/Testament-Int...=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1225903086&sr=1-1


Saludos,

Leal



Gracias por la información, pero yo le he hecho una invitación personal a Federico para que me presente UNA por UNA, esas "falsificaciones". Espero que la sepas respetar.


Luis Alberto42
 
Re: El porque de mi critica biblica

Estimados foristas,

muy bueno el tenor del diálogo. Particularmente aprendo mucho con él.

Por mi amor por el estudio de la Biblia he llegado a saber que cada vez hay más y mejores maneras de aproximarse al texto original con que se cuenta. Pensemos que, antes de los hallazgos arqueológicos, no existían textos accesibles a cualquier creyente. Mucho menos si recordamos que Gütenberg inventó la imprenta e imprimió la primera Biblia recién con la Reforma del siglo XVI.

Con el incremento del número de científicos y especialistas y el empleo de técnicas e instrumentos de alta confiabilidad, nadie puede negar ya que han habido muchos más avances que retrocesos en las traducciones.

El objeto por el cual existe esta maravillosa biblioteca inspirada por Dios, es que "el siervo de Dios esté enteramente capacitado para toda buena obra".(2°Timoteo 3:17, NVI)

Muchos sabemos que hay quienes hacen versiones de la Biblia para avalar a las doctrinas de su secta. Para no caer en sus costosas telarañas, toda crítica de la Biblia que se tilde de honesta deberá tener siempre presente el objetivo divino declarado por Pablo a su discípulo Timoteo.


Creo que todos los que nos guiamos por la Biblia aceptamos que, allí donde el crítico constructivo descubre un aparente error, deberá cotejarlo con TODO el texto bíblico para sacar a luz la verdad.

Un buen crítico bíblico es el que investiga y trabaja en armonía con todo el consejo divino a lo largo de la Revelación dada por Dios al hombre, la que se hizo carne en Jesucristo. La Gloria -si hay alguna- no será del crítico sino del Señor de la Biblia.

Un fraternal abrazo.

Muy buen aporte hermano!
Estoy de acuerdo con usted. Concido en que La Escritura ha sido "manoseada" por los hombres, sin embargo NO deja de ser La Palabra del Creador (que por cierto no se llama "Dios")
Sinceramente no creo capaz al hombre de inventarse todos estos libros de su sola inspiración y mas aun cuando estos libros han sido escritos a lo largo de miles de años.
Se me hace imposible para el hombre que estos libros, escritos en diferentes lugares, incluso idiomas, siempre tengan la misma escencia, se hable de un dia que será para la ira de Elohim y concuerden unos con otros, sobre todo porque antes no existia la tecnologia y los medios de comunicacion masivos como los tenemos hoy.
Una pregunta para Federicodeltell:
Usted dice creer en la existencia de Yahshua, El Mesias, y dice creer en que los libros de los discipulos del Mesias son veridicos (bueno dejando a lado los apocrifos y gnosticos), pero si El Mesias Yahshua se declaró en unidad con Elohim viene siendo Elohim, verdad?
Si Yahshua dijo estas palabras y sus discipulos las escribieron, no vienen siendo estos libros La Palabra de Elohim?

Shalom!
 
Re: El porque de mi critica biblica

Manuel:

La crítica textual no tiene la intención de desacreditar a la religión cristiana, sino ayudarla a esclarecer los textos que le sirven de base. Lo que nosotros llamamos biblia, es una traducción en la cual se usaron varios manuscritos que hoy se consideran inferiores comparados con otros. También debemos tomar en cuenta que esos manuscritos son copias de copias; nadie tiene los autógrafos de los libros, y además existen pasajes que tienen lecturas variantes.
Teniendo esto en mente y añadiéndole las desventajas inherentes en una traducción, en cuyo proceso se puede desvanecer el sentido original del autógrafo,( aun cuando se tenga la mejor de las intenciones y las mayores calificaciones); decir que la reina Valera es la palabra de Dios inspirada me parece una exageración. En el mejor de los casos, pienso que es más adecuado decir que tenemos una traducción de la palabra de Dios.

