¿ Es Cristo El Hijo de Dios igual al Padre ?

Re: ¿ Es Cristo El Hijo de Dios igual al Padre ?


Si El Padre y el hijo son iguales, por qué Jesús dice:

Joh 14:28 Habéis oído que yo os he dicho: Voy, y vengo a vosotros. Si me amarais, os habríais regocijado, porque he dicho que voy al Padre; porque el Padre mayor es que yo.

Por eso, el Padre y el Hijo no pueden ser la misma persona.

Saludos.


"Voy y vengo a vosotros"


Joh 14:3 Y si me fuere y os preparare lugar, vendré otra vez, y os tomaré a mí mismo, para que donde yo estoy, vosotros también estéis.




Por qué no leen con entendimiento ?

Al decir "voy al Padre" Cristo está afirmando que iba a abandonar este mundo y la carne, e iba a regresar a la misma gloria que tuvo con el Padre=UNO. Porque el Padre es mayor que el Hijo en la carne, en esa condición humillada, hecho un poco menor que los ángeles.

Mas al regresar al Padre, regresa a la gloria del Padre. Y Dios no comparte su gloria con nadie.



Comentario Scío:

28 a. Jesucristo, en cuanto hombre, es inferior a Dios su Padre, como le es igual, en cuanto Dios. Quiere dar a entender a sus discípulos que deben holgarse, porque su Padre va a elevarle como cabeza nuestra a un grado de gloria que excede la comprensión y pensamiento de todas las criaturas.



Isa 9:6 Porque un niño nos es nacido, hijo nos es dado, y el principado sobre su hombro; y se llamará su nombre Admirable, Consejero, Dios Fuerte, Padre Eterno, Príncipe de Paz.


Luis Alberto42
 
Re: ¿ Es Cristo El Hijo de Dios igual al Padre ?




"Voy y vengo a vosotros"


Joh 14:3 Y si me fuere y os preparare lugar, vendré otra vez, y os tomaré a mí mismo, para que donde yo estoy, vosotros también estéis.




Por qué no leen con entendimiento ?

Al decir "voy al Padre" Cristo está afirmando que iba a abandonar este mundo y la carne, e iba a regresar a la misma gloria que tuvo con el Padre=UNO. Porque el Padre es mayor que el Hijo en la carne, en esa condición humillada, hecho un poco menor que los ángeles.

Mas al regresar al Padre, regresa a la gloria del Padre. Y Dios no comparte su gloria con nadie.



Comentario Scío:

28 a. Jesucristo, en cuanto hombre, es inferior a Dios su Padre, como le es igual, en cuanto Dios. Quiere dar a entender a sus discípulos que deben holgarse, porque su Padre va a elevarle como cabeza nuestra a un grado de gloria que excede la comprensión y pensamiento de todas las criaturas.



Isa 9:6 Porque un niño nos es nacido, hijo nos es dado, y el principado sobre su hombro; y se llamará su nombre Admirable, Consejero, Dios Fuerte, Padre Eterno, Príncipe de Paz.


Luis Alberto42

Es obvio que Jesucristo siendo hombre es inferior al Padre, tal como todos nosotros, como hombres, somos inferiores a Él.
Lo que dice Jesús claramente y sin peros es:
"El Padre es mayor que yo".
Entender otra cosa es torcer las escrituras y ajustarlas a nuestra opinión.
 
Re: ¿ Es Cristo El Hijo de Dios igual al Padre ?


Es obvio que Jesucristo siendo hombre es inferior al Padre, tal como todos nosotros, como hombres, somos inferiores a Él.
Lo que dice Jesús claramente y sin peros es:
"El Padre es mayor que yo".
Entender otra cosa es torcer las escrituras y ajustarlas a nuestra opinión.


Donde y en qué condición estaba Cristo cuando dijo "El Padre es mayor que yo" ??


Estaba en la corrruptibilidad de este mundo y este cuerpo de carne!



Y por qué se les olvida que también dijo: "Yo y el Padre" UNO somos ??


Por qué no toman en cuenta cuando también dijo:



Juan 8:24 Por eso os dije que moriréis en vuestros pecados ; porque si no creéis que yo soy, en vuestros pecados moriréis.


Entender otra cosa es torcer las escrituras y ajustarlas a nuestra opinión

Sin comentarios!


Luis Alberto42
 
Re: ¿ Es Cristo El Hijo de Dios igual al Padre ?

Al debatir sobre la base de esa pregunta, será bueno partir de la enseñanza bíblica respecto de Jesucristo, cuando afirma que es perfecto hombre y perfecto Dios al mismo tiempo.

No aceptar por fe esta revelación, es poner en duda todo lo que hace al Plan divino de la Redención.

Recordemos que, de la manera en que recibimos a Cristo debemos andar en él.

