Tenemos en este foro a una forista catara. No es facil encontrarse y conocer a un cataro. Aunque sus raices mas arcaicas provienen ya del siglo II (dualidad y gnosticismo) esta se endurecio al acordarse el dogma de la trinidad en el siglo IV (los cataros apoyaron a Arrio). Desde entonces fueron perseguidos sin descanso hasta que lograron un cierto asentamiento en el sur de Francia, alla para el año 1000 mas o menos. A partir del 1210 comienzan las verdaderas "cruzadas" pero esta vez contra los propios cristianos. Algo mas tarde y tras muchas masacres y quemas en las hogeras (hogeras "comunes" en donde a veces se echaban a los cataros para quemarse vivos. Hay casos de mas de 200 a la vez, aprovechando que se negban a matar y a portar armas) fueron casi exterminados. Solo sobrevivieron unos pocos escondidos en bosques y cuevas. A los que sean cristianos les recomiendo que conozcan a los cataros y el catarismo y a los que ya lo conozca que de su opinión.
Los cataros. Cristianos primitivos.
- Autor FEDERICODELTELL
- Fecha de inicio
Re: Los cataros. Cristianos primitivos.
Es muy interesante el hecho que a los Cátaos "puros" de catar-sis "purificar"; se les atribuyera entre sus creencias la de la transmigración de las almas, si no me equiboco.
Les envio el links donde está el texto del evangelio que se piensa que incluían con las demás Escrituras biblicas.
http://escrituras.tripod.com/Textos/EvVerdad.htm
Es muy interesante el hecho que a los Cátaos "puros" de catar-sis "purificar"; se les atribuyera entre sus creencias la de la transmigración de las almas, si no me equiboco.
Les envio el links donde está el texto del evangelio que se piensa que incluían con las demás Escrituras biblicas.
http://escrituras.tripod.com/Textos/EvVerdad.htm
Re: Los cataros. Cristianos primitivos.
Perdón el links que aporte con el evangelio de la verdad no esta relacionado con los Cátaros; aunqué es una interesante lectura de un antiguo texto descubierto en Naghamadi.
El que ahora aporto sí es sobre los Cátaros, espero la confirmación o corrección de estos datos por parte de Cátara, aunque no le comprometo a ello en absoluto.
http://club.telepolis.com/jesusagrario/cataros/loscataros.htm
Perdón el links que aporte con el evangelio de la verdad no esta relacionado con los Cátaros; aunqué es una interesante lectura de un antiguo texto descubierto en Naghamadi.
El que ahora aporto sí es sobre los Cátaros, espero la confirmación o corrección de estos datos por parte de Cátara, aunque no le comprometo a ello en absoluto.
http://club.telepolis.com/jesusagrario/cataros/loscataros.htm
Re: Los cataros. Cristianos primitivos.
Norberto es dificil saber a ciencia cierta cuales eran las creencias de los cataros. Se conserva muy poco de ellos. Pero son mayoria los cataros actuales y los estudiosos del catarismo que dicen que creian en la reencarnación. Un ejemplo:
La situación que plantea el catarismo podría parecer como bloqueada: por un lado, el principio del bien y del Ser fuera del tiempo, fuera del mundo visible, en el mundo luminoso y infinito de los espíritus buenos, en la eternidad; por el otro, el mundo visible y temporal, del que el principio maligno es el príncipe ordenador, donde las almas de los hombres, de encarnación en encarnación, duermen en la materia corruptible indefinidamente renovada y en el olvido de su origen divino.
http://www.xtec.es/~apalau12/doctcas2.htm
Resulta sumamente interesenate y sorprendente lo que se dice sobre Jesús en cuanto a su muerte. Al paredcer ellos opinaban igual que algunos cristianos gnosticos del siglo II, que a su vez es lo mismo que dijo el profeta arabe mahoma, esto es: Que la muerte de Jesús "fue solo una apariencia" y que en realidad Cristo nunca murió porque, de algun modo misterioso, lo que hizo Dios fue "sacarlo de su suerpo" antes de morir. Y tampoco creian en la trinidad catolica ni en la intermediación de sacerdotes. Aqui lo expresan asi:
Cristianismo sin cruz, cristianismo sin eucaristía, ..., la religión cátara es pues, ámpliamente doceta: Hijo de Dios, emanación de Dios, Ángel de Dios, fue bajo la apariencia de hombre y no en la realidad de su carne, que el Cristo fue enviado a este mundo maligno, solamente fue en apariencia que murió en la cruz. Ninguna gota de su sangre, ni humana ni divina, fue derramada, ninguna carne fue dañada ni conducida a la muerte. El Hijo de Dios no podía morir -ya que el principio maligno es el príncipe de la muerte-, pero lo que sí podía hacer era sufrir.