Cuando Pablo dijo que toda la escritura es inspirada por Dios, se refería a la septuaginta, traducida de los textos hebreos que existían siglos antes de Cristo. Desde entonces ha llovido mucho. Sin embargo, aunque hablo así, estoy convencido que los textos que sustentan las enseñanzas fundamentales de muestra religión, no han sido afectados, en esto están de acuerdo la mayoría de los especialistas.



La critica textual y nuestro interes en involucrarnos en el estudio de los idiomas en que fueron escritos los documentos que llamamos sagrados, son cruciales para nuestro crecimiento espiritual; las personas que rehúsan estas cosas están condenadas a la superficialidad, y por tanto, vulnerables a los vientos de doctrinas, sacadas de malos textos o malas traducciones.

Saludos,

Leal
 
Re: El porque de mi critica biblica

Manuel yo creo que la biblia no es la palabra de Dios porque no creo que Dios quiera tener su palabra encerrada en un libro. Los miles de variantes y las falsificaciones que le fueron hechas me comprueba que Dios solo se interesó porque esos escritos se realizaran y se conservaran para su estudio, pero no se puede admitir que es "la palabra de Dios" (es decir, que tiene a Dios como autor y que es inerrante). A este respecto considero aceptable la calificación que se le da de "teandrico". Es decir, hecho por Dios y por el hombre.

Tomas si me gusta mucho. El estudio profundo de Tomas nos acerca a las palabras que realmente debieron salir de boca de Jesús, y ademas casi con seguridad es una de las fuentes de Marcos (lo cual supone ser fuente tambien de mateo y Lucas).
La carta de Santiago es, en mi opinión, una creación del siglo II y no deberia de estar en la biblia, asi como no deberian estar las cartas pseudograficas de Pablo y de Pedro. Pero ya que se puso en el canon debieron dejar que la carta de Clemente a los Corintios tambien continuase en la biblia. (y podriamos añadir el pastor de hermas y los demas escritos que por un tiempo estuvieron en la biblia y luego se sacaron).

Si se trata de saber con la mayor certeza posible lo que Jesús hizo y enseñó debemos irnos lo maximo posible a los textos mas antiguos. Esto nos lleva a Marcos y Tomas (si es que es aceptada la datación temprana de ambos que los situan en la decada de los 50-60, pues hay autores que retrasan Marcos hasta el 80 y mas y Tomas hasta el 130). Pero tenemos la paradoja de que ningún texto del evangelio dice ser escrito por un testigo ocular excepto el del discipulo amado Y ESTE ES UNO DE LOS MAS TARDIOS, ya que su compilación final es de finales del siglo I (la discusión aqui seria si las primeras capas redaccionales se remontan al año 60-70 como postulan algunos eruditos. En todo caso lo que es algo probado es que el evangelio de Jn tiene, como minimo, 3 autores y 4 etapas redaccionales)

De todos modos yo no soy cristiano, no tanto por las manipulaciones biblicas, sino por los dogmas impuestos por el cristianismo. Sin embargo si me considero "cristiano" en el sentido de ser "discipulo de cristo" en cuanto a estar interesado en lo que enseñaba.

si crees en Jesus estas en el camino , yo no creo en denominaciones y no soy religioso

pero leyendo la biblia fue como me converti

imposible que un libro pueda cambiar la vida de personas para bien si no fue inspirado por alguien superior

Dios tiene palabras y conocimiento infinito , pero lo que necesitamos para crecer como seres humanos esta en la biblia

Jesus dijo LA ESCRITURA HABLA DE MI

LA PALABRA TIENE VIDA Y PODER

cuando tu hablas contra la palabra de Dios debes tener cuidado como lo dices , por tu bien y los que te escuchan

pienso como tu que la carta de santiago no deberia estar en el canon

el evangelio segun tomas contradice a Jesus varias veces , por eso lo tengo como falso

si aceptamos que los 4 evangelios que tenemos dicen la verdad , el de tomas no concuerda con estos otros

paz a ti
 
Re: El porque de mi critica biblica

La Palabra de Dios es el texto Hebreo-Arameo delA.T. Y El texto Griego del N.T.

Dios habló al Israel del A.T. EN HEBREO, y partes de Daniel en ARAMEO.

