Romanos 9:5 cada cual arrima el ascua a su sardina

[FEDERICODELTELL]

El forista Luis Alberto, harto de traer citas queriendon defender que Jesús es el mismisimo Dios. Repite una y ora vez el texto de Romanos 9:5 en una traducción trinitaria, de orientación catolica. Y mite el texto original y el resto de traducciones. La King James Versión el traductor automatico la vierte asi:

Texto traducido:

Cuyos son los padres, y de quién como referente a la carne, Cristo vino, que está sobre todos, ¡Gracias a dios siempre! (dios bendecido por siempre), amen.

Claramente vemos que es una exaltación final con "amen" incluido. Y la exaltación es a Dios (y esta es la discusión tecnica que se puede establecer) con lo cual el texto deberia verterse mas o menos asi:

" Y de quien, en lo que concierne a la carne, vino Cristo.
¡Gracias a Dios siempre que está sobre todos!".
El autor esta terminando y lo hace con una frse de alabanza a Dios. El que justo antes cite a cristo no quiere decir nada.

Sin embargo la RV95 traduce asi:

Rom 9:5 A ellos también pertenecen los patriarcas, de los cuales, según la carne, vino Cristo,[5] el cual es Dios sobre todas las cosas, bendito por los siglos.[6] Amén.

Han puesto las palabras "en el orden" para que digan que Jesús es Dios. Los traductores de la Biblia de Jerusalen (que se basan en los manuscritos mas antiguos y los ultimos hallados, aunque sea de tendencia catolica) vierten de esta forma:

Rom 9:5 y los patriarcas; de los cuales también procede Cristo según la carne, el cual está por encima de todas las cosas. Dios bendito por los siglos. Amén.

Está traducción es bastante correcta si se puntua bien y termina con la alabanza a Dios, que es una "despedida" o "punto y aparte".

Ante las diferencias de criterios los comentaristas de la RV "suavizan la situación" poniendo una nota al margen haciendo constar que "hay otras posibles traducciones", y da esta como ejemplo:

[6] 9.5 Vino Cristo, el cual es Dios sobre todas las cosas, bendito por los siglos: otra posible traducción: Vino Cristo ¡Alabado por siempre sea Dios, que está sobre todas las cosas!
Esta "posible traducción" es la que termina con una alabanza a Dios y NO a Jesús.

Lo triste es tener que llegar a recurrir a un texto asi; una vez probado falso 1Jn 5:5-7, las mas que serias dudas de Mt 28:19, la falsificación de 1Ti 3:16... como ya tampoco puede utilizar el de "el padre y yo somos uno" porque tambien dice que él y los apotoles "son uno con el padre" (con lo cual haria tambien Dios a los apostoles, y por extensión a los "discipulos de cristo"), y se queda con la mera palabr de los obispos contra docenas de frases que dicen que Jesús es "menor que el padre" que "está a l derecha del padre" "obedece al padre" "recibe del padre"...etc etc etc etc etc

 

[emiliojorge]

Re: Romanos 9:5 cada cual arrima el ascua a su sardina

contra docenas de frases que dicen que Jesús es "menor que el padre" que "está a l derecha del padre" "obedece al padre" "recibe del padre"...etc etc etc etc etc

A pesar de esos versos, las tres personas divinas, el Padre, el Hijo y el Espíritu Santo son co-iguales porque las tres personas divinas están hechas (por decirlo así) de la misma sustancia, Dios.

Las tres personas divinas, el Padre, el Hijo y el Espíritu Santo son distintas manifestaciones por decirlo así, de la misma sustancia que es Dios.

Dios es la sustancia y las tres personas divinas son tres distintas manifestaciones (por decirlo así) de la misma sustancia.

Que el Hijo obedezca al Padre, sea menor que el Padre y que sepa menos que el Padre es porque así Dios decidió manifestarse. Tal como se podría haber manifestado en una débil y sumisa hormiga por ejemplo...

Dios, siendo todopoderoso, puede manifestar por decirlo así, en distintas imágenes...

 

[El peregrino]

Re: Romanos 9:5 cada cual arrima el ascua a su sardina

Estimado Federico

Jesus nunca exigio adoracion de parte de sus discipulos, tampoco alego ser Dios

Y esto lo vemos claramente cuando los apostoles le pidieron que los ayudara con la oracion

Vean lo que les dijo:

Mt 6:9 Vosotros, pues, oraréis así: Padre nuestro que estás en los cielos, santificado sea tu nombre.
6:10 Venga tu reino. Hágase tu voluntad, como en el cielo, así también en la tierra.
6:11 El pan nuestro de cada día, dánoslo hoy.
6:12 Y perdónanos nuestras deudas, como también nosotros perdonamos a nuestros deudores.
6:13 Y no nos metas en tentación, mas líbranos del mal; porque tuyo es el reino, y el poder, y la gloria, por todos los siglos. Amén.

Quien enseño esto fue Saulo de Tarso el cual proclamo a Jesus como una deidad, cosa que Jesus nunca pidio

 

[truenos]

Re: Romanos 9:5 cada cual arrima el ascua a su sardina

Estimado Federico

Jesus nunca exigio adoracion de parte de sus discipulos, tampoco alego ser Dios

Y esto lo vemos claramente cuando los apostoles le pidieron que los ayudara con la oracion

Vean lo que les dijo:

Mt 6:9 Vosotros, pues, oraréis así: Padre nuestro que estás en los cielos, santificado sea tu nombre.
6:10 Venga tu reino. Hágase tu voluntad, como en el cielo, así también en la tierra.
6:11 El pan nuestro de cada día, dánoslo hoy.
6:12 Y perdónanos nuestras deudas, como también nosotros perdonamos a nuestros deudores.
6:13 Y no nos metas en tentación, mas líbranos del mal; porque tuyo es el reino, y el poder, y la gloria, por todos los siglos. Amén.