Doctrinalmente estas son de las cosas que mas me agradan de los cataros, aparte, por supuesto, de su forma de vida y su honestidad "HACIENDO LO QUE PREDICAN" y no siendo de los que "dicen pero no hacen" que decia el cristo.
Saludos maestro Norberto.
Norberto es dificil saber a ciencia cierta cuales eran las creencias de los cataros. Se conserva muy poco de ellos. Pero son mayoria los cataros actuales y los estudiosos del catarismo que dicen que creian en la reencarnación. Un ejemplo:
La situación que plantea el catarismo podría parecer como bloqueada: por un lado, el principio del bien y del Ser fuera del tiempo, fuera del mundo visible, en el mundo luminoso y infinito de los espíritus buenos, en la eternidad; por el otro, el mundo visible y temporal, del que el principio maligno es el príncipe ordenador, donde las almas de los hombres, de encarnación en encarnación, duermen en la materia corruptible indefinidamente renovada y en el olvido de su origen divino.
http://www.xtec.es/~apalau12/doctcas2.htm
Resulta sumamente interesenate y sorprendente lo que se dice sobre Jesús en cuanto a su muerte. Al paredcer ellos opinaban igual que algunos cristianos gnosticos del siglo II, que a su vez es lo mismo que dijo el profeta arabe mahoma, esto es: Que la muerte de Jesús "fue solo una apariencia" y que en realidad Cristo nunca murió porque, de algun modo misterioso, lo que hizo Dios fue "sacarlo de su suerpo" antes de morir. Y tampoco creian en la trinidad catolica ni en la intermediación de sacerdotes. Aqui lo expresan asi:
Cristianismo sin cruz, cristianismo sin eucaristía, ..., la religión cátara es pues, ámpliamente doceta: Hijo de Dios, emanación de Dios, Ángel de Dios, fue bajo la apariencia de hombre y no en la realidad de su carne, que el Cristo fue enviado a este mundo maligno, solamente fue en apariencia que murió en la cruz. Ninguna gota de su sangre, ni humana ni divina, fue derramada, ninguna carne fue dañada ni conducida a la muerte. El Hijo de Dios no podía morir -ya que el principio maligno es el príncipe de la muerte-, pero lo que sí podía hacer era sufrir.
Doctrinalmente estas son de las cosas que mas me agradan de los cataros, aparte, por supuesto, de su forma de vida y su honestidad "HACIENDO LO QUE PREDICAN" y no siendo de los que "dicen pero no hacen" que decia el cristo.
Saludos maestro Norberto.
Re: Los cataros. Cristianos primitivos.
Que LA PAZ esté con vosotros Federico y Norberto.
No soy cátara, soy seguidora de JESÚS, pero el modelo de sociedad que los cátaros tenían implantado en el sur de Francia, es a mi humilde juicio, de los más cristianos de la cristiandad en toda su historia.
Os recomiendo uno de los últimos libros que he leido sobre ellos: "LOS CÁTAROS problema religioso, pretexto político" de Jesús Mestre Godes........Si queréis luego comentamos.....
Que DIOS os bendiga a los dos
Que LA PAZ esté con vosotros Federico y Norberto.
No soy cátara, soy seguidora de JESÚS, pero el modelo de sociedad que los cátaros tenían implantado en el sur de Francia, es a mi humilde juicio, de los más cristianos de la cristiandad en toda su historia.
Os recomiendo uno de los últimos libros que he leido sobre ellos: "LOS CÁTAROS problema religioso, pretexto político" de Jesús Mestre Godes........Si queréis luego comentamos.....
Que DIOS os bendiga a los dos
Re: Los cataros. Cristianos primitivos.