SON TRADUCCIONES TESTIGOS DE LA PALABRA DE DIOS :

La LXX en griego Koiné de la época de Alejandro y los Ptolomeos en Egipto y
La Vulgata en Latín.

Ambas en las respectivas lenguas que hablaba la gente común en sus respectivos tiempos y lugares porque las gentes ya no entendía las lenguas "antiguas recientes" , el hebreo y el griego respectivamente, salvo muy pocos con una cierta cultura.

La llamada "Vetus Latina" no sirven como traducción testigo, porque habían tantas "Vetus Latina" como pueblos o regiones, o viajantes que temerariamente se las daban de traductores porque "conocían algo de griego" (Gerónimo).

El texto mal llamado receptus por razones de marketing en la epoca de competencia con la complutense NO ES = que el Texto Bizantino llevado por Juan Crisóstomo a Constantinopla desde Antioquía y que aún es usado por la Iglesia Ortodoxa junto con la LXX. El texto receptus se originó en unos pocos manuscritos medievales (contados con los dedos de una mano) seudobizantinos (copia de copia de copia de copia...etc) de mala calidad e INCMPLETOS ,principalmente el Apocalipsis. Mas unos pocos mas añadidos mas tarde por Stefanus. Estos al lado de los autenticamente bizantinos de larga data en la Iglesia griega no tienen nada que hacer, estos son los autenticamente bizantinos descendientes de Antioquía.

Luego descontados los bizantinos de la I. griega, los llamados "TR" pierden lejos en calidad frente a los "mal llamados Alejandrinos", pues justamente unos de estos El Códice Alendrino, tiene los Evangelios autenticamente bizantino y están mas cerca en el tiempo junto con el Sinaítico y el Vaticano a la iglesia primitiva, y uno de estos tiene el Apocalipsis completo, cosa que no puede esgrimir ningún mal llamado "texto receptus".
Por tanto al realizar Traducciones de la Palabra, es lícito y obligatorio hacerlo desde los manuscritos mas antiguos, que han sufrido menos corrupciones y por tanto son mejores testigos que los muy tardíos y si realmente corruptos medievales con siglos y siglos de corrupciones introducidas por copistas presuntuosos y descuidados.
LOs verdaderos conspiradores contra las Sagradas Escrituras son los que quieren apernar las corrupciones introducidas por una mala tradición de copistas "TR" que no tienen ningún fundamento BIZANTINO.

ASI QUE :

Son traducciones (comúnes) de la Palabra de Dios, NO LA PALABRA DE DIOS en si :


Las traducciones medievales a las respectivas lenguas nacionales
La biblia de Lutero, La de Calvino, La de Ginebra, La King James, La Reina Valera, La Nacar Colunga, La Biblia de Jerusalem, etc. si se entiende por donde va la cosa.

La Calidad de cada una para "Representar a la Palabra de Dios" va a depender de : la cantidad de manuscritos en las lenguas maternas de la Escritura que hayan utilizado, cuanto mas cercanos a los acontecimientos que estén estos y en cuanto a las Traducciones Testigos lo mas cercanas al tiempo en cuestión que sí pueden ayudar a aclarar algunos pasajes difíciles : La LXX, la Vulgata, un ej. de esto ultimo tambien, los materiales de Qumram.


ATTE Melek
 
Re: El porque de mi critica biblica

si crees en Jesus estas en el camino , yo no creo en denominaciones y no soy religioso

pero leyendo la biblia fue como me converti

imposible que un libro pueda cambiar la vida de personas para bien si no fue inspirado por alguien superior

Dios tiene palabras y conocimiento infinito , pero lo que necesitamos para crecer como seres humanos esta en la biblia

