Mujeres cristianas : Cabello largo o corto ; Se cubren o no para orar ?

[FedeGarcia]

Re: Mujeres cristianas : Cabello largo o corto ; Se cubren o no para orar ?

Apreciable Fede:

Creo que oportunidades hay para intentar convencer por medio de éste tipo de argumentación, pero este tiempo ha pasado, toda vez que nuestro intercambio cambió cuando entendí que realmente no tienes ninguna duda, ni ninguna intensión de comprender lo que se ha venido explicando sobre el uso del velo si lo que se dice o explica es contrario a lo que sabes sobre el asunto.

¿Porque las hermanas no usan velo? Sería una buena pregunta, pero supongo que por mas que te lo explique... no vas a estar de acuerdo.

¿Sabes tu porque les era deshonroso?

Y si lo sabes... ¿porque lo ignoras deliberadamente?

Esta es una pregunta, más interesante para mi.

Mi estimada y nunca bien ponderada hermana lulis, primeramente, creo que no ha respondido la pregunta, al menos, esperaba un respuesta con la interpretacion contextuosa socio-cultural en aquel tiempo en la ciudad de Corinto.
Teniendo en cuenta, que se muy bien cual es tu postura en cuanto al uso del velo , y que solamente crees que esta enséñanza esta dirigida solamente a esa iglesia , fundamentalmente por el abundante numero de prostitutas, las cuales trasquilaban sus cabellos, la intencion de mi siguiente respuesta es que puedas ver esta enseñanza de porque verdaderamente,la mujer DEBE tener señal de autoridad sobre su cabeza.

Primero,en cuanto al cabello la naturaleza misma enseña que a la mujer le es honroso dejarse crecer el cabello. No solamente por las prostitutas de Corinto. Le era honroso en los tiempos de Moises, en los tiempos de Jesus,y en el tiempo actual. Eso trasciende cualquier contexto social,cultural y geografico. La naturaleza no tiene contextos.

En cuanto al velo, y tu pregunta , porque las hermanas no usan velo?. Eso es lo que me es dificil comprender, en realidad,no me es dificil. En todo este debate, ha quedado bien claro el porque hay hermanas que no toman en cuenta el velo, y esto es porque creen que elcontexto ,y por la prostitucion de Corinto, a donde fue dirigida lacarta, es solamente elargumento del porque Pablo enseña sobre el cubrirse en la mujer. Te aseguro que muchas veces me puse de su lado para ver como veian este tema. Tome muy en cuenta elcontexto y la prostitucion en esta ciudad, y que lasprostitutas usaban su cabello cortito, pero al meterme de lleno en la exegesis del pasaje y de si ese era solamente el significado de cubrirse la cabeza ( al orar y profetizar ). Me di cuenta que estaban en grave error al tener en cuenta solamente elcontexto y no elsignificado espiritual y de autoridad en elorden establecido por Dios en lacreacion. Sabes porque hermana me di cuenta de este significado y valor cristiano, que los hijos de Dios debemos tener en cuenta al orar y profetizar:

Sabes porque?. no te lo digo yo hermana, te lo dice el apostol:

7 "El varon no debe cubrirse la cabeza, pues el es imagen y gloria de Dios, PERO LA MUJER ES GLORIA DEL VARON."

8 pues el varon no procede de la mujer,sino la mujer del varon.

9 y tampoco el varon fue creado por cuasa de la mujer ,sino la mujer por causa delvaron.

10 Por lo cual la mujer debe tener señal de autoridad sobre su cabeza,por causa de los angeles.

Ese es el verdadero valor y significado de la enseñanza de Pablo sobre el uso del velo. No solo por el contexto de la prostitucion de Corinto.

Espero hermanas y hermanos, puedan llegar a darse cuenta de esto.Puedan advertirlo en sus conciencias. Y como dije muchas veces antes,lomas importante aqui es "elcontexto espiritual".

Diosl los bendiga en abundancia.

 

[lulis]

Re: Mujeres cristianas : Cabello largo o corto ; Se cubren o no para orar ?

Nuevamente no estoy de acuerdo contigo, pero en fin.


A tu puntual pregunta:

¿Es o no señal de herejía para ti la falta del uso del velo?


Te respondo:

Es una sana enseñanza para mí. Me resulta importante pues para mi como varón el cubrirme-descubrirme durante mi oficio sacerdotal, constituye para mí un objeto de culto (algo palpable que acompaña a nuestro culto racional) y he explicado las razones escriturarias que apoyan esto.

El cubrir o no cubrir el templo del espíritu santo, el lavarlo y el cuidarlo, el santificarlo etc, para mí no es un asunto sexista, ni machista, ni tradicionalista, ni misógino, ni de moda, ni legalista, ni de geografía, ni de época, ni de fuera de contexto, ni de herejía, ni sectario, ni nada que sugiera una condicionante, ni de nada que amordace la sana enseñanza del hecho de que yo como varón debo descubrirme cuando oro o profetizo y que la mujer debería cubrirse, pero no lo hace, espero ser más claro.


Tu pregunta por cierto la he contestado antes y he dicho que no constituye en sí el uso del velo, en la mujer, cuando ora o profetiza una doctrina, por tanto no es correcto que hables de "herejía". Yo no he llevado el asunto del velo a nivel de doctrina, o algo así como "la doctrina del velo" o "si no se pone el velo que no ore" o situaciones semejantes, no he dado pie a ello.

Lo que sí puedo repetirte una vez más, es que tal y como lo he venido diciendo constituye la falta de enseñanza (y que mejor que esta sana enseñanza fuera enseñada de parte de las ancianas a las más jóvenes, respecto a la conveniencia del uso del velo para orar o profetizar) constituye creo una omisión, creo que es una franca omisión en la enseñanza que se ha estado dando con mayor frecuencia en estos últimos tiempos y a un ritmo acelerado.

El empleo constante de adjetivos personales, deshonestidad, que uso el "si pero no", que mi conciencia me acusa, que uso evasivas, entre otras muchas cosas y que no tienen que ver con el terma central ha establecido una distancia infranqueable entre tu conversación y la mía, en cambio no veo que hayas comentado absolutamente nada del resto de mi exposición, espero contribueyas a la edificación y el enrequicemiento del tema en vez de la descalificación personal.

Así por ejemplo, y solo como ejemplo digo que es muy significativo que digas de mi que yo afirmo que "una congregación que no usa el velo va hacia la apostasía", no sé porque insistes en acusarme de esto, pero en fin, así me percibes, que triste.

Saludos.

Creo que pedir, te definas en la postura y las circunstancias bajo las cuales has afirmado ciertas cosas y las cuales has tenido que aclarar posteriormente, no es descalificación personal realmente es confusa tu forma de exponer lo que opinas al respecto, asi como negar lo que has afirmado es aún más confuso, tu lo has dicho asi!

