Mujeres cristianas : Cabello largo o corto ; Se cubren o no para orar ?

[Apolokayser]

Re: Mujeres cristianas : Cabello largo o corto ; Se cubren o no para orar ?

Uff lo unico que falta es tijeras y peluquero cortando velo o cortando el pelo aqui..
Una lastima que esten tan aferrado a lo terrenal, a los rudimento y tradiciones tranformando en un legalizmo farisaico. ya que el transfondo se explico casi al principio pero hay unos mas testarudos que el mismo satanas.
No entiendo tanto les cuesta entender que el transfono es mas espiritual que literal.
¿Despues que viene ? ¿mujeres con y sin pantalones, o Mujeres con o sin aros y argollas en las iglesia? ¿que mas viene? ¿hombres sentado de un lado y las mujeres sentado del otro lado?

 

[RAFAELMELGAR]

Re: Mujeres cristianas : Cabello largo o corto ; Se cubren o no para orar ?

Ha de disculpar, pero ya estoy algo paranóica con éste tema...

Y si, ya anteriormente se consideró la posibilidad de que fuese una analogía... pero éso mismo abre otras puertas que quizas sea peligroso abrir.

No se rinda.....Solo hagalo ante la Verdad

Bendiciones

 

[Apolokayser]

Re: Mujeres cristianas : Cabello largo o corto ; Se cubren o no para orar ?

Una anécdota sobre el velo

En cierta ocasión cuando aún enamoraba con mi esposa me invitaron a predicar a una reunión de jóvenes de una congregación de los hermanos libres.

Consiente de que en esa denominación las hermanas usaban vestido largo y velo le pedí a Neicy que me acompañara, pero que usara vestido y que llevara algo como un pañuelo o algo en la cartera por si fuera necesario. Ella, que siempre usaba pantalón y en toda su vida nunca había usado velo accedió sin argumentar ni chistar, entendiendo que no era nuestro propósito causar contienda en esa congregación si no bendecirles.

Llegamos aquella noche y la primear en recibirnos fue una hermana quien al parecer discirnió lo que habíamos conversado con Neicy, (a pesar de que en esa congregación tampoco se predicaba sobre la vigencia de los dones) y nos comentó antes de que el culto comenzara que en las reuniones de jóvenes tenían (desde no hace mucho) la autorización de su pastor de no usar velo y de usar instrumentos de música electrónicos como guitarra eléctrica, batería y teclado electrónico, a diferencia de las reuniones de adultos en las que aún usaban velo y alababan con piano. Nunca supe (o no recuerdo) que cosa llevó Neicy en su cartera para cubrirse la cabeza, en todo caso me conmovió su madurez, y eso que yo no era su esposo aún.

La prédica de aquella noche giró a cerca del compromiso del creyente, pero algo adicional de parte del Espíritu fue que varios muchachos decidieron reconciliarse con el Señor esa noche y el Señor me permitió ministrarles con imposición de manos (cosa que tampoco practicaban allá), hombres y mujeres recibieron gran bendición y todos estubieron contentos que no tienen idea.

Has el Momento es lo mas cuerdo que e leido fuera de algunas exposiciones sin perjuicios.

 

[truenos]

Re: Mujeres cristianas : Cabello largo o corto ; Se cubren o no para orar ?

¿Despues que viene ? ¿mujeres con y sin pantalones, o Mujeres con o sin aros y argollas en las iglesia? ¿que mas viene? ¿hombres sentado de un lado y las mujeres sentado del otro lado?

Bueno en nuestras iglesias las mujeres no usan pantalones , ni tampoco aros en las orejas y en las reuniones ellas se sientan en un lado y los hombres en otro

¿?

Tienes razón así es la Iglesia de Dios

 

[RAFAELMELGAR]

Re: Mujeres cristianas : Cabello largo o corto ; Se cubren o no para orar ?

Uff lo unico que falta es tijeras y peluquero cortando velo o cortando el pelo aqui..
Una lastima que esten tan aferrado a lo terrenal, a los rudimento y tradiciones tranformando en un legalizmo farisaico. ya que el transfondo se explico casi al principio pero hay unos mas testarudos que el mismo satanas.
No entiendo tanto les cuesta entender que el transfono es mas espiritual que literal.
¿Despues que viene ? ¿mujeres con y sin pantalones, o Mujeres con o sin aros y argollas en las iglesia? ¿que mas viene? ¿hombres sentado de un lado y las mujeres sentado del otro lado?

Dios te bendiga.

Es al revez.....: Lo espiritual viene primero y luego viene lo externo ...

No juzges apresuradamente.

bendiciones

 

[RAFAELMELGAR]

Re: Mujeres cristianas : Cabello largo o corto ; Se cubren o no para orar ?

Has el Momento es lo mas cuerdo que e leido fuera de algunas exposiciones sin perjuicios.

Que bueno que consideres esta intervencion de manera positiva.

Eso ya es algo.

Dios te bendiga

 

[King's Daughter]

Re: Mujeres cristianas : Cabello largo o corto ; Se cubren o no para orar ?

Bueno en nuestras iglesias las mujeres no usan pantalones , ni tampoco aros en las orejas y en las reuniones ellas se sientan en un lado y los hombres en otro

¿?

Tienes razón así es la Iglesia de Dios

En donde ordena la Biblia los hombres sentarse en un lado y las mujeres en otro?

Mencionas que esa es la iglesia de Dios... entonces los que no hacen lo que tu mencionas, no lo son?

 

[King's Daughter]

Re: Mujeres cristianas : Cabello largo o corto ; Se cubren o no para orar ?

No hay tal deshonestidad hermana. Pues si no es lo que indique que usted dijo :razones climatologicas o culturales o historicas , entonces que es?