Jesus dijo LA ESCRITURA HABLA DE MI

LA PALABRA TIENE VIDA Y PODER

cuando tu hablas contra la palabra de Dios debes tener cuidado como lo dices , por tu bien y los que te escuchan

pienso como tu que la carta de santiago no deberia estar en el canon

el evangelio segun tomas contradice a Jesus varias veces , por eso lo tengo como falso

si aceptamos que los 4 evangelios que tenemos dicen la verdad , el de tomas no concuerda con estos otros

paz a ti



si crees en Jesus estas en el camino , yo no creo en denominaciones y no soy religioso
Entiendo que cuando dices que no crees en denominaciones te refieres a cristianas unicamente ¿O te refieres a religiones en general?. Sobre Jesús y creer en él ambos creemos, pero tu lo crees Dios y yo no. Aunque puedo aceptar que sea una manifestación u avatar de Dios. (no creo en el "exclusivismo" de ninguna religión)

pero leyendo la biblia fue como me converti
Comprendo y respeto eso, mi "primo de segundas" (primo de mi primo hermano) era ateo y se fue a trabajar a una planta petrolifera y se leyó el Coran y se convirtió. No lo entiendo, pero lo respeto y comprendo que un libro pueda marcar. Pero para mi, como estudioso de la filologia, me es inconcebible. Aunque reconozco que cada escritura antigua que he tenido que estudiar me a dejado su impronta.

imposible que un libro pueda cambiar la vida de personas para bien si no fue inspirado por alguien superior

Es tu opinión, y la de muchos. Los budistas dicen que quien estudia en profundidad los sutras (el equivalente al N.T. cristiano) y recita los mantras con total quietud y profundidad (rezar) no vuelve a ser la misma persona. Los musulmanes dicen que el Coran es "luz y guia"v etc etc. Para cada cual su escritura sagrada posee efectos "transformadores" en el alma del que las lee. Y opino que algo de verdad hay en eso. Lo que no se con seguridad es si es "la mano de Dios" o la propia sabiduria acumulada del hombre plasmada en escritura "sagrada". (Toda la escritura "temprana", de los inicios de la escritura, tenia caracter de "sagrada". Era tan raro poder tener ese "nuevo conocimiento" que permitia transmitir a otros cosas que "no se las llevaba el viento" (palabras) que solo se ponia por escrito "lo verdaderamente importante". Ya fuese escritura Jeroglifica, cuneiforme, hebrea, sanscrita...siempre los primeros textos "escritos" fueron los que teniann que ver con la espiritualidad y la interacción del hombre "con el otro lado". Todas las culturas escribieron "su historia del salvador". Como todas tienen relatos de diluvios, concepciones milagrosas, hechos inexplicables (en aquel tiempo "milagros") espiritus u entes que encarnan, lucha entre "luz" y "oscuridad"...y sobre todo la enseñanza de que el hombre puede "comunicarse con Dios". Unos mediante postes, otros con piedras o montañas, el fuego...mas tarde se extenderia el culto al sol, del que es heredero el cristianismo al ser un sincretismo de muchas de las religiones del imperio romano.

Dios tiene palabras y conocimiento infinito , pero lo que necesitamos para crecer como seres humanos esta en la biblia
Eso no lo puedo admitir. Limitar o anular la posibilidad a 2/3 partes del planeta, o mas, por el hecho de no conocer la biblia o no saber ni siquiera que existe me parece insultar a Dios. Te lo digo con toda franqueza. Asi le niegas la posibilidad de "crecer cono ser humano" a todas las demas culturas. Pero respeto que tu creas que solo los occidentales judeo-cristianos tienen "la exclusividad" de poder crecer como ser humano. Pero en mi opinión estas muy equivocado.

Jesus dijo LA ESCRITURA HABLA DE MI

Todas las escrituras sagradas tienen advenimientos anunciados que se cumplen con la llegada de un avatar divino: Maytreya, Jesús, Al mahdi, Elías... El mundo creyente siempre está a la espera de ese advenimiento.

cuando tu hablas contra la palabra de Dios debes tener cuidado como lo dices , por tu bien y los que te escuchan
Yo intento hablar correctamente de la biblia, pero por respeto a los que la tienen por "sagrada" y "venerable". Para mi es un libro de texto con la particularidad de que contiene en muchos lugares mucha sabiduria espiritual, y en otros muchos lugares mucha "porqueria de hombres" ( O como dijo alguien: "satanas tambien a escrito partes de la biblia").

pienso como tu que la carta de santiago no deberia estar en el canon
Pero si eso fuera asi tendrias que sacar tambien la 2Pedro y las pseudograficas de Pablo. En mi opinión es mejor dejarlas todas, al menos siempre daran el testimonio de un cristiano del siglo II. Y por lo mismo todo cristiano deberia estudiar un poco el gnosticismo, asi conoceria "otros" testimonios de cristianos del siglo II.

