"El Padre es mayor que yo "

[Vela1]

¿ Porquè Jesus dijo :
El Padre es mayor que yo "
Acaso Jesucristo no es tambien Dios como El Padre es Dios ?

=============================================

RESPUESTA

Jesucristo es El Verbo que estaba desde el principio
con Dios (Padre) y que es tambien Dios como lo es El Padre


En el principio era El Verbo,
y El Verbo estaba con Dios,
y El Verbo era Dios.
Juan 1,1
=============================================

El Verbo que es Dios como El Padre
se hizo hombre y habitò entre los hombres


Y aquel Verbo fue hecho carne,
y habitó entre nosotros
(y vimos su gloria, gloria como del unigénito del Padre),
lleno de gracia y de verdad
Juan 1,14

=============================================

El Verbo que es Dios se hizo hombre
y se llama Jesus, que quiere decir : Salvador
el vino a darse en sacrificio para la salvacion de los hombres
el le dijo a Dios Padre que cumpliria su voluntad
haciendose un "Hijo de Hombre"


La sangre de los toros y de los machos cabríos
no puede quitar los pecados.
Por lo cual, entrando en el mundo dice:
Sacrificio y ofrenda no quisiste;
Mas me has dado un cuerpo
Holocaustos y expiaciones por el pecado no te agradaron
Entonces dije:
He aquí que vengo, oh Dios,
para hacer tu voluntad,
Como en el rollo del libro está escrito de mí.
Hebreos 10,4-7
==============================================

Jesus sabia que regresarìa al Padre
despues de que muriera en la cruz
asi que le pide al Padre que le devuelva toda aquella Gloria
que como Dios habia dejado
para poder bajar a este mundo para hacerse un hijo de Hombre


Ahora pues, Padre,
GLORIFICAME TÚ , al lado tuyo,
con aquella GLORIA que tuve contigo
antes de que el mundo fuese
Juan 17,5
==============================================


Porque El Verbo que era Dios en un acto supremo
de humillacion Divina se despojò a sì mismo
de toda su Majestad como Dios que tenia junto al Padre
para poder bajar a este mundo y ser un hombre
para asi efectuar la redencion de los hombres
y ser visible a los ojos de los hombres

Es por èso que eL Padre despues de la resurreccion
le devuelve al Hijo toda su Grandeza, Majestad y Gloria como Dios
con el unico nombre que està sobre todo nombre
y este nombre es : DIOS
Jesucristo es DIOSNUESTRO SEÑOR
para que ante su Nombre se doble toda rodilla


Cristo Jesús,
el cual, siendo en forma de Dios,
no estimó el ser igual a Dios como cosa a que aferrarse,
sino que se despojó a sí mismo,
tomando forma de siervo,
hecho semejante a los hombres;
y estando en la condición de hombre,
se humilló a sí mismo,
haciéndose obediente hasta la muerte,
y muerte de cruz .

Por lo cual Dios también le exaltó hasta lo sumo,
y le dio un nombre que està sobre todo nombre,
para que en el nombre de Jesús
se doble toda rodilla
de los que están en los cielos, y en la tierra, y debajo de la tierra
toda lengua confiese
que Jesucristo es EL SEÑOR
para gloria de Dios Padre.
Filpenses 2, 5-11
==============================================

 

[Vela1]

Re: "El Padre es mayor que yo "

Dios Padre enviò a este mundo a El Verbo que es DIOS
El Verbo que se hizo hombre
es el resplandor y la imagen misma de Dios
pues El Verbo es Dios que sustenta todas las cosas

Por èso Dios (Padre) le dice Dios a su propio Hijo
" Tu trono oh Dios es por los siglos de los siglos "


Dios, habiendo hablado muchas veces y de muchas maneras
en otro tiempo a los padres por los profetas,
en estos postreros días nos ha hablado por medio de su Hijo,
a quien constituyó heredero de todo,
y por quien asimismo hizo el universo;
el cual, siendo el resplandor de su gloria,
y la imagen misma de su sustancia,
y quien sustenta todas las cosas con la palabra de su poder,
habiendo efectuado la purificación de nuestros pecados
por medio de sí mismo,
se sentó a la diestra de la Majestad en las alturas,
hecho tanto superior a los ángeles,
cuanto que heredó más excelente nombre que ellos.
Porque
¿a cuál de los ángeles dijo Dios jamás:
Mi Hijo eres tú,
Yo te he engendrado hoy,
y otra vez:
Yo seré a él Padre,
Y él me será a mí hijo
Y otra vez, cuando introduce al Primogénito en el mundo, dice:
adòrenle todos los angeles de Dios
Ciertamente de los ángeles dice:
El que hace a sus ángeles espíritus,
Y a sus ministros llama de fuego.