El que recibió a Cristo intelectualmente, andará en él con su mente.

Quien recibió a Cristo metafísicamente, andará en él con sus razonamientos metafísicos.

Cuando el apóstol Pablo nos insta a andar "en Cristo", se refiere a vivir por la misma fe que nos llevó a recibirle.

La fe proviene de Dios (su autor), opera en su destinatario: el creyente, para Vida y regresa a Dios para Su propia gloria.

Un abrazo fraternal en Jesucristo, perfecto hombre y perfecto Dios.
 
Re: ¿ Es Cristo El Hijo de Dios igual al Padre ?

Al debatir sobre la base de esa pregunta, será bueno partir de la enseñanza bíblica respecto de Jesucristo, cuando afirma que es perfecto hombre y perfecto Dios al mismo tiempo.
No aceptar por fe esta revelación, es poner en duda todo lo que hace al Plan divino de la Redención.
Recordemos que, de la manera en que recibimos a Cristo debemos andar en él.
El que recibió a Cristo intelectualmente, andará en él con su mente.
Quien recibió a Cristo metafísicamente, andará en él con sus razonamientos metafísicos.
Cuando el apóstol Pablo nos insta a andar "en Cristo", se refiere a vivir por la misma fe que nos llevó a recibirle.
La fe proviene de Dios (su autor), opera en su destinatario: el creyente, para Vida y regresa a Dios para Su propia gloria.
Un abrazo fraternal en Jesucristo, perfecto hombre y perfecto Dios.


Saludos para ti Joan.

No estoy de acuerdo con esto que reflexionas.

¿Porqué? Por que Jesús cuando estuvo en la tierra no era un hombre Dios.

La clave para entender esto, está en ver lo que se necesitaba para redimir a la humanidad.

Si Adán antes de pecar era un hombre perfecto, ¿Qué se necesitaba para igualar la balanza de lo que Adán perdió?

Un hombre perfecto digo yo, no un hombre Dios,esto no sería equilibrar la balanza de la justicia divina.

El planteamiento que le hizo Satanás a Dios fué este:

Ningún hombre es leal a Dios en medio de condiciones difíciles.

Esto lo dice Satanas a Dios

" Piel en el interés de piel,y todo lo que el hombre tiene lo dará en el interés de su vida" Job 2:4

Job 2:5 "Para variar, sírvete alargar la mano, y toca hasta su hueso y su carne, [y ve] si no te maldice en tu misma cara”.

Por eso Joan, no estoy de acuerdo,con tu conclusion.

Jesus cuando estuvo en la tierra no era un hombre Dios,si no un hombre perfecto tal como lo fue Adan en un principio.
 
Re: ¿ Es Cristo El Hijo de Dios igual al Padre ?




Donde y en qué condición estaba Cristo cuando dijo "El Padre es mayor que yo" ??


Estaba en la corrruptibilidad de este mundo y este cuerpo de carne!



Y por qué se les olvida que también dijo: "Yo y el Padre" UNO somos ??


Por qué no toman en cuenta cuando también dijo:



Juan 8:24 Por eso os dije que moriréis en vuestros pecados ; porque si no creéis que yo soy, en vuestros pecados moriréis.




Sin comentarios!


Luis Alberto42

Si Luis Alberto, te mereces unos comentarios para que los que leen sepan de us argucias para mantener a la gente engañada.

[
COLOR="Navy"]Donde y en qué condición estaba Cristo cuando dijo "El Padre es mayor que yo" ??


Estaba en la corrruptibilidad de este mundo y este cuerpo de carne![/COLOR]
Jesús dijo "el padre es mayor que yo" antes de morir. Eso es verdad. PERO DESPUES DE MORIR DIJO: TODO EL PODER ME A SIDO DADO
¿Quien le dió el poder?. No puede ser otro que "Aquel que lo levantó de los muertos" como dicen el N.T. en varios lugares.
Tambien te puedo decir que "despues de muerto" el martir Esteban "lleno del espiritu santo" y justo antes de morir tiene una visión EN LA QUE VE EL CIELO ABIERTO Y A JESÚS A LA DERECHA DEL PADRE".
Tambien te podria citar que a Maria magdalena le dice: No me toques que aun no he subido al padre" y es despues de haber muerto y resucitado y ademas dice VOY A MI PADRE QUE ES VUESTRO PADRE, A MI DIOS QUE ES VUESTRO DIOS.
Pero por lo visto Jesús era muy mal maestro y no cayó en la cuenta de decirle: "por cierto, que yo soy Dios que se me olvidó deciroslo". Pero no lo hizo. ¿porque opto por decir "voya a mi Dios que es vuestro Dios"?.

Y por qué se les olvida que también dijo: "Yo y el Padre" UNO somos ??