Si, efectivamente, te equivocas.

Cabello corto + cabeza descubierta = varón cristiando orando o profetizando

Cabello largo + cabeza cubierta = mujer cristiana orando o profetizando

Muy simple.


La naturaleza enseña al hombre con su clvicie que se corte el pelo y la naturaleza misma enseña a la mujer que se lo deje largo

2 + 2 = 4

E = MC2

Eso muestra y enseña la naturaleza, ahora bien

¿Que enseña Pablo?

Que el varón se descubra para orar (no tiene que arrancar su lindo cabello de la cabeza, basta con que se quite el sombrero), que la mujer se cubra para orar o profetizar (basta con que se cubra con un velo en estas dos funciones eminentemente sacerdotales: orar y profetizar)

¿A quien se lo dice?

A todos, por medio de la iglesia de Dios que está en Corintio.

¿Para quienes?

Para que lo observemos las iglesias: todo hombre, toda mujer.

¿Porque diserta Pablo tanto en 1 Cor?

Para enseñarnos el modo de como conducirnos en la casa de Dios que es la iglesia

¿De cuando acá?

Desde hace dos mil años

¿Para qué?

Porque es señal de autoridad para la mujer virtuosa, esto es para nuestras amadas hermanas

¿Por qué?

Por causa de los ángeles

¿Alguien lo ha hecho asi?

Si, todas las cristianas hasta hace muy pocos años

¿es signo de "crecimiento espiritual", libertad y gloria dejar de hacerlo?

No. La iglesias se esta perfilando en estos tiempos hacia la apostasía

¿enseñan esto que dió Pablo a las iglesias los pastores?

No, porque como esta escrito se levantarán falsos pastores, falsos maestros, falsas enseñanzas, falsos cristos y en estos postreros tiempos el espiritu del anticristo se sigue revelando y se opone a todo objeto de culto, como es el caso del velo, el cabello, el orden establecido en la cena del Señor, etc.

Un saludo

Tan claro que es imposible haberte maliterpretado, pero si quieres decir que no has dicho ésto que acabamos de leer, esta bien, lo borramos, lo eliminamos de tu argumentación, asi de fácil.

Nuevamente, mi intensión no es entristecerte o acusarte de nada, sino de entender completamente tu postura, para poderte responder lo más adecuadamente posible, solo éso.

Ahora creo que ha quedado menos claro que nunca, entonces qué opinas de las iglesias donde, guardando sana doctrina, no se usa el velo.

¿Estas son inicio de dolores de parto para ti?

Bendiciones,

 

[lulis]

Re: Mujeres cristianas : Cabello largo o corto ; Se cubren o no para orar ?

Sabes porque?. no te lo digo yo hermana, te lo dice el apostol:

7 "El varon no debe cubrirse la cabeza, pues el es imagen y gloria de Dios, PERO LA MUJER ES GLORIA DEL VARON."

8 pues el varon no procede de la mujer,sino la mujer del varon.

9 y tampoco el varon fue creado por cuasa de la mujer ,sino la mujer por causa delvaron.

10 Por lo cual la mujer debe tener señal de autoridad sobre su cabeza,por causa de los angeles.

Hermano, es éxactamente ésto lo que esta en debate, para que tu puedas usar tal texto como una exhortación a cualquier cristiana o cristiano en ésta época es necesario ignorar deliberadamente y sacar de la interpretación del texto el hecho de que Pablo escribió a una iglesia en particular, sobre varios asuntos particulares, atendiendo problemas sobre la organización de una iglesia desorganizada en la cual había contiendas sobre éstos asuntos. Habia excesos y había disención por asuntos litúrgicos específicos.

Por éso te pregunté ¿Sabes tu porque les era deshonroso a las mujeres de corinto andar sin velo o con el cabello corto?

Dices que el contexto no tienen nada que ver con la naturaleza, pero este se deriva de la mala lectura que hace del texto bíblico, en el cual, si lo vemos más completo, Pablo para convencerles de la utilidad del velo acude a el ejemplo de la naturaleza, diciendoles, bueno si no lo quieren hacer porque no les convence la idea, miren la forma natural... si de forma natural les crece su cabello, déjenselo largo es mejor y sirve como señal de que estan sujetas a su marido y no deja lugar a que otro varón las pretenda o confunda o le distraigan de sus funciones en la asamblea.

Realmente no creo que tengas necesidad de que sea uno quien te procese toda la información, estoy asumiendo que haras uso del discernimiento espiritual que tienes para responder y poder contextualizar lo que pretendes enseñar y luego determines si realmente puedes sujetar la santidad al uso del velo como hiciste inicialmente al abordar el tema.

DTB

 

[FedeGarcia]

Re: Mujeres cristianas : Cabello largo o corto ; Se cubren o no para orar ?

A proposito,que significa eso de los tags abalo de lapagina?

Laverdad me gustaria que me lo expliquen , porque hay terminos dignos de necedad y de insensatez espiritual.
Me resulta bastante repulsivo leer eso abajo de la pagina. Si alguno me lo puede aclarar les agradeceria.

 

[FedeGarcia]

Re: Mujeres cristianas : Cabello largo o corto ; Se cubren o no para orar ?

Hermano, es éxactamente ésto lo que esta en debate, para que tu puedas usar tal texto como una exhortación a cualquier cristiana o cristiano en ésta época es necesario ignorar deliberadamente y sacar de la interpretación del texto el hecho de que Pablo escribió a una iglesia en particular, sobre varios asuntos particulares, atendiendo problemas sobre la organización de una iglesia desorganizada en la cual había contiendas sobre éstos asuntos. Habia excesos y había disención por asuntos litúrgicos específicos.

Por éso te pregunté ¿Sabes tu porque les era deshonroso a las mujeres de corinto andar sin velo o con el cabello corto?

Dices que el contexto no tienen nada que ver con la naturaleza, pero este se deriva de la mala lectura que hace del texto bíblico, en el cual, si lo vemos más completo, Pablo para convencerles de la utilidad del velo acude a el ejemplo de la naturaleza, diciendoles, bueno si no lo quieren hacer porque no les convence la idea, miren la forma natural... si de forma natural les crece su cabello, déjenselo largo es mejor y sirve como señal de que estan sujetas a su marido y no deja lugar a que otro varón las pretenda o confunda o le distraigan de sus funciones en la asamblea.

Realmente no creo que tengas necesidad de que sea uno quien te procese toda la información, estoy asumiendo que haras uso del discernimiento espiritual que tienes para responder y poder contextualizar lo que pretendes enseñar y luego determines si realmente puedes sujetar la santidad al uso del velo como hiciste inicialmente al abordar el tema.