Mas DEL HIJO dice:
Tu trono, OH DIOS, por los siglos de los siglos;
Cetro de equidad es el cetro de tu reino
Hebreos 1,1-8
==================================================

 

[Vela1]

Re: "El Padre es mayor que yo "

El Verbo es Dios
pero despojàndose a si mismo se hizo un "Hijo de Hombre"

Entonces el Verbo que es Dios
en esa humillacion como un "hijo de hombre" pudo decir :
El Padre es más grande que yo. Jn 14,28

El dijo esto porque estàba bajo la condicion de ser un "hijo de hombre"
pues no estaba en toda su Majestad, Grandeza y Gloria como Dios Omnipotente
ya que se habìa despojado de su Majestad y Gloria como dice Filipenses 2,6
por èso Jesucristo dependìa del Padre
cuando hablaba con Él.
y seguìa la direccion de NUESTRO SEÑOR El Espìritu Santo
como cuando fuè llevado al desierto

Asi que les dice a los apostoles
que se alegren porque ya se và a su lugar con El Padre
donde recobrarà toda su Majestad y Gloria como Dios Altisimo. que es.

"Me voy y volveré a vosotros."
Si me amarais, os alegraríais de que me fuera al Padre,
porque el Padre es más grande que yo.
Jn 14,28

"Os alegraríais que me fuera al Padre"
¿ Porqué ?
Porque va a recobrar SU GLORIA como DIOS.
========================================================

La Majestad y Gloria de Dios
no son ni sus atributos ni su personalidad
sino todo aquello que El Verbo necesitò despojarse
para poder presentarse ante la humanidad,
para ser visto por los hombres
y poder efectuar la obra de la Redencion.

Dejò su Gloria por salvarnos a nosotros y se hizo hombre.
Gloria a Cristo Jesùs Dios Verdadero, con El Padre y El Espiritu Santo.
Amèn

 

[Joan Michel]

Re: "El Padre es mayor que yo "

Respondes con tus propias citas a la pregunta que haces.

Sólo deseo agregar que Jesús debía enseñarles a los que se consideraban hijos de Abraham que había otro mayor que el "padre de la fe", a quien sus interlocutores negaban con la práctica de su religiosidad sin misericordia. A ese Padre vino a mostrar el Hijo a los pecadores.

Leemos en la carta a los Hebreos que "por lo que padeció" Jesucristo aprendió obediencia. Era el cordero predestinado a morir por los pecados de muchos, siendo Dios tomó forma de hombre, se humilló hasta ser siervo y morir como malechor en la cruz. Esta es la historia del misterio más grande jamás develado aún: el del amor de Dios por su criatura, al punto de convertirse en el sacrificio vicario; única manera de satisfacer su Santidad, Justicia y Verdad.

Si le quitamos lo sobrenatural a la fe en Cristo, la estaremos reduciendo a mera filosofía humana o a erudita dialéctica metafísica.

Un abrazo fraternal en Jesucristo, en quien Dios Padre tiene todo contentamiento.

 

[Jehosúa]

Re: "El Padre es mayor que yo "

¿ Porquè Jesus dijo :
El Padre es mayor que yo "
Acaso Jesucristo no es tambien Dios como El Padre es Dios ?

=============================================

RESPUESTA

Jesucristo es El Verbo que estaba desde el principio
con Dios (Padre) y que es tambien Dios como lo es El Padre

Disculpa pero no soy capaz de ver la relacion entre la pregunta y la respuesta, si Jesus estaba desde el principio con Dios, Dios no podia ser mayor que Jesus.

Y una pregunta adicional ¿a quien hace referencia este texto?