Yo no creo que a ningun cristiano o conocedor de la biblia se le olvide que dijo eso. Lo que pasa que saben que TAMBIEN DIJO:

Joh 17:7 Ahora ya saben que todo lo que me has dado viene de ti;
Joh 17:8 porque las palabras que tú me diste se las he dado a ellos, y ellos las han aceptado y han reconocido verdaderamente que vengo de ti, y han creído que tú me has enviado.
Joh 17:11 Yo ya no estoy en el mundo, pero ellos sí están en el mundo, y yo voy a ti. Padre santo, cuida en tu nombre a los que me has dado, para que sean uno como nosotros.


Sin comentarios ja ja ja ja ja ja
 
Re: ¿ Es Cristo El Hijo de Dios igual al Padre ?

Joh 17:21 para que todos sean uno. Como tú, Padre, en mí y yo en ti, que ellos también sean uno en nosotros, para que el mundo crea que tú me has enviado.
Joh 17:22 Yo les he dado la gloria que tú me diste, para que sean uno como nosotros somos uno
 
Re: ¿ Es Cristo El Hijo de Dios igual al Padre ?

Saludos para ti Joan.

No estoy de acuerdo con esto que reflexionas.

¿Porqué? Por que Jesús cuando estuvo en la tierra no era un hombre Dios.


Hola Taret,

Para los cristianos que estudiamos la Biblia para alimentar nuestra fe en Jesucristo, en ella encontramos enseñanzas que muestran a Jesús como perfecto hombre y perfecto Dios. No un hombre Dios como tú interpretas.


La clave para entender esto, está en ver lo que se necesitaba para redimir a la humanidad.

De acuerdo; la Biblia –de tapa a tapa- enseña que Dios es el autor del Plan de Salvación; que es salvo solo por Gracia divina, el que por fe recibe a Jesucristo en su corazón; que esa fe le viene de Dios por el oír la Palabra viva; que toda la gloria de ello le pertenece a Dios.

Si Adán antes de pecar era un hombre perfecto, ¿Qué se necesitaba para igualar la balanza de lo que Adán perdió?

En ninguna parte de la Biblia leemos que Adán “era un hombre perfecto” como tú dices. Adán perdió su comunión directa con Su creador y murió a causa de su desobediencia, cumpliéndose lo advertido por Dios.

Un hombre perfecto digo yo, no un hombre Dios,esto no sería equilibrar la balanza de la justicia divina.

De acuerdo: un hombre perfecto. Dios era el único que podía introducir un hombre perfecto en la escena humana caída en el pecado. La Biblia enseña que lo hizo conforme al consejo previo a la Creación: Él mismo, en la persona del Hijo, asumiría ese rol. Por ello, también Jesús era Dios perfecto.

El planteamiento que le hizo Satanás a Dios fué este:

Ningún hombre es leal a Dios en medio de condiciones difíciles.

Esto lo dice Satanas a Dios

" Piel en el interés de piel,y todo lo que el hombre tiene lo dará en el interés de su vida" Job 2:4

Job 2:5 "Para variar, sírvete alargar la mano, y toca hasta su hueso y su carne, [y ve] si no te maldice en tu misma cara”.


Correcto. Satanás -un ser creado- tienta de la misma manera a Jesús en el desierto, por cuarenta días con el mismo argumento. Como conoce la Biblia, la usa para sus propios fines y pretende inducir con textos aislados al Hijo de Dios para que le sirva y adore. Conoces bien la respuesta del Verbo encarnado (la Palabra hecha hombre): “No pongas a prueba al Señor tu Dios”, y “Adora al Señor tu Dios y sírvele solamente a él.” (Mateo 4:7-10)

Por eso Joan, no estoy de acuerdo,con tu conclusion.

Jesus cuando estuvo en la tierra no era un hombre Dios,si no un hombre perfecto tal como lo fue Adan en un principio.


Piensas distinto a lo que el apóstol Pablo enseña en su epístola a los Romanos.

Si te interesa saber qué es lo que Dios desea de ti en este mundo, solo el Espíritu Santo que inspiró las Escrituras, a su tiempo, te lo revelará. Ese será el momento en que cambiarás de opinión.

De todos modos, gracias por tu sinceridad.
.
 
Re: ¿ Es Cristo El Hijo de Dios igual al Padre ?

Que LA PAZ esté con vosotros José78 y Luis Alberto.

DIOS es DIOS y JESÚS es el HIJO de DIOS.

En Juan 10:30 está escrito: YO y el PADRE somos una sola cosa.
¿Por qué induce a confusión esta cita?
Una UNIDAD puede estar compuesta de diferentes elementos.....