DTB

Mepareceque no entendiste nada de lo que expuse hermana.

A vecesme cuesta bastante entenderte. Tengo que reconocerlo.

Esto suponiendo yo, me parece a vecesque no prestas atencion a lo que exponemos. Solo porque insistes en poner como piedra del angulo el contexto socio cultural, y no la enseñanza espiritual en cuanto al orden creacional de Dios y el tema de " la autoridad". Espero puedas meditarlo y entender estos conceptos.

Ademas, nunca tienes en cuenta,que ademas de la mujer, Pablo hace mencion al varon, y que el varon debe descubirir su cabezaporque es imagen y gloria de Dios, y la mujer si debe cubrirse porque es imagen y gloria del varon.

Ademas : "todo varon que ora o profetiza", " toda mujer que ora o profetiza"

Espero puedas apelar a tu discernimiento espiritual para dartecuenta de esta enseñanza.

Te repito,puedes entender esto:

Elvaron no debe cubrirse porque es imagen y gloria deDios.

La mujer debe cubrirse porque es imagen y gloria delvaron

Aqui no cabe la excusa del contexto. Y aun sin mencionar a los angeles....

 

[OSO]

Re: Mujeres cristianas : Cabello largo o corto ; Se cubren o no para orar ?

¿que necesidad hay de poner un velo sobre otro velo? ¿te fijas la incongruencia estimado Oso? ¿puedes por un segundo meditar en ésto?

.

No hay tal cosa como una incongruencia.

En el tabernáculo de reunión había dos velos..."velo tras velo" (1) y (2)

Al varón se nos pide que quitemos dos cubiertas: el cabello (1) y el talil (2)

¿Por qué piensas entonces que la mujer debería ser la excepción?

La primera cobertura de la mujer que es su cabello (1) y es gratuita, es dada por Dios, es pues cabello para la mujer la cobertura de su propia cabeza, pero el talil, el velo (2) es para honrar a su marido que es también su cabeza, por respeto a él debe cubrirse.

La mujer tiene dos cabezas, no una; no va sola por la vida por tanto su deseo (que quizás sea no cubrirse por ejemplo) será para su marido, no para ella.

Ella debe cubrir su propia cabeza (1) y además (no en vez de) la de su marido (2), así que es para no afrentar a su marido el que debería usar un velo (2) para orar (a) o profetizar (b).

¿Te sorprende que haya descubierta (1) sobre descubierta (2) en el varón y velo (1) tras velo (2) en el Tabernáculo de reunión?

Pues si aun las cosas terrenales fueron así, ¿cuánto más ahora nosotros en esta realidad espiritual no habremos de observar tales enseñanzas? “¿no sabéis que somos templos del espíritu santo?”, por tanto, el asunto del velo no es cuestión de "ponerse un trapo", ni "mera costumbre"; más bien se trata aquí de acomodar o espiritual con lo espiritual y de entender cuál sea la buena voluntad de Dios para con nosotros en esto que a través de pablo nos enseña, de cuál sea su significado espiritual.

Del mismo modo ¿por qué crees que la iglesia de Corintio deberías ser la excepción? velo si en Corintio, velo no en ninguna otra iglesia.

Un saludo

 

[OSO]

Re: Mujeres cristianas : Cabello largo o corto ; Se cubren o no para orar ?

Creo que pedir, te definas en la postura y las circunstancias bajo las cuales has afirmado ciertas cosas y las cuales has tenido que aclarar posteriormente, no es descalificación personal realmente es confusa tu forma de exponer lo que opinas al respecto, asi como negar lo que has afirmado es aún más confuso, tu lo has dicho asi!

[/B]

Tan claro que es imposible haberte maliterpretado, pero si quieres decir que no has dicho ésto que acabamos de leer, esta bien, lo borramos, lo eliminamos de tu argumentación, asi de fácil.

Nuevamente, mi intensión no es entristecerte o acusarte de nada, sino de entender completamente tu postura, para poderte responder lo más adecuadamente posible, solo éso.

Ahora creo que ha quedado menos claro que nunca, entonces qué opinas de las iglesias donde, guardando sana doctrina, no se usa el velo.

¿Estas son inicio de dolores de parto para ti?

Bendiciones,

Otra explicación más.

Dije

"¿es signo de "crecimiento espiritual", libertad y gloria dejar de hacerlo?

No. La iglesia se está perfilando en estos tiempos hacia la apostasía

¿Enseñan esto que dio Pablo a las iglesias los pastores?

No, porque como está escrito se levantarán falsos pastores, falsos maestros, falsas enseñanzas, falsos cristos y en estos postreros tiempos el espíritu del anticristo se sigue revelando y se opone a todo objeto de culto, como es el caso del velo, el cabello, el orden establecido en la cena del Señor, etc."


Observa que hago una pregunta.

La pregunta fue

"¿es signo de crecimiento espiritual dejar de hacer" lo (dejar de cubrirse la cabeza para orar o profetizar la mujer, dejarse crecer el cabello el hombre)?

Mi respuesta fue no.

Puse un comentario adicional a mi respuesta, más o menos en estos términos:

Una posible explicación -para mí- a mi propia pregunta y respuesta, lo cual significa en cualquier idioma reflexión, respecto a la sistemática falta de observación de esto -y muchas cosas más- se deba, entre otras cosas a que la iglesia va de mal en peor pues la tendencia es hacia la apostasía.

Esto me explica (esta inclinación hacia la apostasía) la multiplicación de sectas, la introducción de herejías, la falta de enseñanza bíblica, etc, etc, etc.

¿Vamos en la parte final a la mitad o al principio de esta apostasía?

Creo y estoy convencido - y discúlpame si no etas de acuerdo conmigo, para variar- por muchas cosas más (y este no es el tema) que empezamos ya el inicio de la apostasía, lo describí como "inicio de dolores de parto".

¿Qué parte no entiendes Lulis?

Un saludo.

 

[OSO]

Re: Mujeres cristianas : Cabello largo o corto ; Se cubren o no para orar ?

Mepareceque no entendiste nada de lo que expuse hermana.

A vecesme cuesta bastante entenderte. Tengo que reconocerlo.

Esto suponiendo yo, me parece a vecesque no prestas atencion a lo que exponemos. .

Tengo exáctamente la misma impresión que tu al respecto.

Ya somos dos.

Un saludo

 

[OSO]

Re: Mujeres cristianas : Cabello largo o corto ; Se cubren o no para orar ?

A proposito,que significa eso de los tags abalo de lapagina?