Federico, muy interesante esa página, y me demuestra de acuerdo a mi percepción, que por ese tiempo tambien en la India habia movimientos de espiritualidad similares, aunqué no tan perseguidos pese a sus gobiernos Musulmanes o Mongóles, como lo fueron estos fieles aún por gobiernos "cristianos". Es de notar también con muchas similitudes el movimiento mistico Judío de los Cabalistas, pero éstos dentro de sú propia comunidad.
Pero personalmente sabiendo del caracter altruista producido por casi cualquier mistisísmo monoteísta y devoto; no descarto una mutua influéncia en su forma de ver la Divinidad y el mundo, y la comunión de las almas y su necesaria elevación.
Hoy día sacando algunos místicos, no conozco ningún movimiento Cristiano con estas características de conducta ni de creencias.
En cuanto a las creencias acerca de la naturaleza del mundo y la materia, la Ciencia Cristiana tiene similitudes.
Saludos afectuosos.
Federico, muy interesante esa página, y me demuestra de acuerdo a mi percepción, que por ese tiempo tambien en la India habia movimientos de espiritualidad similares, aunqué no tan perseguidos pese a sus gobiernos Musulmanes o Mongóles, como lo fueron estos fieles aún por gobiernos "cristianos". Es de notar también con muchas similitudes el movimiento mistico Judío de los Cabalistas, pero éstos dentro de sú propia comunidad.
Pero personalmente sabiendo del caracter altruista producido por casi cualquier mistisísmo monoteísta y devoto; no descarto una mutua influéncia en su forma de ver la Divinidad y el mundo, y la comunión de las almas y su necesaria elevación.
Hoy día sacando algunos místicos, no conozco ningún movimiento Cristiano con estas características de conducta ni de creencias.
En cuanto a las creencias acerca de la naturaleza del mundo y la materia, la Ciencia Cristiana tiene similitudes.
Saludos afectuosos.
Re: Los cataros. Cristianos primitivos.
Que la PAZ esté con vosotros.
La IGNORANCIA lleva a muchos, todavía en el siglo XXI, a JUSTIFICAR el EXECRABLE, TERRIBLE y LAMENTABLE exterminio, de los cátaros, auténticos hombres de DIOS, a manos de supuestos defensores de la DOCTRINA de JESUCRISTO (Bendito sea) y en su ¿NOMBRE?; movidos únicamente por la CODICIA y la MALDAD sin límites..
El modo de vida de los cátaros, era CRISTO; y SUS ENSEÑANZAS las aplicaban desde la infancia, llegando todos al CONOCIMIENTO de DIOS...
JESÚS DIJO: "El que quiera seguir en pos de mí, NIÉGUESE a sí mismo".
Sólo en la negación de uno mismo, se puede seguir al SEÑOR, sólo en la negación de uno mismo, se puede CONFIAR en ÉL, y sólo en la negación de uno mismo, se pueden OBEDECER sus MANDATOS...
Cuando JESÚS (Bendito sea) llamó a los dicípulos, ellos lo SIGUIERON, pero, aunque lo tenían delante, NO tenían FÉ; de hecho, ÉL se los reprochó en diferentes ocasiones, diciendo: "hombres de poca FÉ", "si tuvieraís FÉ.."; pero ellos también se la SOLICITARON: "SEÑOR, acrecienta nuestra FÉ.."
Tampoco en el momento más crucial tuvieron FÉ en JESÚS y lo abandonaron, lo negaron, y se escondieron por MIEDO; a pesar de haber estado con ÉL todo el tiempo de su PREDICACIÓN, presenciando sus MILAGROS y su AMOR a la HUMANIDAD ENTERA...
Fué sólo después de la RESURRECCIÓN, y después de RECONOCERLO, que les fué concedido el Espíritu Santo, porque sólo entonces CREYERON..
El que vive y obra guiado por el ESPÍRITU SANTO, NO tiene MIEDO, NI le importa su vida, NI su cuerpo, NI lo que ha de vestir, NI lo que ha de comer, NI tiene deseos, NI apegos, NI los NECESITA, porque TIENE a DIOS...¿Puede haber algo MEJOR??
El desprendimiento absoluto de los cátaros por las cosas del mundo, "escandalizaba" a muchos CIEGOS, que NO comprendieron el SACRIFICIO de nuestro SEÑOR JESUCRISTO, ni el propósito de su propia vida en este mundo.