Juan 17:20,21,22 : Pero no ruego solo por estos, sino por cuantos crean en mí por su palabra, para que TODOS sean UNO, como TÚ PADRE, estás en mí y YO en TÍ, para que tambien ELLOS sean en NOSOTROS, y el mundo CREA que me HAS ENVIADO.
YO les he dado la gloria que TÚ me diste a fin de que SEAN UNO, COMO NOSOTROS SOMOS UNO.
¿Significa esto que los que SE SUMEN a la UNIDAD serán DIOS?

¿Por qué contradecir las palabras del propio JESÚS?
Juan 5:30 : YO NO PUEDO HACER por mí mismo NADA...
Juan 6:38 : Porque he bajado del cielo NO para hacer MI VOLUNTAD, sino la VOLUNTAD del que me ENVIÓ.
Juan 12:49 : porque YO no hablo de mí mismo; el PADRE mismo, que ME HA ENVIADO, es quien me MANDÓ lo que he de decir y hablar, y YO SÉ que su precepto es la VIDA ETERNA. Así pues, las cosas que YO HABLO, las hablo según el PADRE ME HA DICHO.

DIOS ES ESPÍRITU
DIOS ES LUZ
DIOS ES AMOR

DIOS es ESPÍRITU, y el ESPÍRITU es LUZ que se "alimenta" de AMOR.
El que AMA mucho, "alimenta" la LUZ de su ESPÍRITU.
El que NO AMA, la destruye irremediablemente.......

JESÚS el AMOR en persona, el EJEMPLO a seguir, tenía y tiene la misma "intensidad" de LUZ espiritual que DIOS (transfiguración), porque AMÓ a TODOS, hasta el último momento de su vida...
Juan 13:1 : Antes de la fiesta de la Pascua, viendo JESÚS que llegaba la hora de pasar de este mundo al PADRE, habiendo AMADO a los suyos que estaban en el mundo, los AMÓ hasta el FIN.
Juan 13:3 : Sabiendo que el PADRE había puesto en sus manos todas las cosas y que había SALIDO de DIOS y a ÉL VOLVÍA.

NO HAY DUDA: DIOS es DIOS Y JESÚS es el HIJO de DIOS.

Que DIOS os bendiga.
 
Re: ¿ Es Cristo El Hijo de Dios igual al Padre ?

Hola a Todos

1 de Juan 1 Lo que era desde [el] principio,° lo que hemos oído,°° lo que hemos visto con nuestros ojos°°°, lo que hemos contemplado°°°° atentamente y nuestras manos palparon,°°°°° respecto a la palabra de la vida°°°°°°. vs.

°1 Juan 3:11 Porque este es el mensaje que ustedes han oído desde [el] principio, que debemos tener amor unos para con otros;

°° Juan 15:27 y ustedes, a su vez, han de dar testimonio, porque han estado conmigo desde que principié.

°°° Hechos 4:20 Pero en cuanto a nosotros, no podemos dejar de hablar de las cosas que hemos visto y oído".

°°°°Juan 1:14De modo que la Palabra vino a ser carne y residió entre nosotros, y tuvimos una vista de su gloria, gloria como la que pertenece a un hijo unigénito de parte de un padre; y estaba lleno de bondad inmerecida y verdad.

°°°°°Lucas 24:39 Vean mis manos y mis pies, que soy yo mismo; pálpenme y vean, porque un espíritu no tiene carne y huesos así como contemplan que yo tengo".

°°°°°°Juan 6:68 Simón Pedro le contestó: "Señor, ¿a quién nos iremos? Tú tienes dichos de vida eterna;


Juan 10:30 Yo y el Padre somos uno". vs Juan 10:38,17:11,17:21 actuar en conformidad mismo pensar, estar en unidad.

(Juan 10:38) Pero si las hago, aun cuando no me crean a mí, crean las obras, a fin de que lleguen a saber y continúen sabiendo que el Padre está en unión conmigo y yo estoy en unión con el Padre".

(Juan 17:11) "Además, yo ya no estoy en el mundo, pero ellos están en el mundo y yo voy a ti. Padre santo, vigílalos por causa de tu propio nombre que me has dado, para que sean uno así como lo somos nosotros.

(Juan 17:21) para que todos ellos sean uno, así como tú, Padre, estás en unión conmigo y yo estoy en unión contigo, que ellos también estén en unión con nosotros, para que el mundo crea que tú me enviaste.

Juan 14:9 Jesús le dijo: "¿He estado con ustedes tanto tiempo, y aun así, Felipe, no has llegado a conocerme? El que me ha visto a mí ha visto al Padre [también]. ¿Cómo es que dices: 'Muéstranos al Padre'? vs Juan 5:19,8:28 Colosenses 1:15 y Hebreos 1:3

(Juan 5:19) Por eso, en respuesta, Jesús pasó a decirles: "Muy verdaderamente les digo: El Hijo no puede hacer ni una sola cosa por su propia iniciativa, sino únicamente lo que ve hacer al Padre. Porque cualesquiera cosas que Aquel hace, estas cosas también las hace el Hijo de igual manera.