Podria aclarar eso?

Dios la bendiga

Rafael te haces o que?

Revisa mis aportes desde el principio y podras saber mi postura en totalidad, y no sacar lo que se le pegue en gana y decir que esa es mi postura. Eso es deshonestidad.

 

[RAFAELMELGAR]

Re: Mujeres cristianas : Cabello largo o corto ; Se cubren o no para orar ?

Rafael te haces o que?

Revisa mis aportes desde el principio y podras saber mi postura en totalidad, y no sacar lo que se le pegue en gana y decir que esa es mi postura. Eso es deshonestidad.

Hermana Kings daugther,

Podria usted ahorrarnos tiempo y nada mas decirnos, sin mas rodeos, cual es su postura ? , pues por lo que lei de lo que usted escribio , no tiene ninguna postura definida . Por esta razon, la insto a que nos de , de una vez su exegesis sobre 1 Corintios 11:1-16.
No creo que sea mucho pedir. Trate de ser breve y concisa.

Si todavia sigue en este epigrafe , deberia hacerlo.

Dios la guarde

 

[lulis]

Re: Mujeres cristianas : Cabello largo o corto ; Se cubren o no para orar ?

No se rinda.....Solo hagalo ante la Verdad

Bendiciones

Nuevamente, no comprendo éste mensaje, no se qué tiene que ver con el tema, supongo que habría cosas más útiles que decir a no ser que este dispuesto a que yo comience a decirle cosas similares en lugar de enfocarnos en el tema.

Pero como es probable que sea porque usted haya perdido el hilo de la conversación, permitame preguntarle algo, cuando dice:

Si usted lee 1 Corintios 11:1-16 , se dara cuenta , sin lugar a dudas , que no es el cabello del que esta hablando Pablo, solo lo cita como una analogia.

¿Quisiera ahondar sobre éste punto o solo lo dijo por mencionarlo?

Bendiciones,

 

[Apolokayser]

Re: Mujeres cristianas : Cabello largo o corto ; Se cubren o no para orar ?

Dios te bendiga.
Es al revez.....: Lo espiritual viene primero y luego viene lo externo ...
No juzges apresuradamente.
bendiciones

A si es por algo dice la biblia que hay que limpiar primero el hornato interior y despùes el externo.. ..Primero hay que limpiar el vaso por dentro y luego el exterior , y muchos se limpian por fuera hacen todas estas cosas pero por dentro estan igual que los fariseos como sepulcros blanqueado.

Esta limpiesa es un proceso y cambio que solo cristo obra en las persona. no se debe podar el pasto cuando recien esta creciendo sino cuando ya esta listo para podarse. sino lo podria arrancar de raiz y perder el pasto.

si una mujer antes usaba mini falda y pelo corto despues vestira una falda mas decorosa y su cabello crecera como corresponde por amor a cristo porque el espiritu santo la guiara a cambiar para que se vea digna y cuidando el templo del espiritu santo vistiendo como una mujer honrosa y no una mojigata para tapar una vida de mal testimonio.

En donde ordena la Biblia los hombres sentarse en un lado y las mujeres en otro?
Mencionas que esa es la iglesia de Dios... entonces los que no hacen lo que tu mencionas, no lo son?

Lamentablemente me a tocado asistir de visita a otras congregación donde mi esposa y yo hemos tenido que sentarnos separado Cosa que no comparto de ninguna manera. pero no queda mas asumir allí y no entrar en contienda por rudimentos y mandamientos de hombre.. bien claro dice pablo que puedo comer carne del holocausto pero para que no caiga uno de mis pequeño mejor no lo hago. esa es la situación King's Daughter e visto iglesias con letrero que dicen "NO ingresar Mujeres con pantalones ni varones con pelo largo".
También donde Tocar instrumento electrónico como guitarras eléctricas , batería y teclados es música diabólica. Sino solo instrumentos sin esta condición.. incluso iglesia donde solo usan las palmas.

Creo que no conocen el Salmo 150 o nunca lo han comprendido. y pienso que la palabra Alabad a Dios no tiene limitanzas. Otra cosa es que el diablo alla torcido las cosas para su conveniecia y le saque partido de lo que le pertencese a Dios.. no olvidemos que satanas siempre a querido robarlele la adoracion a Dios y igualarse a El ..

Cada uno ordena su casa como mas le paresca comodo y cada denominacion lo hacen como mas se sientan bien en estas complejidades ..ninguna familia Los hermano son identicos sino que todos tenemos diferente punto de vista pero siempre seremos hermano.

Mi pregunta que pasa con las almas nueva que talvez necesita a Dios y se enfrenta a esta calamidad y doctrina de Hombre.
por eso había escrito en mi post esto

Uff lo único que falta es tijeras y peluquero cortando velo o cortando el pelo aquí..
Una lastima que esten tan aferrado a lo terrenal, a los rudimento y tradiciones transformando en un legalismo farisaico. ya que el trasfondo se explico casi al principio pero hay unos mas testarudos que el mismo Satanás.
No entiendo tanto les cuesta entender que el trasfondo es mas espiritual que literal.
¿Después que viene ? ¿mujeres con y sin pantalones, o Mujeres con o sin aros y argollas en las iglesia? ¿que mas viene? ¿hombres sentado de un lado y las mujeres sentado del otro lado?

 

[Dagoberto Juan]

Re: Mujeres cristianas : Cabello largo o corto ; Se cubren o no para orar ?

Estimados hermanos:

Después de tantas y tantas páginas de debate, no puede quedar esto así como así; ...sin conclusión alguna;... por lo tanto, dejémosle la conclusión a cada uno.

RESUMEN DE VELO V/S VELO DE TELA.