el evangelio segun tomas contradice a Jesus varias veces , por eso lo tengo como falso
Pues te equivocas. Aun aceptando las dataciones mas tardias Tomas es del año 140, y aceptando las mas tempranas es del 50-60. Y hay quienes defienden, como Steven Davies y E. Pagels entre otros, que es anterior a ninguno de los sinopticos y que Marcos lo usó como una de sus fuentes principales. Hay buenos estudios que evidencian que casi con toda seguridad Marcos usó Tomas para componer su evangelio.

si aceptamos que los 4 evangelios que tenemos dicen la verdad , el de tomas no concuerda con estos otros
Yo diria que si concuerda. Las discrepancias no son muchas. Incluso entre los canonicos hay cosas que no concuerdan. Pero en general son concordantes los evangelios canonicos y Tomas. Ahora que se conoce el gnosticismo cristiano vemos que Tomas no reune las caracteristicas de los gnosticos. No en vano el Jesús Seminar y otros le llaman "el quinto evangelio".
 
Re: El porque de mi critica biblica

si crees en Jesus estas en el camino , yo no creo en denominaciones y no soy religioso

pero leyendo la biblia fue como me converti

imposible que un libro pueda cambiar la vida de personas para bien si no fue inspirado por alguien superior

Dios tiene palabras y conocimiento infinito , pero lo que necesitamos para crecer como seres humanos esta en la biblia

Jesus dijo LA ESCRITURA HABLA DE MI

LA PALABRA TIENE VIDA Y PODER

cuando tu hablas contra la palabra de Dios debes tener cuidado como lo dices , por tu bien y los que te escuchan

pienso como tu que la carta de santiago no deberia estar en el canon

el evangelio segun tomas contradice a Jesus varias veces , por eso lo tengo como falso

si aceptamos que los 4 evangelios que tenemos dicen la verdad , el de tomas no concuerda con estos otros

paz a ti




Apreciado Manuel:


La biblia no convierte a nadie, si así fuera, toda persona que la leyera se convertía. La biblia, es un rompecabezas que le falta una pieza decisiva para que pueda ser eficaz; esta pieza es el Espíritu Santo. Él es quien le revela al hombre la verdad oculta en ese conjunto de escritos que nosotros consideramos sagrados. Hasta que los creyentes no entiendan que la biblia no es la palabra de Dios, sino un libro que contiene palabra de Dios, seguirán idolatrando a un libro.

Yo no hablo contra la palabra de Dios, la palabra de Dios es la verdad y yo estoy por la verdad. Mi intensión es hallar toda la verdad que pueda en ese libro que llamamos biblia; para esto la critica textual es indispensable cuando se usa con honestidad e imparcialidad, es decir, sin fanatismo ciego. Para poder ver el grano del maíz, es necesario quitarle las hojas a la mazorca; y si separas los granos de la mazorca, entonces tendrás puro maíz.

La palabra de Dios es viva y eficaz, y usa cualquier vehículo con tal de llagar al hombre, incluyendo la biblia.


Saludos,

Leal
 
Re: El porque de mi critica biblica

Oigan dejen de retar de poner cosas que uno a leído con atención por el internet y dejen de llenar con el mismo cuento que repite cualquier página web de los evangélicos que solo llaman la atención poniendo fotocopia de lo que dice una congregación cualquiera dedicada a decir que por exponer la verdad de la biblia mal versada son los más respetado del mundo cosa que no es así el caso está que la biblia está sin terminar de traducir, es decir, que son muchas cosas que hay que aclarar Dios no se llama así sino el Creador y Elohim no es el nombre porque se habla en conjunto de dioses que supuestamente existía en la tierra.

O sea lo que quiero pedir que estos temas no sean contaminados por peleas inútiles o discusiones que no tiene sentido llenarse de tanta porquería de las webs evangélicas sensacionalistas que tiene las congregaciones para el mismo propósito lo que queremos que llevamos aprender las cosas que vamos encontrando en la biblia que veamos como es las correciones que habla FEDERICODELTELL en forma mal como están ustedes.
 
