LA PASTORAL DEL DIEZMO, según los católicos romanos...

[Raul68]

Re: LA PASTORAL DEL DIEZMO, según los católicos romanos...

No es que no tengas que justificar, es que NO PUEDES JUSTIFICAR QUE LOS TUYOS SON UNOS FRAUDULENTOS ABUSADORES DE LOS POBRES, DE LOS ENFERMOS Y DE LOS NECESITADOS DE DIOS.

Demuestrelo, tan fácil como ello. Traiga cualquier cosa que usted pueda utilizar en nuestra contra, sino, simplemente...

Esos son los tuyos. Yo pertenezco a la Iglesia Católica Apostólica, que es Una, sujeta al obispo de Roma, sucesor de Pedro. No escondo que pertenezco a la Iglesia Verdadera; en cambio tpu tienes que esconderte para atacar, necesitas el anónimato de tu secta para acusar desde la obscuridad y la mentira.

Usted, que viene con mentiras, falsos argumentos, descalificaciones, falacia, embustes, insultos, y demás lindezas Y SIN PREBA ALGUNA, SIN PODER DEMOSTRARLO?... por favor, no haga el ridículo.

Sigue acusando, voy a la vida real, quedate en tu mundo virtual, digno de tu iglesia (con munúscula) falsa y pirata.

Acusando?... no joven, yo no acuso a nadie, nomás copio y pego lo que ellos dicen, defienden, enseñan... el que acusa sin pruebas es usted, que no un servidor. NO SABE QUE SE CUMPLE LA PALABRA DE DIOS A LA PERFECCIÓN EN LOS QUE SON SUYOS.

Rom. 8:33 ¿Quién podrá acusar a los que Dios ha escogido? Dios es quien los hace justos.

Siga insultando, menospreciando, que con suerte terminará expulsado.

 

[Clemente]

Re: LA PASTORAL DEL DIEZMO, según los católicos romanos...

Y por cierto, disculpe, dependerá que entiende usted por Iglesia de Cristo. De momento le recuerdo que un servidor es MIEMBRO DE LA IGLESIA Y CUERPO DE CRISTO. A la vez, Jesús dijo que por sus frutos les conoceremos, y usted nomás insulta, descalifica, y utiliza falsos argumentos, sin PODER DEMOSTRAR NADA DE NADA. Por lo tanto, no crea que usted es Cristiano ni mucho menos.

Creo que te veías en un espejo cuando escribiste esto.

Pon el nombre de tu secta, ¿será que te da vergüenza de las cosas que hacen?

Que tengas un buen día virtual, en tu iglesia falsa; que tengas a muchos a quien amenzar para que seas feliz. No importa, Dios preservará a los suyos de tus mentiras, herejías y blasfemias.

 

[Raul68]

Re: LA PASTORAL DEL DIEZMO, según los católicos romanos...

Ve a amenazar a los ignorantes de los que te crees maestro, yo sólo sé que eres un falsario y un acusador. Ya te dije, pon el nombre de tu secta, la que dices que tiene 15 mil personas, a los que tú y otros engañas haciéndoles creer que son la Iglesia, cuando no son más que una burda y corriente imitación de lo que Dios fundó.

El diablo siempre quiere imitar a dios, pero siempre lo suyo será malo y obscuro.

Exacto, y en nosotros se cumple la Palabra de Dios:

Rom. 8:33 ¿Quién podrá acusar a los que Dios ha escogido? Dios es quien los hace justos.

En usted, no, miente, acusa, insulta, descalifica... Y SIN PODER PROBAR NADA, TODO SALE DE SU BOQUITA, QUE DEJA Y MUY CLARO QUE ES LO QUE HAY EN SU CORAZÓN.

O demuestra lo que dice, o simplemente ya está claro que lo que es, lo mismito que quiere hacer ver en los otros, sin serlo, lo es usted Y A TODAS LUCES.

Pruebas, Clemente, pruebas, tan simple como ello.

 

[Raul68]

Re: LA PASTORAL DEL DIEZMO, según los católicos romanos...

Creo que te veías en un espejo cuando escribiste esto.

Pon el nombre de tu secta, ¿será que te da vergüenza de las cosas que hacen?