Hay mucho más que decir todavía...pero mientras tanto;...JUZGUEN USTEDES MISMOS:


Usando la Palabra de Dios, el criterio, la lógica, y el discernimiento espiritual:

1.- Su Palabra DICE que Dios le ha dado a la mujer un velo para cubrir su cabeza: SU CABELLO: "Porque en lugar de VELO le es dado el cabello" (1 Cor. 11:15)

2.- La Palabra de Dios en 1 Corintios 11, NO REGISTRA el velo de tela, artículo hecho por la mano del hombre, que a la inversa del cabello de la mujer, DIOS se lo ha hecho y dado en lugar de velo.

3.- Primera de Corintios 11, desde el vers. 3 al 16, NO TRATA ni enseña sobre el velo de tela, sino que trata específicamente sobre el cabello de la mujer (y del varón) y termina la enseñanza diciendo (vers. 15) que el cabello a la mujer le ha sido DADO POR VELO.

4.- La enseñanza de Pablo está dirigida a establecer el cabello largo de la mujer, como un velo, y para eso, trata el asunto del cabello como: largo, corto, rapado. (NO HABLA DE VELO DE TELA)

5.- Corintios 11, establece que el varón debe usar cabello corto y que la mujer debe usar cabello largo. (NO HABLA DE VELO DE TELA)

6.- El “supuesto” velo de tela (CORINTIOS NO HABLA DE VELO DE TELA); “suponiendo” que la mujer debía CUBRIRSE con él; sería una prenda de género que la mujer podría sacárselo en cualquier momento, perderlo, olvidarlo, desecharlo para siempre.

7.- Si el “supuesto” velo de tela (CORINTIOS NO HABLA DE VELO DE TELA) podía: perderse, olvidarse, sacárselo a voluntad o desecharlo a voluntad para siempre, ¿Dónde quedaría entonces la “señal de autoridad” del varón sobre la mujer? (vers. 10)

8.- Si la hermana mujer pierde u olvida involuntariamente su velo, y en ese momento tiene necesidad de orar o profetizar: ¿está afrentando su cabeza? (vers.5)

9.- La autoridad del varón sobre la mujer (no superioridad), que está delineada a través de las Escrituras en muchos pasajes, ¿deja de ser una realidad establecida por Dios, si la mujer decide no usar jamás un velo de tela?

10.- ¿Qué pasa con las mujeres NO CRISTIANAS que quizás nunca, jamás en su vida han usado velo de tela o quizás ni siquiera saben de su existencia? ¿en ellas no existe la autoridad del varón sobre ellas como lo ha dispuesto Dios? ¿o es que para estas mujeres no es válido lo de la “autoridad” del varón, tomando en cuenta que su Palabra dice “TODA mujer que ora o profetiza no cubierta”? (vers.5)

11.- En un contexto normal, de acuerdo a la naturaleza, el cabello de la mujer, no puede sacárselo y ponérselo, no puede perderse, no puede olvidarse, no puede robarse, no puede ensuciarse, envejecerse, ni desecharse para siempre.

12.- ¿Cuál de los dos velos; el que registra su Palabra: cabello de la mujer;… o el que sugieren algunos: velo de tela que NO LO REGISTRA SU PALABRA; cumple INELUDIBLEMENTE la función de ser señal de autoridad del varón sobre la mujer?:
¿Uno (velo de tela) que se puede sacar y poner cada cinco o diez minutos, que se puede perder, que se puede olvidar, que lo pueden robar, que se puede dejar de usar para siempre;… o uno (cabello largo) que no se puede sacar y poner, uno que no se puede perder, no se puede olvidar, no lo pueden robar, y no se puede desechar para siempre?

13.- ¿Cuál de los dos velos se registra como lícito, vigente, importante, como señal de autoridad?... Uno que se registra claramente en las Escrituras: “Porque en lugar de velo le es dado el cabello” (1 Cor. 11:15) o uno que no lo registra su Palabra y que es solo “supuesto” o “sugerido” por algunos?

14).- Si el velo de tela, (SU PALABRA NO LO REGISTRA) es la “señal de autoridad” del varón sobre la mujer,… esta señal se acaba obviamente cuando la mujer no lo usa, y de un universo de millones y millones de mujeres, solo una pequeña parte, hoy más que antes, … estaría siendo reflejo de esta señal y respetando a voluntad propia, lo establecido por Dios.
Es decir, en miles o una pequeña parte del universo de mujeres se cumpliría lo que es señal como autoridad, y en millones y millones de mujeres no se cumple esta señal; y millones de millones de mujeres a través de toda la historia de la humanidad, NO llevaría señal de autoridad sobre su cabeza, y estarían afrentado a los varones. ...si es que el velo de tela fuera correcto.

15).- Si el cabello de la mujer (SU PALABRA LO REGISTRA COMO VELO) es la “señal de autoridad” del varón sobre la mujer; TODAS LAS MUJERES del universo entero y a través de toda la historia de la humanidad, quiéranlo o no, voluntaria o involuntariamente están llevando esta señal sobre sus cabezas.

16).- Si Dios ha establecido que el cabello largo de la mujer es un velo, porque así lo registra su Palabra (1 Cor.11:15), y el velo de tela solo es una suposición o sugerencia de algunos hombres porque NO LO REGISTRA SU PALABRA, ¿Cuál de estos dos velos respetarán más los ángeles de Dios?... ¿uno dado por Dios…. o uno sugerido por el hombre?

17).- Si para orar o profetizar es necesario que la mujer esté cubierta;… si la mujer pierde su velo de tela, o lo olvida, se lo roban, o lo deja de usar por toda la vida;… ¿no puede entonces orar y profetizar? Y en el último caso -dejar de usar para siempre el velo de tela- ¿nunca más en toda su vida podrá orar o profetizar?