Re: El porque de mi critica biblica

¿¿ FEDERICO, cuando nos traes aunque sea UNA de esas "200,000 falsificaciones" ??


Si lo vas a hacer, cita UNA por UNA por favor. Me gustaría analizarlas UNA por UNA...


Gracias.


Luis Alberto42

Luis ¿Jesús no te a enseñado que mentir es algo malisimo?. Yo no he dicho que hay 200.000 "falsificaciones" sino 200.000 "variantes de texto". Y no es que lo diga yo, es que te lo dicen todos los que conocen el texto biblico. Pero si quieres abrimos un tema y hablamos de las "falsificaciones" y tambien de las "variantes mas curiosas" asi como de las "adiciones y omisiones". Pero te adelanto que yo solo conozco unas 200 mas o menos, no todas. Si quieres conocerlas todas, una por una, tendras que ir a una universidad con expertos en critica biblica y cojerte la Nestle Aland y otras y estudiarlas una por una. A no ser que quieras recorrerte el mundo entero y visitar los museos donde están repartidos los manuscritis antiguos, y para eso debes conocer perfectamente el idioma original.
 
Re: El porque de mi critica biblica

Gracias por la información, pero yo le he hecho una invitación personal a Federico para que me presente UNA por UNA, esas "falsificaciones". Espero que la sepas respetar.


Luis Alberto42



LuisAlberto:

Respeto tu petición, pero me gustaría saber cómo vas a analizar una por una esas variantes, si no dominas el idioma griego. Aparte de esto, analizar una por una todas las variantes que existen, es un trabajo tan extenso y tedioso, que se sale del marco de este foro. Pienso que no tienes ni idea de lo que estas pidiendo.

Si en verdad quieres encontrar la verdad sobre este asunto, La sociedad bíblica alemana, una de las entidades de más prestigio en la erudición bíblica, tiene en software uno de los mejores, por no decir el mejor aparato crítico producido hasta la fecha. Es altamente técnico, pero con la ayuda del software se hace mucho más fácil su estudio.

No metas tu cabeza en el hueco como el avestruz, explora el mundo de la erudición y verás que te irá mejor que siguiendo conclusiones sectarias, fundadas en métodos caprichosos de interpretación.

Saludos,

Leal
 
Re: El porque de mi critica biblica

Apreciado Manuel:


La biblia no convierte a nadie, si así fuera, toda persona que la leyera se convertía. La biblia, es un rompecabezas que le falta una pieza decisiva para que pueda ser eficaz; esta pieza es el Espíritu Santo. Él es quien le revela al hombre la verdad oculta en ese conjunto de escritos que nosotros consideramos sagrados. Hasta que los creyentes no entiendan que la biblia no es la palabra de Dios, sino un libro que contiene palabra de Dios, seguirán idolatrando a un libro.

Yo no hablo contra la palabra de Dios, la palabra de Dios es la verdad y yo estoy por la verdad. Mi intensión es hallar toda la verdad que pueda en ese libro que llamamos biblia; para esto la critica textual es indispensable cuando se usa con honestidad e imparcialidad, es decir, sin fanatismo ciego. Para poder ver el grano del maíz, es necesario quitarle las hojas a la mazorca; y si separas los granos de la mazorca, entonces tendrás puro maíz.

La palabra de Dios es viva y eficaz, y usa cualquier vehículo con tal de llagar al hombre, incluyendo la biblia.


Saludos,

Leal


porque no crees que me converti leyendo la biblia

que gano con mentir leal

que te hace pensar que no puede ser

paz a ti amigo
 
Re: El porque de mi critica biblica

porque no crees que me converti leyendo la biblia

que gano con mentir leal

que te hace pensar que no puede ser

paz a ti amigo



Manuel:

Yo no he pensado que estás mintiendo, perdóname si me expresé mal; lo que te digo es que sin la acción de Espíritu, la biblia no tiene sentido para el hombre. No sé si has leído mi testimonio, pero yo también fui convertido leyendo uno de esos pequeños evangelios que regalan los Gedeones; pero si el Espíritu Santo no hubiera preparado mi espíritu, aquello hubiera sido otra lectura más. En tu caso no pudo ser diferente, pues el Espíritu es indispensable para el llamamiento.