Que tengas un buen día virtual, en tu iglesia falsa; que tengas a muchos a quien amenzar para que seas feliz. No importa, Dios preservará a los suyos de tus mentiras, herejías y blasfemias.

Sigue insultando, blasfemando, menospreciando, y todo SIN PODER PROBARLO. Lo siento, nomás hace el ridículo, y la verdad no se hasta cuando tendrán cabida sus insultos en estos foros.

 

[Clemente]

Re: LA PASTORAL DEL DIEZMO, según los católicos romanos...

...Siga insultando, menospreciando, que con suerte terminará expulsado.

Sé que eso te haría feliz, sé que te regodeas cuando expulsan a los que no te consideran como un iluminado, porque odias a los que te exponen en tu realidad de engañador; eso muestra tu categoría y tu realidad; yo no tengo sólo un mundo virtual como tú.

Te dejo, contento me voy de ver que te da miedo dar el nombre de tu secta y nosotros somos atacados por decir sin tapujos que somos CATÓLICOS.

 

[guardia suiza]

Re: LA PASTORAL DEL DIEZMO, según los católicos romanos...

Verá, guardia, un servidor tiene muy claro el Evangelio, por lo tanto no se esfuerce. Lo único que quería mostrar, y mostrado está, es que ustedes no pueden juzgar lo que en su propia casa sucede de todos lo colores, formas, medios, y demás... ¿entiende?....

Si quiere o no quiere diezmar, ofrendar, o como lo quiera llamar, a un servidor no le ha de dar cuentas. Pues es ello nomás le incumbe a usted, y entre Dios y usted ha de tener lugar.

Por lo tanto, no se esfuerce porque tengo muy claro como ha de hacerse, simplemente quise mostrar, y claro está, que cuando las piedras caen en el propio tejado, ya no sientan tan bien, como cuando caen en el ajeno.

Ale, para que lo tenga claro, y sepa que un servidor no tiene nada en contra ni del diezmo, ni de las ofrendas, es decir, tiene muy claro que es anterior a la Ley, y que es agradable a Dios, pero ello ya es otro tema.

Entonces, ¿Estamos de acuerdo, que en la Iglesia Católica, no es obligatorio, pero no hay opción? y no es motivo de cirtica.

Como tampoco es motivo de critica que otro grupo pida su colecta. ¿verdad?

Cual es el problema, aqui, ya resolvimos que pedir no hay problema, entonces permiteme tratar de plantearlo.

El problema es pedir por quien pides la colecta.

En verdad todos los grupos, asociasiones estan legitimamente autorizadas por el Señor, para pedir en su nombre. Solo recordandote que esos recursos pertenecen al patron, ¿Es correcto, que pidan dinero en nombre de Cristo?, o ¿deben pedirlo a favor de su causa? Que su causa sea predicar el evangelio o mostrar las enseñanzas del Señor, no los autoriza a pedir en su nombre.

Deben ser claros, porque pedir en nombre del Señor y no tener la licencia para hacerlo, es robo al patron. porque esa licencia solo el la expidio y solo el la expide, me explico.

 

[Raul68]

Re: LA PASTORAL DEL DIEZMO, según los católicos romanos...

Entonces, ¿Estamos de acuerdo, que en la Iglesia Católica, no es obligatorio, pero no hay opción? y no es motivo de cirtica.

No, tienen el quinto mandamiento, y es obligado. Por lo tanto, no, no estamos deacuerdo.

Como tampoco es motivo de critica que otro grupo pida su colecta. ¿verdad?

Dependerá de la forma y el modo. No puedo juzgar lo que no conozco. ¿De que grupo y en concreto estamos hablando?

Cual es el problema, aqui, ya resolvimos que pedir no hay problema, entonces permiteme tratar de plantearlo.

El problema es que se han dedicado a acusar a los evangélicos, de lo mismo que ustedes hacen.

El problema es pedir por quien pides la colecta.

No lo se, dependerá de como lo piden, y si es por amor o por mandato. No se, hay que ver cada caso y en concreto.