18).- ¿Qué pasa con aquellas mujeres que ignorando la existencia de un velo de tela, oran o profetizan sin usarlo? ¿Qué pasó con aquellas creyentes que a lo largo de la historia de la humanidad (suponiendo que el velo de tela se deba usar) oraron y profetizaron sin usar un velo de tela?

19).- Si el velo de la mujer es su cabello;… aunque la mujer no sepa nunca jamás que su cabello es velo, orará o profetizara y le será lícito;… y todas aquellas mujeres antiguas, que existieron ANTES de 1 Corintios 11:3-16; …que oraron y profetizaron sin velo de tela, les será contado por lícito.

20).- Un velo de tela, pasajero, temporal, que solo lo usan algunas mujeres, no puede ser fiel reflejo de la realidad de que el varón es cabeza de la mujer, y que es señal de autoridad del varón sobre la mujer; porque Dios estableció esto no solo para algunas mujeres, sino para TODAS las mujeres. Lo estableció como un orden general del ser humano y no solo restringido a los creyentes. Sin embargo solo ALGUNAS creyentes usan o usaban velo, pero por otro lado, TODAS las mujeres llevan cabello.

21).- Lo establecido por Dios: el orden de autoridad (no superioridad) del varón sobre la mujer y del varón como cabeza de la mujer, lo respalda LA NATURALEZA: “La misma NATURALEZA ¿no os enseña que al hombre sea deshonesto criar cabello? Por el contrario, a la mujer criar el cabello le es honroso” (vers. 14,15); y la naturaleza no hace distingo entre mujeres cristianas y mujeres no cristianas; por tanto, según Dios y según la natruraleza misma;...EL CABELLO DE LA MUJER, y no un velo de tela; cumple los requisitos para ser señal de autoridad (no superioridad) y de que el hombre es cabeza de la mujer; porque el cabello lo usan TODAS las mujeres. El uso del velo de tela, solo se restringe al contexto religioso y no a TODAS las mujeres;… el cabello sí.

22).- Si el cabello de la mujer cubre su cabeza, y éste le es dado en lugar de velo; ¿Qué necesidad hay de ponerse otro velo (de tela) sobre la cabeza?
Su Palabra no enseña a cubrirse dos veces.

23).- Su Palabra enseña a “CUBRIRSE” , no enseña a CUBRIRSE Y DESCUBRIRSE, solo a CUBRIRSE;… el cabello de la mujer solo cumple una función: CUBRIRSE; no puede el cabello ponérselo para orar y profetizar, y después sacárselo cuando se deja de orar o profetizar (CUBRIR-DESCUBRIR)
CUBRIRSE Y DESCUBRIRSE solo se puede hacer con un velo de tela;… pero la Palabra de Dios enseña solo a CUBRIRSE.
Por lo tanto, cuando su Palabra habla de CUBRIRSE la mujer, está hablando del cabello (QUE SU PALABRA LO MENCIONA) y no de un velo de tela (QUE SU PALABRA NO LO MENCIONA)

24).- El día Sábado y la cincunsición, entre otras ordenanzas y mandamientos, dejó de cumplirse, a pesar de ser MANDAMIENTOS, y ¿porqué no debiera dejar de ser vigente LA COSTUMBRE y no MANDAMIENTO del velo de tela? Es decir, del Antiguo testamento NADA de aquello debemos guardar...¿SOLO la costumbre del uso del velo de tela?

¿CUAL ES MÁS IMPORTANTE?

a).- Un velo de tela, se puede perder.
a).- En un contexto normal, el cabello de la mujer no se puede perder.

b).- Un velo de tela se puede olvidar.
b).- El cabello de la mujer no se puede olvidar.

c).- Un velo de tela se puede manchar, envejecer, decolorar y por tanto dejar de usar.
c).- El cabello de la mujer, en un contexto normal, no se puede manchar, envejecer, decolorar por tanto siempre se usará.

d).- Un velo de tela se puede dejar de usar voluntariamente para siempre.
d).- El cabello como velo, no se puede dejar de usar “para siempre”, aunque se corte o se rape mil veces,… mil veces volverá a crecer.

e).- Un velo de tela, lo puede usar la mujer que quiera, le agrade o le acomode.
e).- El cabello como velo, lo usan todas las mujeres, les agrade o no, les acomode o no, quiéranlo o no.

¿CUAL ES EL VELO CORRECTO?


Dios les bendiga

 

[RAFAELMELGAR]

Re: Mujeres cristianas : Cabello largo o corto ; Se cubren o no para orar ?

Nuevamente, no comprendo éste mensaje, no se qué tiene que ver con el tema, supongo que habría cosas más útiles que decir a no ser que este dispuesto a que yo comience a decirle cosas similares en lugar de enfocarnos en el tema.

Pero como es probable que sea porque usted haya perdido el hilo de la conversación, permitame preguntarle algo, cuando dice:



¿Quisiera ahondar sobre éste punto o solo lo dijo por mencionarlo?

Bendiciones,

Bediciones hermana Lulis.

No se sorprenda por lo que le escribo de rendirse ante la Verdad, pues eso debemos hacer siempre.

Solo queria hacerle notar que Pablo no se refiere al cabello cuando habla de cubrirse.

La analogia consiste en explicar por que el hombre no debe cubrirse y la mujer si, haciendo alusion a que hasta la naturaleza nos enseña que la mujer es la que anda cubierta ya que aquella (la naturaleza) , otorga a la mujer cualidades especiales en cuanto a su cabello.

Pablo nos dice: fijense que hasta la naturaleza nos lo pone clarito.....

Pablo no esta hablando de cubrirse con cabello.

Solo queria que lo notara.