(Juan 8:28) Por lo tanto, dijo Jesús: "Una vez que hayan alzado al Hijo del hombre, entonces sabrán que yo soy [ese], y que no hago nada por mi propia iniciativa; sino que hablo estas cosas así como el Padre me ha enseñado.

(Colosenses 1:15) Él es la imagen del Dios invisible, el primogénito de toda la creación;

(Hebreos 1:3) Él es el reflejo de [su] gloria y la representación exacta de su mismo ser, y sostiene todas las cosas por la palabra de su poder; y después de haber hecho una purificación por nuestros pecados se sentó a la diestra de la Majestad en lugares encumbrados.

Juan 20:28 En contestación, Tomás le dijo: "¡Mi Señor y mi Dios!" vs

(Isaías 9:6) Porque un niño nos ha nacido, un hijo se nos ha dado; y el regir principesco vendrá a estar sobre su hombro. Y por nombre se le llamará Maravilloso Consejero, Dios Poderoso, Padre Eterno, Príncipe de Paz.

*Poderoso, no Todo poderoso.

(Juan 1:1) En [el] principio la Palabra era, y la Palabra estaba con Dios, y la Palabra era un dios.

(Juan 1:18) A Dios ningún hombre lo ha visto jamás; el dios unigénito que está en [la posición del] seno para con el Padre es el que lo ha explicado.

(Juan 14:28) Oyeron que les dije: Me voy y vengo [otra vez] a ustedes. Si me amaran, se regocijarían de que sigo mi camino al Padre, porque el Padre es mayor que yo.

(Juan 20:17) Jesús le dijo: "Deja de colgarte de mí. Porque todavía no he ascendido al Padre. Pero ponte en camino a mis hermanos y diles: 'Asciendo a mi Padre y Padre de ustedes y a mi Dios y Dios de ustedes'".

(Juan 20:31) Pero estas han sido escritas para que ustedes crean que Jesús es el Cristo el Hijo de Dios, y que, a causa de creer, tengan vida por medio de su nombre.

Ambos son creador : Isaías 40 : 28 y Juan 1 : 3 ; así lo corroboran .

Juan 1:3 Todas las cosas vinieron a existir por medio de él, y sin él ni siquiera una cosa vino a existir.
Lo que ha venido a existir vs

(Juan 1:10) Estaba en el mundo, y el mundo vino a existir por medio de él, pero el mundo no lo conoció.

A principios del Evangelio de Juan hallamos este interesante pasaje: "[Jesús] estaba en el mundo, y el mundo vino a existir por medio de él, pero el mundo no lo conoció" (Juan 1:10). Está claro que este versículo no está refiriéndose a la Tierra, el Sol, la Luna, los planetas y las estrellas, algo que algunas personas incluyen en lo que piensan cuando hablan del "mundo". Más bien, Juan escribía acerca de personas, el mundo de la humanidad en general. Jesús vino por nacimiento a este mundo, y la gente en general no lo aceptó ni llegó a conocerlo.

(1 Corintios 8:6) realmente para nosotros hay un solo Dios el Padre, procedente de quien son todas las cosas, y nosotros para él; y hay un solo Señor, Jesucristo, mediante quien son todas las cosas, y nosotros mediante él.

(Colosenses 1:16) porque por medio de él todas las [otras] cosas fueron creadas en los cielos y sobre la tierra, las cosas visibles y las cosas invisibles, no importa que sean tronos, o señoríos, o gobiernos, o autoridades. Todas las [otras] cosas han sido creadas mediante él y para él.

(Hebreos 1:2) al fin de estos días nos ha hablado por medio de un Hijo, a quien nombró heredero de todas las cosas, y mediante el cual hizo los sistemas de cosas.


Ambos son el Primero y el Último :

Isaías 41 : 4 ¿Quién ha estado activo y ha hecho [esto], y ha llamado a las generaciones desde el comienzo?

"Yo, Jehová, el Primero; y con los últimos soy lo mismo."

Jehova
(Isaías 43:10) "Ustedes son mis testigos —es la expresión de Jehová—, aun mi siervo a quien he escogido, para que sepan y tengan fe en mí, y para que entiendan que yo soy el Mismo. Antes de mí no fue formado Dios alguno, y después de mí continuó sin que lo hubiera.

(Isaías 44:6) "Esto es lo que ha dicho Jehová, el Rey de Israel y el Recomprador de él, Jehová de los ejércitos: 'Yo soy el primero y yo soy el último, y fuera de mí no hay Dios.