En verdad todos los grupos, asociasiones estan legitimamente autorizadas por el Señor, para pedir en su nombre. Solo recordandote que esos recursos pertenecen al patron, ¿Es correcto, que pidan dinero en nombre de Cristo?, o ¿deben pedirlo a favor de su causa? Que su causa sea predicar el evangelio o mostrar las enseñanzas del Señor, no los autoriza a pedir en su nombre.

No lo se, no los conozco a todos, por lo tanto NO PUEDO GENERALIZAR a tal cual usted lo hace sin debido conocimiento.

Deben ser claros, porque pedir en nombre del Señor y no tener la licencia para hacerlo, es robo al patron. porque esa licencia solo el la expidio y solo el la expide, me explico.

¿quien ha de ser claro?... usted los mete a todos en un mismo saco, y ello no es así, porque al igual que entre los suyos, en cada lugar, aplican la forma y modo que más les conviene, y a usted le parece correcto, la misma vara de medir debería utilizar para con los otros.

 

[Raul68]

Re: LA PASTORAL DEL DIEZMO, según los católicos romanos...

Sé que eso te haría feliz, sé que te regodeas cuando expulsan a los que no te consideran como un iluminado, porque odias a los que te exponen en tu realidad de engañador; eso muestra tu categoría y tu realidad; yo no tengo sólo un mundo virtual como tú.

Te dejo, contento me voy de ver que te da miedo dar el nombre de tu secta y nosotros somos atacados por decir sin tapujos que somos CATÓLICOS.

Verá, simplemente NO HA PODIDO DEMOSTRAR NADA, y ante ello, nomás ha mostrado su calaña.

Ale, que le vaya bien. PERO SEPA QUE LA PALABRA DE DIOS SE CUMPLE Y A LA PERFECCIÓN EN AQUELLOS QUE A LA VERDAD, Y EN VERDAD, SON SUYOS:

Rom. 8:33 ¿Quién podrá acusar a los que Dios ha escogido? Dios es quien los hace justos.

 

[Clemente]

Re: LA PASTORAL DEL DIEZMO, según los católicos romanos...

Verá, simplemente NO HA PODIDO DEMOSTRAR NADA, y ante ello, nomás ha mostrado su calaña.

Ale, que le vaya bien. PERO SEPA QUE LA PALABRA DE DIOS SE CUMPLE Y A LA PERFECCIÓN EN AQUELLOS QUE A LA VERDAD, Y EN VERDAD, SON SUYOS:

Rom. 8:33 ¿Quién podrá acusar a los que Dios ha escogido? Dios es quien los hace justos.

¿Pruebas? Ten:

Como siempre Raulíntintin habla de lo que no sabe; NO HAY CANÓN QUE CASTIGUE EL NO DIEZMAR

Pero peor que solicitar diezmo son los fraudulentos pastores evangélicos que presentaré, raulintintin dice que cada quien en su comunidad da lo que quiere, SI, PERO HAY QUE VER COMO LES LAVAN EL CEREBRO A ESA POBRE GENTE IGNORANTE QUE ESTAFAN:

EVANGÉLICOS (¡ Quiero tu dinero, más, más, y mucho más!)

<object width="425" height="344"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/oLUI2dH9lvM&hl=es&fs=1"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/oLUI2dH9lvM&hl=es&fs=1" type="application/x-shockwave-flash" allowfullscreen="true" width="425" height="344"></embed></object>​

Y TODAVÍA SE AUTOJUSTIFICA ESTE ESTAFADOR!!!

Ahora veamos a los pastores multimillonarios en USA:

<object width="425" height="344"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/MyRYLEnWFGk&hl=es&fs=1"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/MyRYLEnWFGk&hl=es&fs=1" type="application/x-shockwave-flash" allowfullscreen="true" width="425" height="344"></embed></object>​

¿Extorsionadores? Dicen estos evangélicos que si das poco dinero a tus pastorcetes de quinta, Dios te dará poco:

<object width="425" height="344"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/Rr6e3ZFKiN8&hl=es&fs=1"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/Rr6e3ZFKiN8&hl=es&fs=1" type="application/x-shockwave-flash" allowfullscreen="true" width="425" height="344"></embed></object>​