Gracias

Dios la Bendiga

 

[RAFAELMELGAR]

Re: Mujeres cristianas : Cabello largo o corto ; Se cubren o no para orar ?

Estimados hermanos:

Después de tantas y tantas páginas de debate, no puede quedar esto así como así; ...sin conclusión alguna;... por lo tanto, dejémosle la conclusión a cada uno.

RESUMEN DE VELO V/S VELO DE TELA.

Hay mucho más que decir todavía...pero mientras tanto;...JUZGUEN USTEDES MISMOS:


Usando la Palabra de Dios, el criterio, la lógica, y el discernimiento espiritual:

1.- Su Palabra DICE que Dios le ha dado a la mujer un velo para cubrir su cabeza: SU CABELLO: "Porque en lugar de VELO le es dado el cabello" (1 Cor. 11:15)

2.- La Palabra de Dios en 1 Corintios 11, NO REGISTRA el velo de tela, artículo hecho por la mano del hombre, que a la inversa del cabello de la mujer, DIOS se lo ha hecho y dado en lugar de velo.

3.- Primera de Corintios 11, desde el vers. 3 al 16, NO TRATA ni enseña sobre el velo de tela, sino que trata específicamente sobre el cabello de la mujer (y del varón) y termina la enseñanza diciendo (vers. 15) que el cabello a la mujer le ha sido DADO POR VELO.

4.- La enseñanza de Pablo está dirigida a establecer el cabello largo de la mujer, como un velo, y para eso, trata el asunto del cabello como: largo, corto, rapado. (NO HABLA DE VELO DE TELA)

5.- Corintios 11, establece que el varón debe usar cabello corto y que la mujer debe usar cabello largo. (NO HABLA DE VELO DE TELA)

6.- El “supuesto” velo de tela (CORINTIOS NO HABLA DE VELO DE TELA); “suponiendo” que la mujer debía CUBRIRSE con él; sería una prenda de género que la mujer podría sacárselo en cualquier momento, perderlo, olvidarlo, desecharlo para siempre.

7.- Si el “supuesto” velo de tela (CORINTIOS NO HABLA DE VELO DE TELA) podía: perderse, olvidarse, sacárselo a voluntad o desecharlo a voluntad para siempre, ¿Dónde quedaría entonces la “señal de autoridad” del varón sobre la mujer? (vers. 10)

8.- Si la hermana mujer pierde u olvida involuntariamente su velo, y en ese momento tiene necesidad de orar o profetizar: ¿está afrentando su cabeza? (vers.5)

9.- La autoridad del varón sobre la mujer (no superioridad), que está delineada a través de las Escrituras en muchos pasajes, ¿deja de ser una realidad establecida por Dios, si la mujer decide no usar jamás un velo de tela?

10.- ¿Qué pasa con las mujeres NO CRISTIANAS que quizás nunca, jamás en su vida han usado velo de tela o quizás ni siquiera saben de su existencia? ¿en ellas no existe la autoridad del varón sobre ellas como lo ha dispuesto Dios? ¿o es que para estas mujeres no es válido lo de la “autoridad” del varón, tomando en cuenta que su Palabra dice “TODA mujer que ora o profetiza no cubierta”? (vers.5)

11.- En un contexto normal, de acuerdo a la naturaleza, el cabello de la mujer, no puede sacárselo y ponérselo, no puede perderse, no puede olvidarse, no puede robarse, no puede ensuciarse, envejecerse, ni desecharse para siempre.

12.- ¿Cuál de los dos velos; el que registra su Palabra: cabello de la mujer;… o el que sugieren algunos: velo de tela que NO LO REGISTRA SU PALABRA; cumple INELUDIBLEMENTE la función de ser señal de autoridad del varón sobre la mujer?:
¿Uno (velo de tela) que se puede sacar y poner cada cinco o diez minutos, que se puede perder, que se puede olvidar, que lo pueden robar, que se puede dejar de usar para siempre;… o uno (cabello largo) que no se puede sacar y poner, uno que no se puede perder, no se puede olvidar, no lo pueden robar, y no se puede desechar para siempre?

13.- ¿Cuál de los dos velos se registra como lícito, vigente, importante, como señal de autoridad?... Uno que se registra claramente en las Escrituras: “Porque en lugar de velo le es dado el cabello” (1 Cor. 11:15) o uno que no lo registra su Palabra y que es solo “supuesto” o “sugerido” por algunos?

14).- Si el velo de tela, (SU PALABRA NO LO REGISTRA) es la “señal de autoridad” del varón sobre la mujer,… esta señal se acaba obviamente cuando la mujer no lo usa, y de un universo de millones y millones de mujeres, solo una pequeña parte, hoy más que antes, … estaría siendo reflejo de esta señal y respetando a voluntad propia, lo establecido por Dios.
Es decir, en miles o una pequeña parte del universo de mujeres se cumpliría lo que es señal como autoridad, y en millones y millones de mujeres no se cumple esta señal; y millones de millones de mujeres a través de toda la historia de la humanidad, NO llevaría señal de autoridad sobre su cabeza, y estarían afrentado a los varones. ...si es que el velo de tela fuera correcto.

15).- Si el cabello de la mujer (SU PALABRA LO REGISTRA COMO VELO) es la “señal de autoridad” del varón sobre la mujer; TODAS LAS MUJERES del universo entero y a través de toda la historia de la humanidad, quiéranlo o no, voluntaria o involuntariamente están llevando esta señal sobre sus cabezas.

16).- Si Dios ha establecido que el cabello largo de la mujer es un velo, porque así lo registra su Palabra (1 Cor.11:15), y el velo de tela solo es una suposición o sugerencia de algunos hombres porque NO LO REGISTRA SU PALABRA, ¿Cuál de estos dos velos respetarán más los ángeles de Dios?... ¿uno dado por Dios…. o uno sugerido por el hombre?