Laverdad me gustaria que me lo expliquen , porque hay terminos dignos de necedad y de insensatez espiritual.
Me resulta bastante repulsivo leer eso abajo de la pagina. Si alguno me lo puede aclarar les agradeceria.

Esos "tags" son los sitios en donde se archiva información parecida, de temas que hablan supuestamente al respecto y me parece que resulta bastante sintomático la forma que que se archivan.

El otrora bien recibido tema del velo en la siglesias cristianas de antaño es para algun@s solo una pieza de museo y solo falta que el asunto del velo en las cristianas lo pongan en el olvido (como ya casi sucede) o bien lo clasifiquen en los Tags de "Talibanes", "terroristas", "fundamentalisas", para allá vamos...

En breve las pocas cristianas que usan velo para para orar o profetizar, serán consideradas como una ofensa para otras hermans dentro de la iglesia y signo de intolerancia religiosa hacia quienes no los usan.

Para allá vamos

Que cosa

Un saludo

Un saludo.

 

[RAFAELMELGAR]

Re: Mujeres cristianas : Cabello largo o corto ; Se cubren o no para orar ?

Hermano, el texto bíblico es bien claro, a menos que crea que no se leer, le suplico avance a lo que sigue, si es que sigue algo.

Bendiciones,

Hermana, perdoneme que insista, quiesiera entender su posicion, le pido me conteste con un SI o un NO. Gracias hermana

2.-
Independientemente de la epoca y a quienes va dirigida la enseñanza, cuando Pablo habla de cubrirse para orar y profetizar en la mujer, se refiere a que se cubra con su cabello largo?

SI o NO ?

Gracias hermana

Dios la Bendiga

 

[FedeGarcia]

Re: Mujeres cristianas : Cabello largo o corto ; Se cubren o no para orar ?

Hermano, es éxactamente ésto lo que esta en debate, para que tu puedas usar tal texto como una exhortación a cualquier cristiana o cristiano en ésta época es necesario ignorar deliberadamente y sacar de la interpretación del texto el hecho de que Pablo escribió a una iglesia en particular, sobre varios asuntos particulares, atendiendo problemas sobre la organización de una iglesia desorganizada en la cual había contiendas sobre éstos asuntos. Habia excesos y había disención por asuntos litúrgicos específicos.

Por éso te pregunté ¿Sabes tu porque les era deshonroso a las mujeres de corinto andar sin velo o con el cabello corto?

Dices que el contexto no tienen nada que ver con la naturaleza, pero este se deriva de la mala lectura que hace del texto bíblico, en el cual, si lo vemos más completo, Pablo para convencerles de la utilidad del velo acude a el ejemplo de la naturaleza, diciendoles, bueno si no lo quieren hacer porque no les convence la idea, miren la forma natural... si de forma natural les crece su cabello, déjenselo largo es mejor y sirve como señal de que estan sujetas a su marido y no deja lugar a que otro varón las pretenda o confunda o le distraigan de sus funciones en la asamblea.

Realmente no creo que tengas necesidad de que sea uno quien te procese toda la información, estoy asumiendo que haras uso del discernimiento espiritual que tienes para responder y poder contextualizar lo que pretendes enseñar y luego determines si realmente puedes sujetar la santidad al uso del velo como hiciste inicialmente al abordar el tema.

DTB

Sabes que es lo que me parece mas triste hermana. Que muchos de ustedes, que se aferran unicamente al contexto prostitucional de la iglesia de Corinto,para desechar el uso del velo,y no tienen cuenta el verdadero significado y valor de esta enseñanza que elude al orden creacional del creador y orden de autoridad dispuesto por nuestro santo padre : Dios,Cristo, varon,mujer; no se dan cuenta que en la actualidad estamos tres veces peor que en aquel tiempo en la iglesia de Corinto.

Como bien explico Oso repetidas veces, deberiamo cuidar mas los objetos de culto, ya que elenemigo se opone a todo obejto de culto.

Me resulta muy llamativo,como algunos cristianos no pueden discernir que en la actualidad , y con la gran ayuda delos medios de comunicacion, tv, internet, celulares, etc. Estamos tan contaminados espiritualmente por la inmoralidad, mucho mas que aquel tiempo en la iglesia de Corinto.

Y como si la enseñanza de la cena del Señor y los abusos que habia no haya sido util para estos tiempos y para todos los tiempos. Yles voy adar un testimonio personal,en cuanto al tema de la cena del señor,y como me resulto muy util este pasaje en corinto,que enseña sobre la mismA:

Hace unos años cuando asistia a laiglesia catolica, que presenciaba algunas liturgias, al final de la misma, las personas hacian una fila para prepararse a comer la ostia ( supuestamente el cuerpo deCristo). El padre decia :"el cuerpo de Cristo" y uno comia,disolviendose esta en laboca.

Sinceramente, yo ya estando convertido, y realemente con muchos cambios que se notaban en mi neonatalidad cristiana, por ej, habiendo dejado alcohol,drogas,cigarrillo,etc,pero aun con algunos malos habitos, lesoy sincero,nunca comprendi elsignificado de esta ceremonia,simplemente comia la ostia como partedeun ritual y nunca llegue a comprender que era en anuncioa suvenida.( comia sin discernir el cuerpo del señor)

Yque,ahora despùes de un tiempo leo en 1 corintios 11:29-30:

" Elque come indignamente,sin discernir elcuerpo delseñor,juicio come y bebe para si"

Bueno,a pesar de realemente luego de haber participado muchas veces de esta especie de eucaristia, y que haya sido en esta iglesia con el contexto imagen-ario, muchas vecesno comprendi el significado de la misma, es triste pero en verdad esasi.

Medi cuenta con este pasaje en corintios lo que estaba haciendo, y realemente me sirvio mucho como leses util muchas iglesias en la actualidad.

Ademas de estaexperiencia, ya he mencionado la del cabello largo, y que entendi que me era deshonroso dejarme crecer el cabello, y saben cuales fueron las consecuencias,si hermanos, la caida del cabello que sufro ahora ,aun con mi corta edad, luego de no haberme cortado el cabello en ese tiempo como por tres años, locual lo debilito demasiado y me genero ciertas entradas en elcuero cabelludo.

Aqui tambien me fue muy utileste pasaje de corintios. Y ahora aun mas,cuando se que no debo cubrirme la cabeza al orar ,ya sea con gorro o sombrero o lo que sea, ya que soy imagen y gloria de Dios y si lo hago estaria afrentando a Cristo.

El que tiene oidos para oir, oiga.

Seria honroso, cordial y bueno , que algunas de las hermanas , puedan entender elporque deben cubrir sus cabezas al orar.Si seria genial.

Saludos en Cristo

 

[Dagoberto Juan]

Re: Mujeres cristianas : Cabello largo o corto ; Se cubren o no para orar ?