Muchos católicos romanos, que todavía JUSTIFICAN aquella BARBARIE, indigna de las peores bestias, olvidan, que uno de los más grandes santos de su "santoral", Francisco de Asís, despreció las riquezas de su padre, repartió lo que le dejaron, se vistió de saco, se revolcó en excrementos de cerdo, y así se presentó la segunda vez que visitó al papa, escandalizando a los allí presentes (TODOS CIEGOS), para solicitarle el ¡PERMISO! de vivir de acuerdo a la VOLUNTAD de DIOS.
Se apartó de la sociedad y de sus concupiscencias (y NO fué el ÚNICO), llamando a la POBREZA "HERMANA", e incluso AGONIZANDO pidió morir en la calle, al igual que los más pobres y míseros de la sociedad de entonces..
A pesar de su ASPECTO, era un HOMBRE de DIOS, también los cátaros, JESUCRISTO FUÉ SU EJEMPLO...Y lo IMITARON...
Con hombres como ellos, rebosantes de AMOR de DIOS, es probable que la humanidad no hubiera alcanzado el grado de sofisticación actual, pero, el planeta no estaría a punto del colapso, NADIE rendiría culto a la APARIENCIA, NI se fiaría de ella, es ENGAÑOSA, y CONFUNDE a los CIEGOS....Y TODOS AMARIAN a su projimo como así mismos, y TODOS CONOCERIAN a DIOS..
Que DIOS os Bendiga a todos. Amén.
Que la PAZ esté con vosotros.
La IGNORANCIA lleva a muchos, todavía en el siglo XXI, a JUSTIFICAR el EXECRABLE, TERRIBLE y LAMENTABLE exterminio, de los cátaros, auténticos hombres de DIOS, a manos de supuestos defensores de la DOCTRINA de JESUCRISTO (Bendito sea) y en su ¿NOMBRE?; movidos únicamente por la CODICIA y la MALDAD sin límites..
El modo de vida de los cátaros, era CRISTO; y SUS ENSEÑANZAS las aplicaban desde la infancia, llegando todos al CONOCIMIENTO de DIOS...
JESÚS DIJO: "El que quiera seguir en pos de mí, NIÉGUESE a sí mismo".
Sólo en la negación de uno mismo, se puede seguir al SEÑOR, sólo en la negación de uno mismo, se puede CONFIAR en ÉL, y sólo en la negación de uno mismo, se pueden OBEDECER sus MANDATOS...
Cuando JESÚS (Bendito sea) llamó a los dicípulos, ellos lo SIGUIERON, pero, aunque lo tenían delante, NO tenían FÉ; de hecho, ÉL se los reprochó en diferentes ocasiones, diciendo: "hombres de poca FÉ", "si tuvieraís FÉ.."; pero ellos también se la SOLICITARON: "SEÑOR, acrecienta nuestra FÉ.."
Tampoco en el momento más crucial tuvieron FÉ en JESÚS y lo abandonaron, lo negaron, y se escondieron por MIEDO; a pesar de haber estado con ÉL todo el tiempo de su PREDICACIÓN, presenciando sus MILAGROS y su AMOR a la HUMANIDAD ENTERA...
Fué sólo después de la RESURRECCIÓN, y después de RECONOCERLO, que les fué concedido el Espíritu Santo, porque sólo entonces CREYERON..
El que vive y obra guiado por el ESPÍRITU SANTO, NO tiene MIEDO, NI le importa su vida, NI su cuerpo, NI lo que ha de vestir, NI lo que ha de comer, NI tiene deseos, NI apegos, NI los NECESITA, porque TIENE a DIOS...¿Puede haber algo MEJOR??
El desprendimiento absoluto de los cátaros por las cosas del mundo, "escandalizaba" a muchos CIEGOS, que NO comprendieron el SACRIFICIO de nuestro SEÑOR JESUCRISTO, ni el propósito de su propia vida en este mundo.
Muchos católicos romanos, que todavía JUSTIFICAN aquella BARBARIE, indigna de las peores bestias, olvidan, que uno de los más grandes santos de su "santoral", Francisco de Asís, despreció las riquezas de su padre, repartió lo que le dejaron, se vistió de saco, se revolcó en excrementos de cerdo, y así se presentó la segunda vez que visitó al papa, escandalizando a los allí presentes (TODOS CIEGOS), para solicitarle el ¡PERMISO! de vivir de acuerdo a la VOLUNTAD de DIOS.