(Isaías 48:12) "Escúchame, oh Jacob, y tú, Israel mi llamado. Yo soy el Mismo. Yo soy el primero. Además, soy el último.

(Revelación 1:8) "Yo soy el Alfa y la Omega —dice Jehová Dios—, Aquel que es y que era y que viene, el Todopoderoso."

Apocalipsis 1 : 17 Y cuando lo vi, caí como muerto a sus pies. Y él puso su mano derecha sobre mí y dijo: "No tengas temor. Yo soy el Primero y el Último,

Jesus
Primero
(Hechos 26:23) que el Cristo había de sufrir y, como el primero en ser resucitado de entre los muertos, iba a publicar luz tanto a este pueblo como a las naciones".

(Colosenses 1:18) y él es la cabeza del cuerpo, la congregación. Él es el principio, el primogénito de entre los muertos, para que llegara a ser el que es primero en todas las cosas;

(Revelación 1:5) y de Jesucristo, "el Testigo Fiel", "El primogénito de los muertos", y "El Gobernante de los reyes de la tierra". Al que nos ama y que nos desató de nuestros pecados por medio de su propia sangre

Ultimo
(Juan 6:40) Porque esta es la voluntad de mi Padre: que todo el que contempla al Hijo y ejerce fe en él tenga vida eterna, y yo lo resucitaré en el último día".

(Revelación 2:8) "Y al ángel de la congregación que está en Esmirna, escribe: Estas son las cosas que él dice, 'el Primero y el Último', que llegó a estar muerto y llegó a vivir [de nuevo.
 
Re: ¿ Es Cristo El Hijo de Dios igual al Padre ?

Sí,claro que es un título,por eso el salmo 45:7 está hablando de que él Título, ungió al Príncipe de paz y es el Título de el Príncipe de Paz, total que el príncipe de Paz tiene un Título por encima de el..

"El Causa que Lllegue a Ser" (Jehová) unge su Hijo.


El Vocero en el cielo,el Hijo Unigénito de Dios,tiene un principio,es el principio de la creación, Colosenses 1

Parece mentira que se tengan ojos y no se vea.

eso es precisamente lo que te pregunto, tienes ojos y no ves?

Col 1:15 El es la imagen del Dios invisible, el primogénito de toda creación.

primogentio no es sinonimo de primer creado....todo esto que escribe Pablo es para decier esto:

Col 1:18 y él es la cabeza del cuerpo, la congregación. Él es el principio, el primogénito de entre los muertos, para que llegara a ser el que es primero en todas las cosas; tnm


para que sea el primero en todo......
 
Re: ¿ Es Cristo El Hijo de Dios igual al Padre ?

¿Aun no sabes que "lo primero del todo NO ES el propio todo"?. Ser "lo primero que "Salió de Dios", no es ser el propio Dios. Dios a de ser "increado", si no, deja de ser "Dios". Para ser "el Dios Todopoderoso y absoluto" tiene que ser "increado", por tanto palabras como "primero" y "ultimo" no se le pueden aplicar mas que de un modo alegorico. Como decir que "está mas ariba de las estrellas", no es ni puede ser, "colocar a Dios" en un determinado "espacio-tiempo". Solo es un forma de "ensalzar" citando algo que "en aquel tiempo" resultaba imposible de "llegar alli". Y ahora que hemos "salido fuera" nos damos cuenta de que "Dios es inmensisimoooo"....porque no conocemos ni el principio ni el fin de nuestro universo. Un universo que, segun Jesús y otros muchos grandes sabios, lo tenemos en nosotros mismos si alcanzamos a conocernos. Que tu lo hagas igual que yo u "a tu manera", no puede tener importancia. Eso haria de Dios un "excluidor" y Dios debe ser un "incluidor". Si Dios no es "incluidor" entonces Jesús no es "la imgen visible del Dios invisible". Jesús "incluia" a todo el mundo, no importba desde rameras hasta leprosos o recaudadores de impuestos.
 
Re: ¿ Es Cristo El Hijo de Dios igual al Padre ?

Si Luis Alberto,


YO NO HABLO COMO CRISTIANO,....YO NO SOY CRISTIANO..


Sin comentarios ja ja ja ja ja ja



Genesis 21:9

9 Y vio Sara que el hijo de Agar la egipcia, el cual ésta le había dado a luz a Abraham, se burlaba de su hijo Isaac.


Galatas 4:24

24 Lo cual es una alegoría, pues estas mujeres son los dos pactos; el uno proviene del monte Sinaí, el cual da hijos para esclavitud; éste es Agar .




El que lee, entienda!


Luis Alberto42
 
Re: ¿ Es Cristo El Hijo de Dios igual al Padre ?

Luis Alberto corrijemé si me equivoco: ¿Tu eres de los que creen que "estas conmigo o estas contra mi" verdad?.
 