(Proverbios 8:22-31) ”Jehová mismo me produjo como el principio de su camino, el más temprano de sus logros de mucho tiempo atrás. 23 Desde tiempo indefinido fui instalada, desde el comienzo, desde tiempos anteriores a la tierra. 24 Cuando no había profundidades acuosas fui producida como con dolores de parto, cuando no había manantiales cargados pesadamente de agua. 25 Antes que las montañas mismas se hubieran asentado, primero que las colinas, fui producida como con dolores de parto, 26 cuando aún no había hecho él la tierra ni los espacios abiertos ni la primera parte de las masas de polvo de la tierra productiva. 27 Cuando él preparó los cielos, yo estaba allí; cuando decretó un círculo sobre la haz de la profundidad acuosa, 28 cuando afirmó las masas de nubes arriba, cuando hizo fuertes las fuentes de la profundidad acuosa, 29 cuando fijó para el mar su decreto de que las aguas mismas no pasaran más allá de su orden, cuando decretó los fundamentos de la tierra, 30 entonces llegué a estar a su lado como un obrero maestro, y llegué a ser aquella con quien él estuvo especialmente encariñado día a día, y estuve alegre delante de él todo el tiempo, 31 pues estuve alegre por el terreno productivo de su tierra, y las cosas que fueron el objeto de mi cariño estuvieron con los hijos de los hombres.

.

 

[FEDERICODELTELL]

Re: "El Padre es mayor que yo "

Disculpa pero no soy capaz de ver la relacion entre la pregunta y la respuesta, si Jesus estaba desde el principio con Dios, Dios no podia ser mayor que Jesus.

Y una pregunta adicional ¿a quien hace referencia este texto?

(Proverbios 8:22-31) ”Jehová mismo me produjo como el principio de su camino, el más temprano de sus logros de mucho tiempo atrás. 23 Desde tiempo indefinido fui instalada, desde el comienzo, desde tiempos anteriores a la tierra. 24 Cuando no había profundidades acuosas fui producida como con dolores de parto, cuando no había manantiales cargados pesadamente de agua. 25 Antes que las montañas mismas se hubieran asentado, primero que las colinas, fui producida como con dolores de parto, 26 cuando aún no había hecho él la tierra ni los espacios abiertos ni la primera parte de las masas de polvo de la tierra productiva. 27 Cuando él preparó los cielos, yo estaba allí; cuando decretó un círculo sobre la haz de la profundidad acuosa, 28 cuando afirmó las masas de nubes arriba, cuando hizo fuertes las fuentes de la profundidad acuosa, 29 cuando fijó para el mar su decreto de que las aguas mismas no pasaran más allá de su orden, cuando decretó los fundamentos de la tierra, 30 entonces llegué a estar a su lado como un obrero maestro, y llegué a ser aquella con quien él estuvo especialmente encariñado día a día, y estuve alegre delante de él todo el tiempo, 31 pues estuve alegre por el terreno productivo de su tierra, y las cosas que fueron el objeto de mi cariño estuvieron con los hijos de los hombres.

.

Que maravilloso texto de exaltación a la sabiduria!!. Que lastima que los lideres y "pastores" que le sacan la lana a "las ovejas" enseñen a los cristianos justamente lo contrario. Aunque bien pensado son muy listos, porqie si los dejaran pensar y buscar la verdad se les revienta el negocio

 

[Luis Alberto42]

Re: "El Padre es mayor que yo "

Disculpa pero no soy capaz de ver la relacion entre la pregunta y la respuesta, si Jesus estaba desde el principio con Dios, Dios no podia ser mayor que Jesus.

Y una pregunta adicional ¿a quien hace referencia este texto?

(Proverbios 8:22-31) ”Jehová mismo me produjo como el principio de su camino, el más temprano de sus logros de mucho tiempo atrás. 23 Desde tiempo indefinido fui instalada, desde el comienzo, desde tiempos anteriores a la tierra. 24 Cuando no había profundidades acuosas fui producida como con dolores de parto, cuando no había manantiales cargados pesadamente de agua. 25 Antes que las montañas mismas se hubieran asentado, primero que las colinas, fui producida como con dolores de parto, 26 cuando aún no había hecho él la tierra ni los espacios abiertos ni la primera parte de las masas de polvo de la tierra productiva. 27 Cuando él preparó los cielos, yo estaba allí; cuando decretó un círculo sobre la haz de la profundidad acuosa, 28 cuando afirmó las masas de nubes arriba, cuando hizo fuertes las fuentes de la profundidad acuosa, 29 cuando fijó para el mar su decreto de que las aguas mismas no pasaran más allá de su orden, cuando decretó los fundamentos de la tierra, 30 entonces llegué a estar a su lado como un obrero maestro, y llegué a ser aquella con quien él estuvo especialmente encariñado día a día, y estuve alegre delante de él todo el tiempo, 31 pues estuve alegre por el terreno productivo de su tierra, y las cosas que fueron el objeto de mi cariño estuvieron con los hijos de los hombres.