No hay tal cosa como una incongruencia.

En el tabernáculo de reunión había dos velos..."velo tras velo" (1) y (2)

Al varón se nos pide que quitemos dos cubiertas: el cabello (1) y el talil (2)

¿Por qué piensas entonces que la mujer debería ser la excepción?

La primera cobertura de la mujer que es su cabello (1) y es gratuita, es dada por Dios, es pues cabello para la mujer la cobertura de su propia cabeza, pero el talil, el velo (2) es para honrar a su marido que es también su cabeza, por respeto a él debe cubrirse.

La mujer tiene dos cabezas, no una; no va sola por la vida por tanto su deseo (que quizás sea no cubrirse por ejemplo) será para su marido, no para ella.

Ella debe cubrir su propia cabeza (1) y además (no en vez de) la de su marido (2), así que es para no afrentar a su marido el que debería usar un velo (2) para orar (a) o profetizar (b).

¿Te sorprende que haya descubierta (1) sobre descubierta (2) en el varón y velo (1) tras velo (2) en el Tabernáculo de reunión?

Pues si aun las cosas terrenales fueron así, ¿cuánto más ahora nosotros en esta realidad espiritual no habremos de observar tales enseñanzas? “¿no sabéis que somos templos del espíritu santo?”, por tanto, el asunto del velo no es cuestión de "ponerse un trapo", ni "mera costumbre"; más bien se trata aquí de acomodar o espiritual con lo espiritual y de entender cuál sea la buena voluntad de Dios para con nosotros en esto que a través de pablo nos enseña, de cuál sea su significado espiritual.

Del mismo modo ¿por qué crees que la iglesia de Corintio deberías ser la excepción? velo si en Corintio, velo no en ninguna otra iglesia.

Un saludo

Estimado Oso

¿Sabes amado hermano? …En la misma medida que te vas adentrando en el tema, veo cuan vulnerable y poco sustentable se torna tu argumento y postura; y deseo, sinceramente de todo corazón, lo puedas percibir… y aunque creo que a estas alturas es “casi” imposible… desearía también Dios te dé claridad y honestidad para reconocerlo.

Estas afirmando tu postura con brazadas de ahogado, y lamento, que estés recurriendo a cuanta posibilidad se presente como “válida”, para respaldar lo que ya, se ve claramente…está naufragando. Has pasado por alto muchas de mis apreciaciones y preguntas dirigidas a tu persona… obviamente lo veo como una forma de evitar la fuerza que va tomando, por otro lado, mi postura, que ha sido la misma desde que conocí al Señor.
Esta misma pregunta que hoy estas respondiendo, es una de las tantas que fueron quedando en el camino y que …ahora retomas… para evidenciar una vez más, como te decía, la vulnerabilidad de tu convicción del velo de tela.

Quiero, antes de ocuparme de este último argumento tuyo a favor del velo; que me aclares lo siguiente. Ya van más de un par de veces que he tratado de llamar tu atención hacia un concepto rotundamente equivocado que esgrimes entre tus argumentos, pero veo que, o no lo has entendido, o sencillamente no crees lo que he hecho notar.

¿Por qué insistes, en tu expresión “cubrirse-descubrirse”? Me puedes decir, ya que después de corregírtelo sutilmente, insistes en lo mismo, ¿Dónde habla su Palabra de “cubrirse-descubrirse” la mujer o “cubrirse-descubrirse” el varón? No quiero pensar amado hermano que esta sea una artimaña; … porque el “cubrirse-descubrirse” solo viene a apoyar tu postura del velo, pero …ilícitamente…

Su Palabra solo habla de “cubrirse”… ¡nada más!... y esto reduce el asunto del velo, solo al cabello de la mujer como válido, excluyendo el uso del velo de tela…. a no ser…. que según tu estimado hermano, …debe usarlo siempre, vivir y morir con velo de tela en su cabeza, comer, dormir, trabajar, cocinar. tc. etc.

Ahora, ¿de donde sacan ustedes que Pablo esté disertando o enseñando sobre el velo de tela para usarlo por las hermanas mujeres? Esto es también otra de mis preguntas que nunca contestaste ni te has preocupado de examinar con justicia en el capítulo involucrado y sacar con honestidad una respuesta justa y conforme a lo que Dios realmente ha querido dejarnos en su Palabra.

Yo he insistido desde un principio de la polémica, que Pablo está tratando y enseñando sobre el cabello, tanto del hombre como de la mujer, y nunca del velo de tela, lo que… solo podríamos “suponer”,… que en determinado momento por lógica y criterio de acuerdo a la enseñanza SOBRE EL CABELLO, se llegara al uso de un velo de tela. El cap. 11 de 1 Corintios, menciona siete veces el cabello del hombre o de la mujer, directamente o como referencia al cabello, pero NI UNA SOLA VEZ menciona a algún tipo de velo de tela.

La pregunta es ¿Por qué razón ustedes hablan y hablan del velo de tela, cuando el objeto de la enseñanza de Pablo es el cabello? ¿podrás contestarme esto estimado hermano?

Ya te digo,.. después seguiremos con el asunto de los velos del templo, aunque ya te respondí sobre esto.

Saludos y bendiciones.

 

[Dagoberto Juan]

Re: Mujeres cristianas : Cabello largo o corto ; Se cubren o no para orar ?

Sabes que es lo que me parece mas triste hermana. Que muchos de ustedes, que se aferran unicamente al contexto prostitucional de la iglesia de Corinto,para desechar el uso del velo,y no tienen cuenta el verdadero significado y valor de esta enseñanza que elude al orden creacional del creador y orden de autoridad dispuesto por nuestro santo padre : Dios,Cristo, varon,mujer; no se dan cuenta que en la actualidad estamos tres veces peor que en aquel tiempo en la iglesia de Corinto.

Como bien explico Oso repetidas veces, deberiamo cuidar mas los objetos de culto, ya que elenemigo se opone a todo obejto de culto.

Me resulta muy llamativo,como algunos cristianos no pueden discernir que en la actualidad , y con la gran ayuda delos medios de comunicacion, tv, internet, celulares, etc. Estamos tan contaminados espiritualmente por la inmoralidad, mucho mas que aquel tiempo en la iglesia de Corinto.

Saludos en Cristo

Estimado Fede

¿Puedes explicarme que es lo que trata Pablo en 1 Cor.11? ¿Habla del cabello o de un velo de tela?

¿Crees tu amado hermano, por ventura, que la moralidad, la santidad, la obediencia a Dios, la señal de autoridad del varón sobre la mujer, el reconocimiento de esa autoridad, el testimonio de los ángeles, la gloria de la mujer, y etc. etc.... esté sujeto a un velo de tela?