17).- Si para orar o profetizar es necesario que la mujer esté cubierta;… si la mujer pierde su velo de tela, o lo olvida, se lo roban, o lo deja de usar por toda la vida;… ¿no puede entonces orar y profetizar? Y en el último caso -dejar de usar para siempre el velo de tela- ¿nunca más en toda su vida podrá orar o profetizar?

18).- ¿Qué pasa con aquellas mujeres que ignorando la existencia de un velo de tela, oran o profetizan sin usarlo? ¿Qué pasó con aquellas creyentes que a lo largo de la historia de la humanidad (suponiendo que el velo de tela se deba usar) oraron y profetizaron sin usar un velo de tela?

19).- Si el velo de la mujer es su cabello;… aunque la mujer no sepa nunca jamás que su cabello es velo, orará o profetizara y le será lícito;… y todas aquellas mujeres antiguas, que existieron ANTES de 1 Corintios 11:3-16; …que oraron y profetizaron sin velo de tela, les será contado por lícito.

20).- Un velo de tela, pasajero, temporal, que solo lo usan algunas mujeres, no puede ser fiel reflejo de la realidad de que el varón es cabeza de la mujer, y que es señal de autoridad del varón sobre la mujer; porque Dios estableció esto no solo para algunas mujeres, sino para TODAS las mujeres. Lo estableció como un orden general del ser humano y no solo restringido a los creyentes. Sin embargo solo ALGUNAS creyentes usan o usaban velo, pero por otro lado, TODAS las mujeres llevan cabello.

21).- Lo establecido por Dios: el orden de autoridad (no superioridad) del varón sobre la mujer y del varón como cabeza de la mujer, lo respalda LA NATURALEZA: “La misma NATURALEZA ¿no os enseña que al hombre sea deshonesto criar cabello? Por el contrario, a la mujer criar el cabello le es honroso” (vers. 14,15); y la naturaleza no hace distingo entre mujeres cristianas y mujeres no cristianas; por tanto, según Dios y según la natruraleza misma;...EL CABELLO DE LA MUJER, y no un velo de tela; cumple los requisitos para ser señal de autoridad (no superioridad) y de que el hombre es cabeza de la mujer; porque el cabello lo usan TODAS las mujeres. El uso del velo de tela, solo se restringe al contexto religioso y no a TODAS las mujeres;… el cabello sí.

22).- Si el cabello de la mujer cubre su cabeza, y éste le es dado en lugar de velo; ¿Qué necesidad hay de ponerse otro velo (de tela) sobre la cabeza?
Su Palabra no enseña a cubrirse dos veces.

23).- Su Palabra enseña a “CUBRIRSE” , no enseña a CUBRIRSE Y DESCUBRIRSE, solo a CUBRIRSE;… el cabello de la mujer solo cumple una función: CUBRIRSE; no puede el cabello ponérselo para orar y profetizar, y después sacárselo cuando se deja de orar o profetizar (CUBRIR-DESCUBRIR)
CUBRIRSE Y DESCUBRIRSE solo se puede hacer con un velo de tela;… pero la Palabra de Dios enseña solo a CUBRIRSE.
Por lo tanto, cuando su Palabra habla de CUBRIRSE la mujer, está hablando del cabello (QUE SU PALABRA LO MENCIONA) y no de un velo de tela (QUE SU PALABRA NO LO MENCIONA)

24).- El día Sábado y la cincunsición, entre otras ordenanzas y mandamientos, dejó de cumplirse, a pesar de ser MANDAMIENTOS, y ¿porqué no debiera dejar de ser vigente LA COSTUMBRE y no MANDAMIENTO del velo de tela? Es decir, del Antiguo testamento NADA de aquello debemos guardar...¿SOLO la costumbre del uso del velo de tela?

¿CUAL ES MÁS IMPORTANTE?

a).- Un velo de tela, se puede perder.
a).- En un contexto normal, el cabello de la mujer no se puede perder.

b).- Un velo de tela se puede olvidar.
b).- El cabello de la mujer no se puede olvidar.

c).- Un velo de tela se puede manchar, envejecer, decolorar y por tanto dejar de usar.
c).- El cabello de la mujer, en un contexto normal, no se puede manchar, envejecer, decolorar por tanto siempre se usará.

d).- Un velo de tela se puede dejar de usar voluntariamente para siempre.
d).- El cabello como velo, no se puede dejar de usar “para siempre”, aunque se corte o se rape mil veces,… mil veces volverá a crecer.

e).- Un velo de tela, lo puede usar la mujer que quiera, le agrade o le acomode.
e).- El cabello como velo, lo usan todas las mujeres, les agrade o no, les acomode o no, quiéranlo o no.

¿CUAL ES EL VELO CORRECTO?


Dios les bendiga

Hermano , nuevamente te exhorto a desechar tus analisis humanos y justificar tu capricho.

16:25 Hay camino que parece derecho al hombre,
Pero su fin es camino de muerte.

Ahora no te me pongas a llorar Dagoberto, que te estoy condenando a muerte, solo te quiero recordar que hay veces que nosotros pensamos con nuestro raciocinio y pensamos que estamos en lo correcto, aun asi , cuando nos desviamos de lo que la Palabra dice, entonces no estamos en el camino correcto.

Dios te guarde

 

[FedeGarcia]

Re: Mujeres cristianas : Cabello largo o corto ; Se cubren o no para orar ?

Bediciones hermana Lulis.

No se sorprenda por lo que le escribo de rendirse ante la Verdad, pues eso debemos hacer siempre.

Solo queria hacerle notar que Pablo no se refiere al cabello cuando habla de cubrirse.