.

Y qué hizo Dios sin sabiduría, antes de "crearla" ??

Tienes "sabiduría" para contestar ??




Luis Alberto42

 

[Jehosúa]

Re: "El Padre es mayor que yo "

Y qué hizo Dios sin sabiduría, antes de "crearla" ??

Tienes "sabiduría" para contestar ??




Luis Alberto42

No se responde a una pregunta con otra pregunta, ademas si uno hace eso implicitamente reconoce que no puede dar respuesta, es ese el caso ¿no sabes quien es a quien representa la sabiduria o no quieres reconocerlo?

Cuando me respondas tendras mi respuesta.

.

 

[remmo]

Re: "El Padre es mayor que yo "

Disculpa pero no soy capaz de ver la relacion entre la pregunta y la respuesta, si Jesus estaba desde el principio con Dios, Dios no podia ser mayor que Jesus.

Y una pregunta adicional ¿a quien hace referencia este texto?

(Proverbios 8:22-31) ”Jehová mismo me produjo como el principio de su camino, el más temprano de sus logros de mucho tiempo atrás. 23 Desde tiempo indefinido fui instalada, desde el comienzo, desde tiempos anteriores a la tierra. 24 Cuando no había profundidades acuosas fui producida como con dolores de parto, cuando no había manantiales cargados pesadamente de agua. 25 Antes que las montañas mismas se hubieran asentado, primero que las colinas, fui producida como con dolores de parto, 26 cuando aún no había hecho él la tierra ni los espacios abiertos ni la primera parte de las masas de polvo de la tierra productiva. 27 Cuando él preparó los cielos, yo estaba allí; cuando decretó un círculo sobre la haz de la profundidad acuosa, 28 cuando afirmó las masas de nubes arriba, cuando hizo fuertes las fuentes de la profundidad acuosa, 29 cuando fijó para el mar su decreto de que las aguas mismas no pasaran más allá de su orden, cuando decretó los fundamentos de la tierra, 30 entonces llegué a estar a su lado como un obrero maestro, y llegué a ser aquella con quien él estuvo especialmente encariñado día a día, y estuve alegre delante de él todo el tiempo, 31 pues estuve alegre por el terreno productivo de su tierra, y las cosas que fueron el objeto de mi cariño estuvieron con los hijos de los hombres.

.

Ese texto hace referencia a la sabiduria.
Pregunta contestada.

Ahora responde la pregunta que te hizo Luis Alberto..

 

[Jehosúa]

Re: "El Padre es mayor que yo "

Ese texto hace referencia a la sabiduria.
Pregunta contestada.

Ahora responde la pregunta que te hizo Luis Alberto..

Eso es una obviedad, hasta ahí llega un niño.
La pregunta sigue sin contestarse ¿por quien esta personificada esta sabiduria?

.

 

[remmo]

Re: "El Padre es mayor que yo "

Eso es una obviedad, hasta ahí llega un niño.
La pregunta sigue sin contestarse ¿por quien esta personificada esta sabiduria?

.

Pues, realmente no se.
Quizas deba preguntarle a la inteligencia y a la cordura, que tambien estan personificados en el libro de proverbios.

 

[Luis Alberto42]

Re: "El Padre es mayor que yo "

Ese texto hace referencia a la sabiduria.Pregunta contestada.

Ahora responde la pregunta que te hizo Luis Alberto..

Excelente respuesa Remmo. Lo que el pobre TJ busca es que le afirmemos que esa sabiduría "creada" es Cristo, la sabiduría de Dios.