¿Crees tu amado hermano, que Dios sujetó todas aquellas cosas, especialmente "el orden creacional" a un pedazo de tela?... ¿es que no usas el criterio espiritual hermano?

¿Quiere esto decir entonces, que los católicos tiene más santidad, moral, obediencia, visión espiritual y respeto por el "orden creacional" que nosotros que hemos conocido la verdad?
Desde pequeño, en la única iglesia que vi usar velo de tela, era en la iglesia católica.... después que conocí al Señor a los veinticuatro años, nunca jamás, pisé una iglesia católica, de modo que no sé si todavía lo usan...

Pero me parece demasiado simple y superficial, que tantas cosas las haya sujetado Dios a un pedazo de tela. O me está fallando el criterio y discermiento espiritual... o ...estoy en la verdad...


Saludos y bendiciones

 

[OSO]

Re: Mujeres cristianas : Cabello largo o corto ; Se cubren o no para orar ?

Estimado Oso

¿Sabes amado hermano? …En la misma medida que te vas adentrando en el tema, veo cuan vulnerable y poco sustentable se torna tu argumento y postura; y deseo, sinceramente de todo corazón, lo puedas percibir… y aunque creo que a estas alturas es “casi” imposible… desearía también Dios te dé claridad y honestidad para reconocerlo.

Estas afirmando tu postura con brazadas de ahogado, y lamento, que estés recurriendo a cuanta posibilidad se presente como “válida”, para respaldar lo que ya, se ve claramente…está naufragando. Has pasado por alto muchas de mis apreciaciones y preguntas dirigidas a tu persona… obviamente lo veo como una forma de evitar la fuerza que va tomando, por otro lado, mi postura, que ha sido la misma desde que conocí al Señor.
Esta misma pregunta que hoy estas respondiendo, es una de las tantas que fueron quedando en el camino y que …ahora retomas… para evidenciar una vez más, como te decía, la vulnerabilidad de tu convicción del velo de tela.

Quiero, antes de ocuparme de este último argumento tuyo a favor del velo; que me aclares lo siguiente. Ya van más de un par de veces que he tratado de llamar tu atención hacia un concepto rotundamente equivocado que esgrimes entre tus argumentos, pero veo que, o no lo has entendido, o sencillamente no crees lo que he hecho notar.

¿Por qué insistes, en tu expresión “cubrirse-descubrirse”? Me puedes decir, ya que después de corregírtelo sutilmente, insistes en lo mismo, ¿Dónde habla su Palabra de “cubrirse-descubrirse” la mujer o “cubrirse-descubrirse” el varón? No quiero pensar amado hermano que esta sea una artimaña; … porque el “cubrirse-descubrirse” solo viene a apoyar tu postura del velo, pero …ilícitamente…

Su Palabra solo habla de “cubrirse”… ¡nada más!... y esto reduce el asunto del velo, solo al cabello de la mujer como válido, excluyendo el uso del velo de tela…. a no ser…. que según tu estimado hermano, …debe usarlo siempre, vivir y morir con velo de tela en su cabeza, comer, dormir, trabajar, cocinar. tc. etc.

Ahora, ¿de donde sacan ustedes que Pablo esté disertando o enseñando sobre el velo de tela para usarlo por las hermanas mujeres? Esto es también otra de mis preguntas que nunca contestaste ni te has preocupado de examinar con justicia en el capítulo involucrado y sacar con honestidad una respuesta justa y conforme a lo que Dios realmente ha querido dejarnos en su Palabra.

Yo he insistido desde un principio de la polémica, que Pablo está tratando y enseñando sobre el cabello, tanto del hombre como de la mujer, y nunca del velo de tela, lo que… solo podríamos “suponer”,… que en determinado momento por lógica y criterio de acuerdo a la enseñanza SOBRE EL CABELLO, se llegara al uso de un velo de tela. El cap. 11 de 1 Corintios, menciona siete veces el cabello del hombre o de la mujer, directamente o como referencia al cabello, pero NI UNA SOLA VEZ menciona a algún tipo de velo de tela.

La pregunta es ¿Por qué razón ustedes hablan y hablan del velo de tela, cuando el objeto de la enseñanza de Pablo es el cabello? ¿podrás contestarme esto estimado hermano?

Ya te digo,.. después seguiremos con el asunto de los velos del templo, aunque ya te respondí sobre esto.

Saludos y bendiciones.

Estimado Dagoberto.

Para fines de esta explicación pondré con un (1) cuando me refiera a cabello y con un (2) cuando me refiera a velo o talil.

Tu mismo estas de acuerdo conmigo en que la mujer debe cubrirse, al menos en esto estas de acuerdo, hay herman@s que ni en eso están de acuerdo; ahora bien ¿no te parece extraño que en dos momentos determinados nada mas cobra importancia el "cubrir"?

Esto hace pensar la posibilidad de algo práctico, algo temporal ¿no lo crees?

Pero no es a esto lo que me refiero cuando digo "cubrir"-"descubrir"; cubrir lo uso para la mujer, cuando me refiero a ella me refiero siempre al igual que Pablo a "cubrir" y del mismo modo cuando uso el término "descubrir", este lo empleo cada que me refiero al varòn; por tanto el ejercicio cubrir-descubrir se refiere a mujer (cubrir)-descubrir (varón); como podràs ver son dos cosas, siempre dos juntas, inseparables la una de la otra.

Las palabras "cubrir"-"descubrir" se refieren pues, a la doble dinámica, el rol que juega el hombre y la mujer, por un lado y por otro significa que estoy en el entendido que si Pablo indica que hay que cubrirse para orar y profetizar la lógica indica que fuera de ese ejercicio la mujer puede descubrirse, si. Pero no raparse (lo cual es un asunto muy distinto)

¿como puede hacer la mujer si de cabellera abundante, si rapada, si calva para cubrirse en ese momento de oración y profecía?

Veamos las opciones:

Que a la calva le salga pelo, de pronto

Que la rapada busque una peluca de inmediato o bien se cubra con lo que pueda

Que la que ya tiene pelo se quede así, no requiere nada de nada más.

O bien.

La mujer con cabello largo que le ha sido dado por Dios permanezca con el cabello largo pero se cubra además con un talil,mantilla o velo como era la costumbre en la iglesia veterotestamentaria y tal y como sigue siendo señal de respeto para la casa de Israel hasta el dia de hoy para orar, estar en la congregación ó bien para celebrar el Sabbath.

Recuerda que nosotros nos injertamos al Olivo Santo, no al revés ¿porque pretendes hacer pensar que la mujer debería de quitarse el talil cuando ora?