Este bandido hasta llora para sacarle dinero a los ignorantes que abundan en esos grupillos fundamentalistas, hasta la salud que regala Dios allí se compra, mediante un pacto que haces marcando un número en el que se te cobra:

<object width="425" height="344"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/bTg4XKW7LqY&hl=es&fs=1"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/bTg4XKW7LqY&hl=es&fs=1" type="application/x-shockwave-flash" allowfullscreen="true" width="425" height="344"></embed></object>​

Repite este fraudulento:

<object width="425" height="344"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/GubQsQWmxrI&hl=es&fs=1"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/GubQsQWmxrI&hl=es&fs=1" type="application/x-shockwave-flash" allowfullscreen="true" width="425" height="344"></embed></object>​

Dice que hasta los dioses falsos tienen ofrendas, así que se le tiene que ofrendar y hasta los que creen en otros dioses entienden más que los evangélicos que no se dejan estafar. Vuelve a llorar para estafar mejor...

Ahora unos clásicos:

El Pastor de Licantay, el estafador

<object width="425" height="344"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/G7QqYxlOV7s&hl=es&fs=1"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/G7QqYxlOV7s&hl=es&fs=1" type="application/x-shockwave-flash" allowfullscreen="true" width="425" height="344"></embed></object>​

Asqueroso!!! ¡Vuelven a sus "ovejas" en deudores de sus deudas!!!

Estos si saben trasquilar, eso es ser buen patorcete. Lo peor es que roban a los más pobres e ignorantes.


Y raulintintin aquí viene a escandalizar con propuestar de promosión de diezmo, y oculta que los evangélicos tienen un verdadero cochinero

Estos foristas si saben de hipocrecia

Son los tuyos, ahora si me voy

 

[adorenle]

Re: LA PASTORAL DEL DIEZMO, según los católicos romanos...

Esto lo dice usted, los suyos SON MUCHO MÁS CLAROS, Y BIEN QUE LO ESTAMOS VIENDO DE PARTE DEL PAPA, PAPA, PAPA, INOCENCIO.

Nalaquia3:8 ¿Robará el hombre a Dios? Pues vosotros me habéis robado. Y dijisteis: ¿En qué te hemos robado? En vuestros diezmos y ofrendas.
3:9 Malditos sois con maldición, porque vosotros, la nación toda, me habéis robado.
3:10 Traed todos los diezmos al alfolí y haya alimento en mi casa; y probadme ahora en esto, dice Jehová de los ejércitos, si no os abriré las ventanas de los cielos, y derramaré sobre vosotros bendición hasta que sobreabunde.
3:11 Reprenderé también por vosotros al devorador, y no os destruirá el fruto de la tierra, ni vuestra vid en el campo será estéril, dice Jehová de los ejércitos.

 

[Raul68]

Re: LA PASTORAL DEL DIEZMO, según los católicos romanos...

¿Pruebas? Ten:



Son los tuyos, ahora si me voy

NO SEA MENTIROSO, FALSO Y EMBUSTERO. Demuéstrelo. Tan simple como ello. FALSO Y EMBUSTERO. Clemente, cuanto más habla más vemos su calaña.

Aporta pruebas que pertenecen a otro juicio, a otro caso, y a otra gente. PERO PARA CON UN SERVIDOR, USTED, NO PUEDE DEMOSTRAR NADA.

 

[Raul68]

Re: LA PASTORAL DEL DIEZMO, según los católicos romanos...

Bueno, venga, una vez vista la calaña de Clemente, volvamos al tema del debate. RECORDÉMOSLO:

Excelente hermano!!

Amén.


No nos sorprenda el clásico jueguito de los romanistas: El Si pero No, y el No pero Si. Lo han usado los romanos a lo largo de su historia, su cúmulo de tradiciones fantasmagóricas les permite decirse y contradecirse de acuerdo a la época y coyuntura social-política de la que se trate.

saludos en Cristo.

Que arrastriza les han dado a los católicos romanos del foro eh!!

Felicidades.

 

[Raul68]

Re: LA PASTORAL DEL DIEZMO, según los católicos romanos...

Disculpas, di botón "citar" equivocado. ESTE ES EL TEMA QUE ESTAMOS TRATANDO.