Re: ¿ Es Cristo El Hijo de Dios igual al Padre ?

Estimados Federico Tell y Luis Alberto,

perdonadme que me inmiscuya; ya que es un Foro me animo a opinar sobre vuestro diálogo, con vuestra tolerancia.

Creo que la declaración que haces con total honestidad, Federico, te libera de analizar las Escrituras como lo hacemos los nacidos por el Espíritu de Dios. Conocedor del texto sagrado, sin embargo, debes saber que nunca podrás llegar en tu análisis al meollo de la cuestión, porque la Biblia enseña claramente que sólo puede ser entendida en sus misterios por acción del Espíritu que la inspiró a sus autores, la revela a quienes la escudriñan buscando adorar al Padre, y les guía para crecer en su conocimiento por medio de Jesucristo -el Verbo encarnado- a quien esperamos en su segunda venida, cuando llegue el día en que el Padre le dirá que es hora buscar a Su Iglesia.

Creo, Luis Alberto, que la única manera de dialogar con Federico es aprender tanto de Metafísica como él. Ese es el único plano donde él se mueve. No hacerlo es -como mínimo- ignorar todo lo que él sabe; y como máximo, una falta de discernimiento en cuanto a cómo aplicar el principio que hemos aceptado para participar de este Foro Cristiano, que es respetar la libertad de conciencia del otro; única manera que la nuestra nos permita dialogar con absoluta paz.

Un abrazo fraternal!
 
Re: ¿ Es Cristo El Hijo de Dios igual al Padre ?

Perdón, debí escribir FEDERICODEL TELL. Vale


Perdona que yo tambien "me inmiscuya" como tu dices.

Tu escribiste que para entender las cosas de Dios tiene que haber uno nacido del espíritu.

Pero la Escrituras las hay que leer sin prejuzgar,es decir sin ideas preconcebidas.

Y por mas que se nos muestre muchas cosas objetivamente como lo hace Federico no lo haceptamos.

¿Por qué? porque ya vamos con ideas preconcebidas,y prejuzgando muchos buenos comentarios que el hace.

Por otra parte no podemos "arrogarnos" de que tenemos el espíritu de Dios cuando negamos cosas básicas,como es el alma,el infierno y otras cosas básicas.

Un saludo
 
Re: ¿ Es Cristo El Hijo de Dios igual al Padre ?

Estimado Taret,

si entiendo lo que dices, no estás de acuerdo con el prejuzgar. Si es así, estoy de acuerdo contigo.

Nadie puede arrogarse la capacidad que sólo tiene Dios: la de juzgar a otro. Y Él se toma su tiempo antes de hacerlo con nosotros.

Mucho menos podemos pre-juzgar al otro; pues eso es emitir un juicio antes de tiempo, antes de conocer la verdad y sin medir las consecuencias futuras de nuestra acción.

De todos modos, es bueno recordar que los nacidos del Espíritu tenemos el discernimiento del Espíritu para saber si lo que leemos o escribimos glorifica a Dios o a los hombres.

El Evangelio nos instruye sobre cómo debemos pensar, hablar y actuar con los demás. Bien haremos -primero yo mismo- en seguir esa norma con total libertad en Cristo.

Un abrazo fraternal!
 
Re: ¿ Es Cristo El Hijo de Dios igual al Padre ?

Joan Michel es evidente que los conocimientos intelectuales no son los que posibilitan el cambio mental al que alentaban Jesús el cristo, el Buda, mahoma, Lao-Tse o los grandes pensadores griegos y demas hombres que han alumbrado a la humanidad.
El que tu creas que me quedo "en lo superficial" porque no leo las escrituras sagradas (sean de la religión que sean) con "los ojos del espiritu", es solo tu propia percepción personal, pero yo creo qie si leo "con los ojos del espiritu". Y eso es lo que me hace respetar toda religión y/o creencia. Ahora bien, el leer "con los ojos del espiritu" no significa "leer filtrando a traves de dogmas establecidos" sino leer preguntandose "¿Que significa?". Pero sobre todo leer "conociendo el origen" de esa escritura y el momento en que fue escrita y con que fines.
Me acuerdo de un profesor mio (agnostico recalcitrante, según él mismo decia) que hablando de Teresa de calcuta se emocionó en la clase al recordar cuando la conocio y decia: "no me importa en lo que creia ni el porque lo creia, lo que me importó fue "lo que hacia y el amor con que lo hacia". Al terminar la clase me acerqué y le pedí que se extendiera un poco mas sobre aquello, me dijo algo que nunca olvidaré y que "algo en mi" me dijo: "esto forma parte de eso que llamamos "la verdad". Su respuesta fue: "yo no se si Dios existe ni si alguna religión puede enseñarlo, pero sea lo que fuera que daba a aquella mujer su vigor y fortaleza y ese amor a los demas, si no es el propio Dios se le debe parecer mucho". Yo me quedé perplejo al oir de un "agnostico recalcitrante" esas palabras, y de un modo automatico respondí: " ¿y no será Jesús eso profesor? ¿No sera de él de donde saca esas fuerzas y ese amor? ", Y tras hablar y "oirme a mi mismo" entendí PERFECTAMENTE que Jesús NO ES ni puede ser Dios, pero que Pablo sabia muy bien lo que decia al llamarlo "el primero de la creación, el primero en todo y la imagen visible del dios invisible". Asi fue que entendí que lo que Jesús "significa" para nosotros, es lo mismo que Krishna significa para los hindus y lo mismo que el hijo del hombre ignificaba para los gnosticos, ese "guia interno" que está por encima de la cultura en la que nazcas y de la educación que recibas o la vida que hayas llevado. Cuando "eso" se activa en el interior del Ser no hay religiones, ni pastores, ni papas, ni imanes, ni rabinos, que te puedan enseñar, pues "eso" (el "cristo oculto" que decian los cristianos primitivos) es tu guia espiritual. No hay otro mejor. Y ademas ¡ES UNIVERSAL!.