¡Y mira que Israel era considerado como "duro de cerviz", imagínate nosotros en otro tiempo gentiles, que no hacíamos ni una cosa ni la otra.!

Tu postura siempre ha sido: la mujer que use el cabello largo y tan tan.

Pues bien,

Yo al menos, te guste o no, pretendo hacerte recapacitar a ti como pastor de una iglesia que enseñes lo que Pablo enseñó: que si le es deshonroso a la mujer cubrirse (2) con un velo pues que se rape (el cabello) (1) de una buena vez, tan tan.

Raparse es un signo de deshonra para la mujer, Pablo no consentìa en ello. ¿Como iba a consentir que la mujer no se cubriera (2) o que se rapara (1) que es peor? por esto su aclaración muy puntual:

Si la mujer no se cubre (2) pues que se rape (1).

Sencillo ¿no?

1 Cor 11:6 Si la mujer no se cubre (con un tali o un velo)(1) que se rape también la cabeza (el otro velo) (2)

Y si le es vergonzoso cortarse el cabello (1) o raparse, que se cubra (2)

Como ves el apóstol siempre habla de dos cosas, una el cabello (rapar vs no rapar) y otra el cubrirse o no cubrirse con algo màs que el cabello (talil o velo para ser exactos) no habla solo de una cosa, como pretendes.

Eso marca la pauta.

Piensa en esto:

¿Porque Dagoberto Juan te descubres la cabeza (2) (no usas talil, kipá, sombrero ni velo) para orar, no dejas largo tu cabello (1)?

Son dos cosas, no una, lo que observas

¿Porque la mujer debería observar solo una?

Debe ser muy difícil que se presenten espontáneamente las mujeres de una congregación, de nuestra propia casa, este próximo domingo en la congregación de los santos con su doble cobertura, si no hay quien les enseñe.

Reconsidera varòn.

Un saludo

 

[OSO]

Re: Mujeres cristianas : Cabello largo o corto ; Se cubren o no para orar ?

Estimado Fede

¿Puedes explicarme que es lo que trata Pablo en 1 Cor.11? ¿Habla del cabello o de un velo de tela?

¿Crees tu amado hermano, por ventura, que la moralidad, la santidad, la obediencia a Dios, la señal de autoridad del varón sobre la mujer, el reconocimiento de esa autoridad, el testimonio de los ángeles, la gloria de la mujer, y etc. etc.... esté sujeto a un velo de tela?

¿Crees tu amado hermano, que Dios sujetó todas aquellas cosas, especialmente "el orden creacional" a un pedazo de tela?... ¿es que no usas el criterio espiritual hermano?

¿Quiere esto decir entonces, que los católicos tiene más santidad, moral, obediencia, visión espiritual y respeto por el "orden creacional" que nosotros que hemos conocido la verdad?
Desde pequeño, en la única iglesia que vi usar velo de tela, era en la iglesia católica.... después que conocí al Señor a los veinticuatro años, nunca jamás, pisé una iglesia católica, de modo que no sé si todavía lo usan...

Pero me parece demasiado simple y superficial, que tantas cosas las haya sujetado Dios a un pedazo de tela. O me está fallando el criterio y discermiento espiritual... o ...estoy en la verdad...


Saludos y bendiciones

Invierte el orden

sujeciòon + obediencia -> uso de velo

No

Uso de velo -> sujeciòn y obediencia

Cambia tu perspectiva y te darás cuenta que no esta peleada una cosa con la otra sino que más bien una cosa procede de la otra.

Obviamente el Señor no sujetò todo a un pedazo de tela, ni del cabello tampco, no entiendo porque este ocmentario tuyo, me parece fuera de razón, nadie ha sugerido jamàs nada de nada esto.

Dios sujetó todo a Su Eterno Hijo Jesùcristo.

Jesucristo dio edificaicón a Su iglesia, mando apóstoles y uno de ellos escirbio divinamente inspirado, que seria deshonroroso para la mujer y además afrentaria su cabeza (que es su marido) si se descubre, eso es todo.

Un saludo

 

[Dagoberto Juan]

Re: Mujeres cristianas : Cabello largo o corto ; Se cubren o no para orar ?

Estimado Dagoberto.
Tu mismo estas de acuerdo conmigo en que la mujer debe cubrirse, al menos en esto estas de acuerdo, hay herman@s que ni en eso están de acuerdo; ahora bien ¿no te parece extraño que en dos momentos determinados nada mas cobra importancia el "cubrir"?

Estimado Oso

Claro que estoy de acuerdo en que la lmujer debe cubrirse... pero con su cabello. ¿podrás alguna vez entenderme que yo creo firmemente que Pablo, por razón de las corintias, y más aún, porque ellos le preguntaron, trata sobre el cabello y NO SOBRE EL VELO? ¿Cuantos años tiene la humanidad hermano?... ¿5.000 ... 6.000 años? Cuando yo hablo de velo, hablo del cabello de la mujer, como lo hace también su Palabra; ¿Desde cuando Dios le dió a usar velo de tela a la mujer?... ¿Desde cuando Dios estableció que el hombre es cabeza y gloria de la mujer?

Esto hace pensar la posibilidad de algo práctico, algo temporal ¿no lo crees?

Lamentablemente amado hermano, tu examinas su Palabra (Corint.) con un velo de tela en mente; y yo, con el cabello de la mujer como velo en mente... y eso, por cierto nos lleva a apreciaciones totalmente diferentes. Tu le das más valor a un velo de tela, yo le doy más valor al cabello de la mujer; tu abogas por un pedazo de tela que la mujer si quiere lo usa; yo abogo por su cabello, que quiera o no, tiene que usarlo. ¿se habrá equivocado Dios? He ahí la diferencia, el velo de tela tuyo, es temporal en su uso, el mío, cabello largo de la mujer, es permanente, de por vida. Por esto mismo, ¿No encuentras más inteligente la decisión de Dios, de haberle dado a la mujer su cabello en lugar de velo?

Pero no es a esto lo que me refiero cuando digo "cubrir"-"descubrir"; cubrir lo uso para la mujer, cuando me refiero a ella me refiero siempre al igual que Pablo a "cubrir" y del mismo modo cuando uso el término "descubrir", este lo empleo cada que me refiero al varòn; por tanto el ejercicio cubrir-descubrir se refiere a mujer (cubrir)-descubrir (varón); como podràs ver son dos cosas, siempre dos juntas, inseparables la una de la otra.