La analogia consiste en explicar por que el hombre no debe cubrirse y la mujer si, haciendo alusion a que hasta la naturaleza nos enseña que la mujer es la que anda cubierta ya que aquella (la naturaleza) , otorga a la mujer cualidades especiales en cuanto a su cabello.

Pablo nos dice: fijense que hasta la naturaleza nos lo pone clarito.....

Pablo no esta hablando de cubrirse con cabello.

Solo queria que lo notara.

Gracias

Dios la Bendiga

Apreciado hermano. Exactamenteeste es el punto de la disertacion de Pablo.

Exacto Rafael.

El punto que muchos de los hermanos no tienen en cuenta, es que Pablo hace alusion al cabello , y que lo que enseña la misma naturaleza, como una analogia al cubrirse.

Exacto Rafa,ese es el punto.

La disertacion de Pablo es referente a la "señal de autoridad". Y a que la mujer es gloria del varon, por eso DEBE tener señal de autoridad , POR CAUSA DE LOS ANGELES.

Sencillo. Un abrazo hermano

 

[lulis]

Re: Mujeres cristianas : Cabello largo o corto ; Se cubren o no para orar ?

Bediciones hermana Lulis.

No se sorprenda por lo que le escribo de rendirse ante la Verdad, pues eso debemos hacer siempre.

Solo queria hacerle notar que Pablo no se refiere al cabello cuando habla de cubrirse.

La analogia consiste en explicar por que el hombre no debe cubrirse y la mujer si, haciendo alusion a que hasta la naturaleza nos enseña que la mujer es la que anda cubierta ya que aquella (la naturaleza) , otorga a la mujer cualidades especiales en cuanto a su cabello.

Pablo nos dice: fijense que hasta la naturaleza nos lo pone clarito.....

Pablo no esta hablando de cubrirse con cabello.

Solo queria que lo notara.

Gracias

Dios la Bendiga

Bueno, no es cosa nueva, dado que es parte del texto que estamos analizando, pero en ése mis texto tambien dice que el pelo sirve como velo... lo leyó en el versículo 15.

Bdcns!

 

[lulis]

Re: Mujeres cristianas : Cabello largo o corto ; Se cubren o no para orar ?

Apreciado hermano. Exactamente este es el punto de la disertacion de Pablo.

Exacto Rafael.

Bueno, supongo que no ha tenido tiempo de revisar atentamente el pasaje sobre el cual gira el tema, de no ser, hubiera notado que no es exactamente ése el punto de la disertación de Pablo.

El punto que muchos de los hermanos no tienen en cuenta, es que Pablo hace alusion al cabello , y que lo que enseña la misma naturaleza, como una analogia al cubrirse.

Exacto Rafa,ese es el punto.

¿Quienes? ¿Cuantos? ¿Donde? Fué aqui en el debate? Porque si despues de leernos puedes afirmar que no lo tomamos en cuenta, es que no nos has leído y si lo has hecho no has puesto atención.

La disertacion de Pablo es referente a la "señal de autoridad". Y a que la mujer es gloria del varon, por eso DEBE tener señal de autoridad , POR CAUSA DE LOS ANGELES.

Ya, claro y supongo tampoco leíste cuál es la traducción en la cual, ángeles puede estarse refiriendo a los santos ahi presentes, lo cual si tendría mucha, pero mucha más lógica que la interpretación que se le intenta dar donde sería por causa de seres no humanos y que por causa de "ellos" sería necesario el velo, pero Pablo no dice más nada al respecto, supongo entiende que tampoco podemos interpretar mucho más allá de lo escrito sin arriesgarnos a equivocarnos. De acuerdo al contexto, es que interpretamos que definitivamente era necesario las mujeres con cabello muy corto o sin este se cubrieran y que se dejaran crecer su cabello, había varones en las reuniones que podrían distraerse o recibir un mensaje equivocado de las hermanas, asi como tambien debían mostrar que eran casadas y estaban sujetas a su marido, si, servía como señal. Esto no se ha negado nunca Fede ¿ya lo habías notado?

Supongo que no.

Dios te bendiga,

 

[RAFAELMELGAR]

Re: Mujeres cristianas : Cabello largo o corto ; Se cubren o no para orar ?

Bueno, no es cosa nueva, dado que es parte del texto que estamos analizando, pero en ése mis texto tambien dice que el pelo sirve como velo... lo leyó en el versículo 15.

Bdcns!

Hermana Lulis,

Solo trato de dejar clara la enseñanza de Pablo.

Pablo no esta enseñando que la mujer se cubra con su cabello que es su velo natural..........no hermanita....

Pablo esta enseñando que la mujer se cubra para orar o profetizar, cubrirse como se anduvieron cubriendo por casi dos mil años las cristianas....

Aqui yo no estoy para decirle a ninguna hermana que se cubra para orar , o para reclamarle a un pastor , que se cubran las mujeres de su congregacion, aqui solo trato hermana, de que la enseñanza permanezca sin ser adulterada.

Dios la bendiga

 

[lulis]

Re: Mujeres cristianas : Cabello largo o corto ; Se cubren o no para orar ?

Hermana Lulis,

Solo trato de dejar clara la enseñanza de Pablo.

Pablo no esta enseñando que la mujer se cubra con su cabello que es su velo natural..........no hermanita....

¿Entonces usted dice que el Versiculo 15 esta mal?
¿Qué hacemos con el? Lo tachamos? lo borramos? lo ignoramos?

Creo que si hay algo más peligroso que interpretar textos fuera de su contexto, podría ser, tener que quitar versículos para que nuestra intrepretación sea "correcta".

¿Y luego usted dice que, lo que intenta aqui es que la enseñanza permanezca sin adulteración?