Saludos,

Leal
 
Re: El porque de mi critica biblica

La critica biblica es un sano ejercicio de busqueda de la verdad. Si no se hace se comete un pecado metodologico brutal.
Aceptar "una biblia tal cual está" es dejarse engañar. Hay, según las fuentes, entre 150.000 y 200.000 variantes entre los papiros y codices de los que se tienen copias mas o menos grandes (mas de 5000 contando los "minusculos" y mas de 300 casi con el N.T. completo. Aparte de los grandes codices de los siglos IV y V) y en algunos casos el mismo versiculo y una misma palabra se vierte de 4 formas distintas. Las falsificaciones mas graves y abundantes son con fines trinitarios. Pero del resto la mayoria son errores de copistas descuidados, y apenas dañan el contenido.
Si hablaramos de la fiabilidad de la "transmisión del texto", seria para echar cohetes. No hay ninguna otra obra literaria de la antiguedad que tengamos tan bien atestiguada. Pero negar que está manoseada por el hombre es negar la verdad y la realidad.
Los que pensais que por hacer critica biblica ya soy "un condenado", estais diciendo que "no diga la verdad" ¿Es eso una enseñanza de Jesús?.

Yo le doy al N.T. un porcentaje altisimo de veracidad, de que ciertamente los autores transmitieron "lo que sabian y recordaban", pero negar las falsificaciones y las traducciones tendenciosas es inadmisible.
Pensar que es "la palabra de Dios" y que tiene "a Dios por autor" y que es "inerrante", simplemente es ridiculo porque está llena de adiciones, omisiones, interpolaciones y falsificaciones. Y ademas es "traducida" (lo que implica que es "intrpretada" pues el traductor a de interpretar siempre lo que escribe) por un hombre que generalmente tiene unas ideas preconcebidas y unos dogmas en que cree "a priori". Eso condiciona la traducción.

Ademas están los "grandes añadidos" como los varios finales de Marcos y el final de Juan (y posiblemente, aunque no está probado fehacientemente, el final de mateo).
Ademas tenemos el tema del "canon" el cual da para mucho. Pero que se resume en que en la biblia hay los libros que la iglesia a ido eligiendo a lo largo de siglos según los dogmas previamente acordados. Aunque creo que conservaron los 4 mejores, pero olvidaron meter a Tomas y no debieron sacar la carta de Clemente a los Corintios (o si se sacaba esa carta entonces sacar tambien todas las cartas cuyo origen se sabe no apostolico, como las cartas pseudograficas de pablo (al menos 5) y la 2Pedro por ejemplo.
Yo me inclino por no sacar ninguna pero estudiar todo el cristianismo de los siglos I y II y ver las diferentes "versiones" de cristianismo que hay. Es como ecuchar todas las partes de un juicio, asi es ma facil conocer la verdad.

Paz entre las religiones ??????
Nunca....... La Escritura dice : diran : paz y seguridad y vendra destruccion repentina sobre ellos.
No pertenezco a ninguna religion; "gracias a Dios" pero creo en las Escrituras . Y eso de las traducciones y mentiras, y cambios y canon, etc, me tiene sin cuidado; porque no eres tu quien elije a Dios sino que Dios te elije a ti. Y Dios hace lo que se le antoja; porque es soberano de todo. Las Escrituras son Fieles porque Dios es fiel. Enoc fue traspuesto para no ver muerte y la Biblia no existia, y como este, muchos otros y ahora tenemos LA PALABRA DE DIOS ; pero algunos tienen la letra y eso es para muerte. La PALABRA DE DIOS se ha de discernir espiritualmente; asi q no le busque la 5 pata al gato; Dios tiene todo controlado.
 
Re: El porque de mi critica biblica

FEDERICODELTELL, eso que dices es algo que tiene sentido pero el problema más grande que no lo quieren creer las cosas que leen porque veo que el problema aunque la persona es tan reconocido aún no creen en nada lo que dicen o escriben correctamente.
 