Pero si hablamos del "texto biblico" y de lo que dice, no podemos hacerlo "creyendo de antemano" que dice algo "que en realidad no dice". Como dice Taret "no podemos ir con ideas preconcebidas" porque estas "preconcepciones" nos imposibilitan ver la realidad de lo que leemos.

Luis Alberto se está dedicando a colocar por todos los posts en que participo mi afirmación de que "no soy cristiano", pero lo que no sabe es que en realidad SI soy cristiano, pero entendiendo que ser "cristiano" es ser "discipulo de Cristo" y eso no incluyé, ni incluyó nunca, el creer que Jesús sea el Dios supremo y Todopoderoso que está fuera del espacio y del tiempo y de la materia al ser "espiritu". A este respecto conviene recordar las palabras de gran maestro Ghandi: "Yo amo a Jesús, a él le pedí prestada mi idea de la no violencia. Pero los cristianos hablan mucho de Jesús pero no hacen lo que él dijo ni actuan como él enseñó que debian actuar. Con Cristo no tengo ningun problema, pero con los cristianos muchas veces si". El gran mistico Osho decia: "hablaré de Cristo, pero no del cristianismo. El cristianismo tiene poco que ver con Cristo". Y cualquiera que tenga un minimo de sensibilidad y conozca la historia del cristianismo no puede decir que no tuvieran razón.
 
Re: ¿ Es Cristo El Hijo de Dios igual al Padre ?

¿Aun no sabes que "lo primero del todo NO ES el propio todo"?. Ser "lo primero que "Salió de Dios", no es ser el propio Dios. Dios a de ser "increado", si no, deja de ser "Dios". Para ser "el Dios Todopoderoso y absoluto" tiene que ser "increado", por tanto palabras como "primero" y "ultimo" no se le pueden aplicar mas que de un modo alegorico. Como decir que "está mas ariba de las estrellas", no es ni puede ser, "colocar a Dios" en un determinado "espacio-tiempo". Solo es un forma de "ensalzar" citando algo que "en aquel tiempo" resultaba imposible de "llegar alli". Y ahora que hemos "salido fuera" nos damos cuenta de que "Dios es inmensisimoooo"....porque no conocemos ni el principio ni el fin de nuestro universo. Un universo que, segun Jesús y otros muchos grandes sabios, lo tenemos en nosotros mismos si alcanzamos a conocernos. Que tu lo hagas igual que yo u "a tu manera", no puede tener importancia. Eso haria de Dios un "excluidor" y Dios debe ser un "incluidor". Si Dios no es "incluidor" entonces Jesús no es "la imgen visible del Dios invisible". Jesús "incluia" a todo el mundo, no importba desde rameras hasta leprosos o recaudadores de impuestos.

Esto nunca lo van a entender los que esta empeñados hacer a Jesucristo el Dios todopoderoso, estan tan cegados que no ven verdaderamente lo que Jesús dijo tan claro, que todo le dan doble sentido y contrario a lo que Jesús dijo a sus discipulos.

Jn 7:16 Jesús les respondió y dijo: Mi doctrina no es mía, sino de aquel que me envió.

Jn 7:17 El que quiera hacer la voluntad de Dios, conocerá si la doctrina es de Dios, o si yo hablo por mi propia cuenta.

Jn 7:18 El que habla por su propia cuenta, su propia gloria busca; pero el que busca la gloria del que le envió, éste es verdadero, y no hay en él injusticia.

Si Jesucristo es el mismo Dios, entonces Jesús esta nos esta mintiendo.