Quien enseño esto fue Saulo de Tarso el cual proclamo a Jesus como una deidad, cosa que Jesus nunca pidio

Lo que pasa es que El espiritu santo reveló a Jesucristo como él Unico Dios verdadero

 

[FEDERICODELTELL]

Re: Romanos 9:5 cada cual arrima el ascua a su sardina

Lo que pasa es que El espiritu santo reveló a Jesucristo como él Unico Dios verdadero

¿Cuando? ¿Donde? A quien? ¿Porque no lo reveló a Jesús y los apostoles y no viene en la biblia?

 

[FEDERICODELTELL]

Re: Romanos 9:5 cada cual arrima el ascua a su sardina

A pesar de esos versos, las tres personas divinas, el Padre, el Hijo y el Espíritu Santo son co-iguales porque las tres personas divinas están hechas (por decirlo así) de la misma sustancia, Dios.

Las tres personas divinas, el Padre, el Hijo y el Espíritu Santo son distintas manifestaciones por decirlo así, de la misma sustancia que es Dios.

Dios es la sustancia y las tres personas divinas son tres distintas manifestaciones (por decirlo así) de la misma sustancia.

Que el Hijo obedezca al Padre, sea menor que el Padre y que sepa menos que el Padre es porque así Dios decidió manifestarse. Tal como se podría haber manifestado en una débil y sumisa hormiga por ejemplo...

Dios, siendo todopoderoso, puede manifestar por decirlo así, en distintas imágenes...

Pero emiliojorge, nosotros tambien tenemos "sustancia divina" y somos "dioses" pero eso no nos hace el propio Dios ni "coiguales" a Dios en "eternidad, poder y sustancia". Dios se puede manifestar en una hormiga o en una flor, pero no por eo la hormiga y la flor son Dios.

 

[Miguel Loayza F]

Re: Romanos 9:5 cada cual arrima el ascua a su sardina

Estimado Federico

Jesus nunca exigio adoracion de parte de sus discipulos, tampoco alego ser Dios

Y esto lo vemos claramente cuando los apostoles le pidieron que los ayudara con la oracion

Vean lo que les dijo:

Mt 6:9 Vosotros, pues, oraréis así: Padre nuestro que estás en los cielos, santificado sea tu nombre.
6:10 Venga tu reino. Hágase tu voluntad, como en el cielo, así también en la tierra.
6:11 El pan nuestro de cada día, dánoslo hoy.
6:12 Y perdónanos nuestras deudas, como también nosotros perdonamos a nuestros deudores.
6:13 Y no nos metas en tentación, mas líbranos del mal; porque tuyo es el reino, y el poder, y la gloria, por todos los siglos. Amén.

Quien enseño esto fue Saulo de Tarso el cual proclamo a Jesus como una deidad, cosa que Jesus nunca pidio

Muy cierto, Jesús no exigió adoración pero cuando fue adorado no puso ninguna objeción como si lo hicieron Pedro y Pablo.

Tampoco alegó ser Dios mas se deduce que lo es por aceptar adoración. Parece que Jesús en la carne fue muy humilde y siendo que es Dios.

 

[FEDERICODELTELL]

Re: Romanos 9:5 cada cual arrima el ascua a su sardina

Muy cierto, Jesús no exigió adoración pero cuando fue adorado no puso ninguna objeción como si lo hicieron Pedro y Pablo.

Tampoco alegó ser Dios mas se deduce que lo es por aceptar adoración. Parece que Jesús en la carne fue muy humilde y siendo que es Dios.

Jesús ni exigió NI PERMITIO adoración. Lo que Jesús permite es que se le muetre respeto, como tantos otros a los que "se adora" en la biblia. Pero ninguno de esos adorados es Dios.

 

[truenos]

Re: Romanos 9:5 cada cual arrima el ascua a su sardina

¿Cuando? ¿Donde? A quien? ¿Porque no lo reveló a Jesús y los apostoles y no viene en la biblia?

Jee

Oye Fede ..

¿ Dime el Nombre de tu dios ? y te respondo al cabo

 

[truenos]

Re: Romanos 9:5 cada cual arrima el ascua a su sardina

Jesús ni exigió NI PERMITIO adoración. Lo que Jesús permite es que se le muetre respeto, como tantos otros a los que "se adora" en la biblia. Pero ninguno de esos adorados es Dios.

Jesucristo es adorado en el cántico nuevo angelical

 

[Miguel Loayza F]

Re: Romanos 9:5 cada cual arrima el ascua a su sardina

Jesús ni exigió NI PERMITIO adoración. Lo que Jesús permite es que se le muetre respeto, como tantos otros a los que "se adora" en la biblia. Pero ninguno de esos adorados es Dios.

Siendo que a Pedro y Pablo, por desconocimiento e ingenuidad, algunos los quisieron adorar, negándose los mismos a tal cosa, me llama la atención que siendo Cristo en enseñanza, forma de vivir, y autor de muchos más milagros que Pedro y Pablo, las gentes solo quisieran rendirle respeto y no adoración.

Los que en realidad NO PERMITIERON fueron Pedro y Pablo, Jesús no rechazó la adoración manifestada a él. ¿Cómo es posible que hombres imperfectos detenten el intento de ser adorados y Jesús se haya dado cuenta que sólo querían mostrarle respeto?.