Creo que en todo caso, no esta dando el mejor ejemplo.

 

[FedeGarcia]

Re: Mujeres cristianas : Cabello largo o corto ; Se cubren o no para orar ?

Estimado Fede

¿Puedes explicarme que es lo que trata Pablo en 1 Cor.11? ¿Habla del cabello o de un velo de tela?

¿Crees tu amado hermano, por ventura, que la moralidad, la santidad, la obediencia a Dios, la señal de autoridad del varón sobre la mujer, el reconocimiento de esa autoridad, el testimonio de los ángeles, la gloria de la mujer, y etc. etc.... esté sujeto a un velo de tela?

¿Crees tu amado hermano, que Dios sujetó todas aquellas cosas, especialmente "el orden creacional" a un pedazo de tela?... ¿es que no usas el criterio espiritual hermano?

¿Quiere esto decir entonces, que los católicos tiene más santidad, moral, obediencia, visión espiritual y respeto por el "orden creacional" que nosotros que hemos conocido la verdad?
Desde pequeño, en la única iglesia que vi usar velo de tela, era en la iglesia católica.... después que conocí al Señor a los veinticuatro años, nunca jamás, pisé una iglesia católica, de modo que no sé si todavía lo usan...

Pero me parece demasiado simple y superficial, que tantas cosas las haya sujetado Dios a un pedazo de tela. O me está fallando el criterio y discermiento espiritual... o ...estoy en la verdad...


Saludos y bendiciones

Juan Dagoberto,como estas hermano, te comento, que te vengo leyendo desde que comenzo el debate, y tengo que decirte algo que he notado, como tambien lo ha notado Rafael, aunque no se si Lulis no kings daughter.

Al menos, me pone muy bien saber que estamos de acuerdo en que la mujer debe cubrirse al orar y profetizar, parano deshonrar su cabeza que es el varon. Bien por ese lado. La señal de autoridad. Bien que estemos deacuerdo,y no solo lo reduzcamos al cntexto prostitucional, ya que seria un desproposito hacerlo. Y que si el varon se cubre esta deshonrando su cabeza, que es Cristo. (como bien lo explica Pablo en el versiculo 3). Ahora:

En tus intercambios anteriores con Oso, has insistido hasta el artazgo en el porque el "velo sobre velo",ya que como sabemos, " en lugar de velo le es dado", es en lo que te basas para interpretar a que se refiere Pablo en esta enseñanza.^

Primeramente , debo preguntarte, sabes que las judias se cubrierontoda su vida con un pedazode tela?. Seguramente lo sabes. Entonces, te repregunto:

Porque entonces las judias se ponian un velo de tela sobre su velo natural que les dio Dios?

Digo, las judias practicaban el famoso "velo sobre velo".

El hermano Oso te ha explicado varias veces,con demasiada claridad, que nosotros,los gentiles hemos sido injertados en el olivo santo, y no ellos a nosotros. Que las judias, hijas de Dios,del pueblo escogido por Dios, se cubrian con un velo,y que eso no ha cambiado. El que si cambio es elhombre, ya que Pablo nos enseña que si el hombre se cubre al orar y profetizar, deshonra su cabeza,que es Cristo.

Yhermano, he notado que no puedes discernir esto, por el solo hecho de crees que el tema al que Pablo se refiere es el cabello, y espero no decepcionarte, pero el tema central de la disertacion de Pablo no es el cabello, es el cubrirse o descubrirse, tanto en elhombre como en la mujer. Es la señal de autoridad que deberia llevar sobre su cabeza toda cristiana. Digo deberia, ya que esta claro que muchas no la llevan. Las mismas,no saben que en la congregacion estan rodeadas de angeles, mensajeros del padre, y testimonio de la creacion de Adan y Eva.Pero bueno, eso lo hablare con las tales hermanasen la fe de Jesucristo.

Dagoberto, Pablo en los versiculos del 13 al 16 hace mencion al cabello ,comouna analogia, en cuanto al uso del velo. Es solo una analogia.

13 Juzgad vosotros mismos: ¿ es propio que la mujer ore a Diossin cubrirse la cabeza?

Aqui Pablo recurre a la analogia de loque nos enseña la naturaleza:

¿ LA NATURALEZA MISMA ¿no os enseña que alvaron le es deshonroso dejarse crecer el cabello?(por experiencia propia, puedo afirmar esto con loque ya he contado, y sobre todo que tuve mis consecuencias de caida del cabello, alno cortarlo durante varios años, debilitandose el mismo, y cayendose. Lo he comprobado. )
Comoya explicaste tu,Juan en tu explicacion hormonal , lacual me sirivio para entender el porque de mi calvicie.

Y pasa a la mujer, el apostol:

Por el contrario ,a la mujer dejarse crecer el cabello le es honroso, porque en lugar de velo le es dado cabello.

Y aqui esta tu piedra de tropiezo Juan.

Porque simplemente supones que Pablo cuando utiliza la palabra "velo", lamujer ya no debe cubrirse. Y ese esel error.

La enseñanza no essobre el cabello Juan. La naturaleza enseña que a la mujer le es honroso dejarse crecerel cabello.

El cabello es simplemente una analogia al porque la mujer debe cubrirse, como señal de autoridad,parano deshonrar su cabeza que es el varon. Tal cual como lo hacian las judias, pueblo escogido de Dios.

Esto tiene caracter de analogia. Pablo enseña sobre la naturaleza y como debe llevar el cabello el hombre y la mujer, corto y largo.

La señal de autoridad no tiene que vercon el cabello, tiene que ver con elvelo.

Tal y como lo lo entendian las mujeres judias.

Espero Juan puedas comprender esta interpretacion, y el porque del versiculo 16.

Un abrazo en cristo