1 Corintios 1:24

24 mas para los llamados, así judíos como griegos, Cristo poder de Dios, y sabiduría de Dios.




La mente de este pobre TJ ha sido amoldada por su secta para creer que Dios primero tuvo que "crear" a SU sabiduría. Por eso le pregunté:


Qué hizo Dios sin sabiduría antes de "crearla" ?


Otra pregunta también sería: Por qué Dios tuvo que "crear" su propia sabiduría ??


Dios te bendice amado hermano !


Luis Alberto42

 

[FEDERICODELTELL]

Re: "El Padre es mayor que yo "

Y qué hizo Dios sin sabiduría, antes de "crearla" ??

Tienes "sabiduría" para contestar ??




Luis Alberto42

La "sabiduria divina" no es una creación. Las creaciones son aquellos hombres de los que se dijo que eran "la sabiduria encarnada", como Salomón por ejemplo, o Jesús mas tarde.
Pero estar "lleno de la sabiduria divina" no te convierte en Dios, como "estar lleno del espiritu santo" no te convierte en Dios. Y esto tiene que ser asi porque si "la sabiduria" y el "espiritu santo" pudieran llegar a "encerrarse" en un espacio-tiempo ya no podrian ser Dios.

 

[Vela1]

Re: "El Padre es mayor que yo "

Asi es Luis Alberto

Qué hizo Dios sin sabiduría antes de "crearla" ?

Otra pregunta también sería:
Por qué Dios tuvo que "crear" su propia sabiduría ?

Otra ;
Antes de que Dios "creara" la sabiduria", Dios no era sabio ?
segun la Editorial de Brooklyn

===============================================

Y para que vayan a preguntarle al "anciano" de la W.Tower.:


Al Único y sabio Dios, Nuestro Salvador,
sea gloria y majestad, imperio y potencia,
ahora y por todos los siglos. Amén.
Judas 1,25

 

[Chester Beatty]

Re: "El Padre es mayor que yo "

¿ Porquè Jesus dijo :
El Padre es mayor que yo "
Acaso Jesucristo no es tambien Dios como El Padre es Dios ?

=============================================

RESPUESTA

Jesucristo es El Verbo que estaba desde el principio
con Dios (Padre) y que es tambien Dios como lo es El Padre


En el principio era El Verbo,
y El Verbo estaba con Dios,
y El Verbo era Dios.
Juan 1,1
=============================================

Juan 1:1c lo que dice es que el Verbo era divino [theos sin el articulo], no está diciendo que el Verbo era Dios mismo ni que era igual a Dios, esas son interpetaciones trinitarias que no están en el texto. Si interpretamos que a todo aqeul, incluyendo hombres, se les llame 'theos' o dios, entonces Pablo era Dios (Hechos 28:6), entonces los ángeles eran Dios (Salmos 138:1)

 

[Luis Alberto42]

Re: "El Padre es mayor que yo "

La "sabiduria divina" no es una creación.

Por primera vez, acabas de decir algo sabio.

Luis Alberto42

 

[Dagoberto Juan]

Re: "El Padre es mayor que yo "

"En estos postreros días nos ha hablado por el Hijo, al cual constituyó heredero de todo, por el cual asimismo hizo el universo. El cual siendo el resplandor de su gloria, Y LA MISMA ...LA MISMA IMAGEN DE SU SUSTANCIA y sustentando todas las cosas con la Palabra de su potencia..." (Hebreos 1:3)

Saludos

 

[Dagoberto Juan]

Re: "El Padre es mayor que yo "

Por primera vez, acabas de decir algo sabio.

Luis Alberto42

¡AMÉN!!

 

[Espectro]

Re: "El Padre es mayor que yo "

La "sabiduria divina" no es una creación. Las creaciones son aquellos hombres de los que se dijo que eran "la sabiduria encarnada", como Salomón por ejemplo, o Jesús mas tarde.
Pero estar "lleno de la sabiduria divina" no te convierte en Dios, como "estar lleno del espiritu santo" no te convierte en Dios. Y esto tiene que ser asi porque si "la sabiduria" y el "espiritu santo" pudieran llegar a "encerrarse" en un espacio-tiempo ya no podrian ser Dios.

Claro que si es como lo dices, la sabiduria siempre existio y del cual emana esa sabiduria es de nuestro creador.