Re: El porque de mi critica biblica

Manuel:

Yo no he pensado que estás mintiendo, perdóname si me expresé mal; lo que te digo es que sin la acción de Espíritu, la biblia no tiene sentido para el hombre. No sé si has leído mi testimonio, pero yo también fui convertido leyendo uno de esos pequeños evangelios que regalan los Gedeones; pero si el Espíritu Santo no hubiera preparado mi espíritu, aquello hubiera sido otra lectura más. En tu caso no pudo ser diferente, pues el Espíritu es indispensable para el llamamiento.

Saludos,

Leal

amen que el Espiritu es indispensable porque estamos en la dispensacion del espiritu

pero fue el mismo Espiritu el que escribio la biblia

esta palabra escrita tiene vida y poder

dijo el capitan romano solo di la palabra y mi criado sanara

dijo pedro en tu palabra voy a hechar las redes , cuando estuvo pescando toda la noche sin sacar ni un solo pez
el mensaje es claro , el poder esta en la palabra y no en el esfuerzo humano

paz a ti
 
Re: El porque de mi critica biblica

Manuel:

Yo no he pensado que estás mintiendo, perdóname si me expresé mal; lo que te digo es que sin la acción de Espíritu, la biblia no tiene sentido para el hombre. No sé si has leído mi testimonio, pero yo también fui convertido leyendo uno de esos pequeños evangelios que regalan los Gedeones; pero si el Espíritu Santo no hubiera preparado mi espíritu, aquello hubiera sido otra lectura más. En tu caso no pudo ser diferente, pues el Espíritu es indispensable para el llamamiento.

Saludos,

Leal

Leal todas las escrituras sagradas poseen un "poder"- o al menos se les atribuye- que consiste en la capacidad de generar una metamofosis en el Ser.
Son muchos los testimonios que conozco en que eso a sucedido. Precisamente comentaba con Manuel que no me cabia duda de que su lectura de la biblia hubiese producido ese efecto, y le citaba el caso de un conocido que tras irse a trabajar a una plataforma y leerse el coran se convirtió y se hizo musulman siendo ateo.
Personalmente no lo entiendo, pero no niego que los testimonios son abrumadores. Quizas habria que plantearse si es "el espiritu" el que decide leer ese tipo de literatura en un momento determinado en que el Ser está a la busqueda de verdades espirituales, y esa predisposición es la que favorece ese cambio debido a la propia predispòsición del individuo que las lee.
Tambien es un factor recurrente el hecho de que en muchos de esos casos el individuo accede a la lectura de escrituras sagradas en un momento de estado animico profundo, tocar fondo. Mario Conde (no se si sabes su historia pero es un personaje que fue muy poderoso y presidente del BANESTO y que fue a parar a la carcel) por ejemplo decia en una entrevista que leyendo el Tao en la carcel se convirtió y ahora es otra persona y hasta publica libros. Lo que trato de decir es que es muy posible que el estado animico desde el que se accede a la lectura de esos textos influya en esa impronta que dejan esos libros.
 
Re: El porque de mi critica biblica

Federico:

No todas las escrituras contienen palabra de Dios, por tanto, no todas son materia prima que pueda usar el Espíritu Santo. Mi enfoque es el libro que los cristiano llamamos biblia.
Es obvio que la conversión de un individuo a cualquier religión que no sea el cristianismo, no es inducida por el Espíritu de Dios.

El hombre lleva en sí un deseo escondido de acercarse a un ser divino superior, el peligro radica, que en esos momentos sensibles de su vida, puede en su ignorancia, aceptar cualquier cosa que se parezca a ese ser divino. El propósito de la expansión del evangelio es aprovechar esos momentos; ahí está la importancia de predicarlo por todo el mundo.

Saludos,

Leal
 
Re: El porque de mi critica biblica

¿¿ FEDERICO, cuando nos traes aunque sea UNA de esas "200,000 falsificaciones" ??


Si lo vas a hacer, cita UNA por UNA por favor. Me gustaría analizarlas UNA por UNA...


Gracias.


Luis Alberto42



FEDE ??



Donde estás FEDE, y esas "200,000 falsificaciones" ?

Quiero analizarlas una por una..



Luis Alberto42