Se apartó de la sociedad y de sus concupiscencias (y NO fué el ÚNICO), llamando a la POBREZA "HERMANA", e incluso AGONIZANDO pidió morir en la calle, al igual que los más pobres y míseros de la sociedad de entonces..
A pesar de su ASPECTO, era un HOMBRE de DIOS, también los cátaros, JESUCRISTO FUÉ SU EJEMPLO...Y lo IMITARON...
Con hombres como ellos, rebosantes de AMOR de DIOS, es probable que la humanidad no hubiera alcanzado el grado de sofisticación actual, pero, el planeta no estaría a punto del colapso, NADIE rendiría culto a la APARIENCIA, NI se fiaría de ella, es ENGAÑOSA, y CONFUNDE a los CIEGOS....Y TODOS AMARIAN a su projimo como así mismos, y TODOS CONOCERIAN a DIOS..
Que DIOS os Bendiga a todos. Amén.
Re: Los cataros. Cristianos primitivos.
Que la PAZ esté con vosotros.
Ni para los cátaros, ni para los AUTÉNTICOS hombres (mujeres) de DIOS, representó nunca un problema, el abandono de las "cosas" del mundo, todo lo contrario, para ellos resultaba una imperiosa, alegre y esperanzadora NECESIDAD....Su CONFIANZA absoluta en DIOS y en SU PALABRA, les permitía GOZAR de los "rios de agua viva" prometidos por JESÚS (Bendito sea).
SUS MANDATOS en el EVANGELIO, para éstos hombres de DIOS, ya NO eran MANDATOS, eran, el GOZO en la VIVENCIA; aún cuando los persiguieron, eran conscientes del CUMPLIMIENTO en ellos, como última "prueba", del AMOR de DIOS en SU CONFIANZA.
Todos ellos VEÍAN la LUZ; y el que VÉ la LUZ, no puede, ni quiere dañar al que está en TINIEBLAS...
En Lucas 6:27,28, JESÚS DICE: Pero YO os DIGO a vosotros que me escucháis: AMAD a vuestros ENEMIGOS, HACED BIEN a los que os ABORRECEN, BENDECID a los que OS MALDICEN y ORAD por los que OS CALUMNIAN...
Los HOMBRES de DIOS SIEMPRE han sido PERSEGUIDOS, NUNCA han sido PERSEGUIDORES,.....JESÚS fué y es EL EJEMPLO...
Que DIOS os Bendiga a todos. Amén.
Que la PAZ esté con vosotros.
Ni para los cátaros, ni para los AUTÉNTICOS hombres (mujeres) de DIOS, representó nunca un problema, el abandono de las "cosas" del mundo, todo lo contrario, para ellos resultaba una imperiosa, alegre y esperanzadora NECESIDAD....Su CONFIANZA absoluta en DIOS y en SU PALABRA, les permitía GOZAR de los "rios de agua viva" prometidos por JESÚS (Bendito sea).
SUS MANDATOS en el EVANGELIO, para éstos hombres de DIOS, ya NO eran MANDATOS, eran, el GOZO en la VIVENCIA; aún cuando los persiguieron, eran conscientes del CUMPLIMIENTO en ellos, como última "prueba", del AMOR de DIOS en SU CONFIANZA.
Todos ellos VEÍAN la LUZ; y el que VÉ la LUZ, no puede, ni quiere dañar al que está en TINIEBLAS...
En Lucas 6:27,28, JESÚS DICE: Pero YO os DIGO a vosotros que me escucháis: AMAD a vuestros ENEMIGOS, HACED BIEN a los que os ABORRECEN, BENDECID a los que OS MALDICEN y ORAD por los que OS CALUMNIAN...
Los HOMBRES de DIOS SIEMPRE han sido PERSEGUIDOS, NUNCA han sido PERSEGUIDORES,.....JESÚS fué y es EL EJEMPLO...
Que DIOS os Bendiga a todos. Amén.
Re: Los cataros. Cristianos primitivos.
Tus palabras reconfortan igualmente,
Que DIOS te Bendiga, hermano, con su PAZ y su INFINITO AMOR. Amén.
Tus palabras reconfortan igualmente,
Que DIOS te Bendiga, hermano, con su PAZ y su INFINITO AMOR. Amén.