Según la web oficial de la ARQUIDIÓCESIS DE BUCARAMANGA, PARROQUIA NUESTRA SEÑORA DE FÁTIMA, podemos ir viendo que creen y en que se basan los católicos romanos para sostener el deber y obligación, del Diezmo.

Para ello, nomás voy a ir trayendo, y debatiendo, en base a un libro en formato PDF, titulado: AL DAR TU DIEZMO, LA IGLESIA CRECE. Y el cual se lo pueden descargar de aquí mismo:

Empieza así:

LA PASTORAL DEL DIEZMO:

“Acudían asiduamente a la enseñanza de los apóstoles, a la comunión, a la fracción del pan y a las oraciones. Todos los creyentes vivían unidos y tenían todo en común; vendían sus posesiones y sus bienes y repartían el precio entre todos, según la necesidad de cada uno. Acudían al templo todos los días con perseverancia y con un mismo espíritu, partían el pan por las casas y tomaban el alimento con alegría y sencillez de corazón. Alababan a Dios y gozaban de la simpatía de todo el pueblo.” (Hechos 2,42.44-47)

Al observar la experiencia de la primera comunidad cristiana descubrimos cuatro aspectos que se constituyen en fundamento de este “nuevo modo de vida”: la enseñanza de los apóstoles (catequesis), la comunión (caridad), la fracción del pan (Eucaristía) y la oración (individual y comunitaria).

Y todo esto lo vivían como una “espiritualidad de comunión”: vivían unidos y tenían todo en común, con un mismo espíritu, un solo corazón y una misma alma, se repartía a cada uno según su necesidad.

Teniendo como telón de fondo esta vivencia vamos a profundizar en uno de los aspectos: la caridad, la comunión cristiana de bienes manifestada específicamente en la Ofrenda del Diezmo.

Este estudio lleva por nombre “La Pastoral del Diezmo”. Pondremos nuestra mirada en el Diezmo, como “forma muy particular de amor a Dios, amor a la Iglesia y amor a nuestros hermanos más pobres”, y como experiencia concreta de la “espiritualidad de comunión”.

Nosotros tenemos que convencernos que el Diezmo no es una pura cuestión
administrativa o económica; el diezmo supone un grado de conciencia y de vida cristiana suficientemente madura como para descubrir que el dar a la Iglesia es una forma de dar a Dios y de incluso darse a Dios. Es conveniente hacer comprender al pueblo de Dios que dar a la propia comunidad de manera estable es una responsabilidad y al mismo tiempo una bendición. Participar en las acciones pastorales y en el sostenimiento de la comunidad desarrolla en las personas, poco a poco, un mayor sentido de pertenencia y compromiso comunitario.

Continuará con: LA ORACIÓN DEL DIEZMO.

 

[rebonill]

Re: LA PASTORAL DEL DIEZMO, según los católicos romanos...

Entonces ya se aclaró que el diezmo NO es doctrina católica.

Eso era lo que quería saber.


- No hay Encíclica que defina el diezmo como enseñanza católica.
- No hay cita del Catecismo que oblige al católico a dar el diezmo.
- No hay cita del Catecismo que condene al que no de el diezmo.

Entonces, el diezmo no es algo del que los católicos tengan que desvelarse mucho.

Hay parroquias que piden el diezmo?

Fabuloso, si es para ayudar a los pobres, como debería ser el diezmo.


Usemos el mismo paralelo con "Pintar las iglesias con color fucsia".

- No hay Encíclica que defina que el color fucsia es color oficial de la Iglesia Católica.
- No hay cita del Catecismo que oblige a los católicos a pintar sus iglesias de color fucsia.
- No hay cita del Catecismo que condene al que no pinte de color fucsia.

Entonces, el color fucsia, así como el diezmo, no es algo del que los católicos tengan que desvelarse mucho.

Hay parroquias que pintan en color fucsia?

Fabuloso.

A mi personalmente me parece un color horroroso, pero lo que no es enseñanza católica es materia de discusión y de opinión

Capitto?

Lo siento nenes, búsquense otra

 

[Raul68]

Re: LA PASTORAL DEL DIEZMO, según los católicos romanos...