Pero aquellos aquienes la representan si fuerón creados, de hecho este texto de Proverbios aplica a Jesús, segun como lo mencionaste, y aun asi apoyo a que fueron creados.

21 Puesto que el mundo, mediante su sabiduría, no reconoció a Dios a través de las obras que manifiestan su sabiduría, agradó a Dios salvar a los creyentes por la locura de la predicación.

30 Pero por él estáis vosotros en Cristo Jesús, el cual nos ha sido hecho por Dios sabiduría, justificación, santificación y redención,

Lo narrado en Proverbios es muy aplicable a Jesucristo, como tambien pudieramos aplicar este texto a satanas, aunque se habla de rey Tiro, tiene muy buena aplicación a satanas, pues indirectamente van dirigidas a él.

Ezequiel 28:


12 «Hijo de hombre, entona lamentaciones sobre el rey de Tiro, y dile: "Así ha dicho Jehová, el Señor:
»Tú eras el sello de la perfección,
lleno de sabiduría,y de acabada hermosura.


13 En Edén, en el huerto de Dios, estuviste.
De toda piedra preciosa era tu vestidura:
de cornerina, topacio, jaspe,
crisólito, berilo y ónice;
de zafiro, carbunclo, esmeralda y oro.
¡Los primores de tus tamboriles y flautas
fueron preparados para tien el día de tu creación!


14 Tú, querubín grande, protector,
yo te puse en el santo monte de Dios.
Allí estuviste, y en medio de las piedrasde fuego[c] te paseabas.


15 Perfecto eras en todos tus caminos
desde el día en que fuiste creado
hasta que se halló en ti maldad.


16 A causa de tu intenso trato comercial,
te llenaste de iniquidad
y pecaste,
por lo cual yo te eché del monte de Dios
y te arrojé de entre las piedras del fuego,
querubín protector.


17 Se enalteció tu corazón
a causa de tu hermosura,
corrompiste tu sabiduría
a causa de tu esplendor;
yo te arrojaré por tierra,
y delante de los reyes
te pondré por espectáculo.


18 Con tus muchas maldades
y con la iniquidadde tus tratos comerciales
profanaste tu santuario;
yo, pues, saqué fuego
de en medio de ti, el cual te consumió,
y te puse en ceniza sobre la tierra
ante los ojos de todos los que te miran.

Cuan tan cierto que satanas va hacer destruido.

Heb. 2:

14 Así que, por cuanto los hijos participaron de carne y sangre, él también participó de lo mismo para destruir por medio de la muerte al que tenía el imperio de la muerte, esto es, al diablo,

 

[remmo]

Re: "El Padre es mayor que yo "

Juan 1:1c lo que dice es que el Verbo era divino [theos sin el articulo], no está diciendo que el Verbo era Dios mismo ni que era igual a Dios, esas son interpetaciones trinitarias que no están en el texto. Si interpretamos que a todo aqeul, incluyendo hombres, se les llame 'theos' o dios, entonces Pablo era Dios (Hechos 28:6), entonces los ángeles eran Dios (Salmos 138:1)

No Chester.
Por eso es que cuando se estudia la biblia (sin atalayas) se hace tomando en cuenta el contexto. No se toman versiculos aislados para hacer con ellos doctrinas.
Jesus es Dios, no porque uno o dos versiculos aislados lo digan, es porque la biblia, en su totalidad así lo enseña.
Tomar versiculos aislados para crear una base doctrinal es peligroso porque asi nos encontraremos con "contradicciones". Y esas aparentes contradicciones atentan contra la fe y la salud espiritual de los cristianos.

Te pongo un ejemplo:

2Sa 1:26 por ti lleno de angustia, Jonatán, hermano mío, en extremo querido, más delicioso para mí tu amor que el amor de las mujeres.

Hasta ahi, ¿que entiendes Chester? ¿Que David era homosexual?

Claro que no, porque el contexto de toda la vida de David y su relación con Jonatan explican ese versiculo.

De igual modo, enseñanzas mas profundas y espirituales demandan un estudio mas acabado de la biblia en oración y bajo la guia del Espiritu Santo, no una sesión de preguntas y respuestas tomadas de revistas coloreadas y enlatadas importadas desde brooklyn.