Entonces ya se aclaró que el diezmo NO es doctrina católica.

El papa Inocencio III, en el año 1215 (durante el Concilio de Letrán), determina obligatorio el pago del diezmo en todas las diócesis católicas. El Concilio de Trento (sesión 25, Capítulo XII), por su parte, amplió el anterior decreto: “Todo el que deja de pagar el diezmo, los que lo impidan o lo sustraigan, cometen pecado mortal, incurren en excomunión de la que no pueden ser absueltos si no satisfacen o dan grandes garantías de ello, quedando privados de sepultura eclesiástica” (cf. Enrique Denzinger, El Magisterio de la Iglesia, Ed. Herder, 1963).

 

[rebonill]

Re: LA PASTORAL DEL DIEZMO, según los católicos romanos...


Tenemos un sitio web católico, un link a una Biblioteca Pública o de una universidad donde esté la resolución del Concilio de Letrán IV?????


Te diré lo mismo que le dije a Asylyding.

Yo me cuido lo que viene firmado por un protestante.

Si han manipulado la Santa Biblia, qué podemos esperar de encíclicas o resoluciones de Concilios inexistentes.

Raúl, me da por favor un sitio web católico, un link a una Biblioteca Pública o de una universidad donde esté la resolución del Concilio de Letrán IV?????


Mi Denzinger no tienen tal cita.

 

[Raul68]

Re: LA PASTORAL DEL DIEZMO, según los católicos romanos...

Raúl, me da por favor un sitio web católico, un link a una Biblioteca Pública o de una universidad donde esté la resolución del Concilio de Letrán IV?????

Busque, es usted quien tiene LA OBLIGACIÓN DE HACERLO. Un servidor ya se lo ha dado, demuestre usted LO CONTRARIO, y punto.

 

[rebonill]

Re: LA PASTORAL DEL DIEZMO, según los católicos romanos...

Busque, es usted quien tiene LA OBLIGACIÓN DE HACERLO. Un servidor ya se lo ha dado, demuestre usted LO CONTRARIO, y punto.

Como usted bien lo sabe, el peso de la prueba cae sobre USTED.

Usted dice que el Concilio de Letrán IV decretó el diezmo obligatorio en la ICAR y quien no lo haga, queda excomulgado.

Demuéstrelo o quedará como mentiroso.

Puede por favor darnos un sitio público, una biblioteca pública, la página oficial del Vaticano o una fuente que pueda ser constatable acerca de las resoluciones del Concilio de Letrán IV.

Con su respectivo link.


Gracias-

 

[rebonill]

Re: LA PASTORAL DEL DIEZMO, según los católicos romanos...

Clemente, Petrino, Guardia Suiza y demás católicos.

Pueden por favor ayudarme a buscar las resoluciones del Concilio de Letrán IV de un sitio público, o un sitio oficial católico.


Particularmente, el capítulo completo 25, que dice que el diezmo es obligatorio y el que no diezma, queda excomulgado, según palabras de Raúl.

Yo tengo el Denzinger y no veo nada parecido.

De un tiempo para acá me estoy cuidando de las citas de los Concilios que nos traen los protestantes.

Muchas gracias.

 

[Raul68]

Re: LA PASTORAL DEL DIEZMO, según los católicos romanos...

Como usted bien lo sabe, el peso de la prueba cae sobre USTED.

Usted dice que el Concilio de Letrán IV decretó el diezmo obligatorio en la ICAR y quien no lo haga, queda excomulgado.

Demuéstrelo o quedará como mentiroso.

Puede por favor darnos un sitio público, una biblioteca pública, la página oficial del Vaticano o una fuente que pueda ser constatable acerca de las resoluciones del Concilio de Letrán IV.

Con su respectivo link.


Gracias-

Lo siento, ya le he dado EL PAPA, LOS DOS CONCILIO, Y EL DENZINGUER. Por lo tanto NO TENGO NECESIDAD DE TRAER NADA MÁS. Ahora usted, demuestre lo contrario. Y si lo logra, pues nada, todos tan contentos, a fin de cuentas les afecta a ustedes que a nadie más.