Las palabras "cubrir"-"descubrir" se refieren pues, a la doble dinámica, el rol que juega el hombre y la mujer, por un lado y por otro significa que estoy en el entendido que si Pablo indica que hay que cubrirse para orar y profetizar la lógica indica que fuera de ese ejercicio la mujer puede descubrirse, si. Pero no raparse (lo cual es un asunto muy distinto)

Ni aún con todo lo que escribes, tiene sustento tu "cubrir-descubrir"; no se aplica, definitivamente, ni para la mujer, ni para el varón.... debo ser sincero y decirte que no veo EN NINGUNA PARTE, donde diga, o enseñe, o insinúe que el varón debe "descubrirse". El "cubrir" es la expresión que usa Pablo, nunca usa el "descubrirse" y lo usa tanto para referirise a la mujer, comompara referirse al varón, y en esto hay un mundo de diferencia. Pablo está enseñando a las mujeres corintias a cubrirse, unas de las primeras extranjeras al pueblo de Israel, no lo sabían; es decir, a causa de ellas, es que enseña o les enseña a usar el cabello largo.

¿como puede hacer la mujer si de cabellera abundante, si rapada, si calva para cubrirse en ese momento de oración y profecía?

Veamos las opciones:

Que a la calva le salga pelo, de pronto

Que la rapada busque una peluca de inmediato o bien se cubra con lo que pueda

Que la que ya tiene pelo se quede así, no requiere nada de nada más.

O bien.

Esto solo, amado hermano, debiera hacerte ver la realidad, Pablo no está estableciendo enseñanzas para la iglesia, en la que ya, desde 6.000 años atras, la hermana usaba su cabello largo; y en esta ocasión especial, por las circunstancias especiales de las corintias, que algunas usaban su cabello corto, debe enseñarles a usar el cabello largo. Pero como señalas tu, la realidad es que algunas usaban cabello corto... lo que muy bien y con justa razón alguna hermana corintia podía haber exigido de Pablo una solución, tu tienes criterio amado hermano, úsalo:..... es como pensar por ejemplo, que alguna de ellas le dijera, "está bien hermano Pablo, ahora entiendo que debo usar cabello largo, ya que usted me está enseñando que debo usarloasí por causa del varón, como reconocimiento y señal de que el varón es mi cabeza y por tanto ejerce autoridad sobre mi, ... pero ¿sabe hermano Pablo?... la realidad en este momento, es que aunque reconozco que es verdad que debo usar el cabello largo... ¡lo tengo corto!... ¿que hago entonces? ... Bueno hermana, como una solución momentánea, cúbrase con un velo de tela. (lo del velo de tela, solo lo imagínamos, sin siquiera sustento bíblico)

La mujer con cabello largo que le ha sido dado por Dios permanezca con el cabello largo pero se cubra además con un talil,mantilla o velo como era la costumbre en la iglesia veterotestamentaria

¿Por qué: "además", donde dice o sugiere, que "además"? Si el cabello,largo de la mujer, su Palabra dice que es el velo que Dios le dió, ¿Cual es la razón de ponerle "ademas" otro velo, si ya tiene uno? O sea, de acuerdo a tu criterio, ¿la mujer debe usar dos velos? Y si la mujer debe usar dos velos, ¿que pasa si tiene el cabello corto y se pone un velo de tela sobre su cabeza? ¿estaría usando un solo velo y no dos, como sugieres tu?

Espero estimado hermano, vayas considerando cada pregunta que voy haciendo, para que ojalá en el mismo orden, me las contestes.

y tal y como sigue siendo señal de respeto para la casa de Israel hasta el dia de hoy para orar, estar en la congregación ó bien para celebrar el Sabbath.

Esta es otra de las interroganmtes incomprensibles para mí, y que ninguno de ustedes la ha contestado. Todos aquellos mandamientos y ordenanzas de la ley, caducaron, terminaron, fueron quitados para establecer un Nuevo Pacto, incluído el Sabbath, y de todo esto que Dios había establecido y contemplado dentro del Santuario terreno, figura del verdadero, ¿solo se conserva una "costumbre"; como es el usar un velo de tela? ¿me puedes explicar porque razón? ¿es decir, una costumbre tiene mayor valor que los mandamientos, leyes, estatutos y ordenazas de la ley?

Recuerda que nosotros nos injertamos al Olivo Santo, no al revés ¿porque pretendes hacer pensar que la mujer debería de quitarse el talil cuando ora?

No amado hermano, yo no pretendo que se lo quite,... yo pretendo que no se lo ponga.

¡Y mira que Israel era considerado como "duro de cerviz", imagínate nosotros en otro tiempo gentiles, que no hacíamos ni una cosa ni la otra.!

Tu postura siempre ha sido: la mujer que use el cabello largo y tan tan.

Pues bien,

Yo al menos, te guste o no, pretendo hacerte recapacitar a ti como pastor de una iglesia que enseñes lo que Pablo enseñó: que si le es deshonroso a la mujer cubrirse (2) con un velo pues que se rape (el cabello) (1) de una buena vez, tan tan.

Pues lamentablemebnte en esto, te falta discernimiento amado hemano. Pablo, lo único que hace allí, es empujar a las corintias a aceptar la realidad de que se debe usar cabello largo,; y para ello las lleva al terreno de conjeturar con el pensamiento de ellas mismas, a examinar lo del cabello (no de un velo de tela), con el razonamiento de las corintias;... es como si Pablo hablando con las corintias, dijese;

"Bueno, si ustedes no quieren aceptar esta verdad, que la mujer debe usar cabello largo, entonces, ...pensemos como ustedes dicen: si la mujer no debe cubrirse (usar cabello largo) ...entonces ... córtese (trasquílese) su cabello... ¿les parece?.... ahora, pensemos que se lo han cortado; pero... ustedes saben que la mujer con cabello corto, se asemeja o es confundida con una prostituta... es decir, es deshonesto, ¿estamos? ... entonces, para que no parezcan como prostitutas, pélense (rapense completamente) ¿que pasa entonces? ...que esto también es deshonesto, deshonroso.... ¿que queda entonces estimadas hermanas?... ¡curbrirse!... ¿se fijan lo lógico de lo que les enseño?..." "Porque si la mujer no se cubre, trasquílese también: y si es deshonesto a la mujer trasquilarse o raerse, cúbrase"

Raparse es un signo de deshonra para la mujer, Pablo no consentìa en ello. ¿Como iba a consentir que la mujer no se cubriera (2) o que se rapara (1) que es peor? por esto su aclaración muy puntual:

¿por que hablas de raparse, cortarse el cabello, como si fuese el velo de tela (2) cuando tu mismo dices que raparse (cortarse el cabello) Pablo no lo consentía. y luego vuelves a hablar de raparse?

Si la mujer no se cubre (2) pues que se rape (1).

Sencillo ¿no?

1 Cor 11:6 Si la mujer no se cubre (con un tali o un velo)(1) que se rape también la cabeza (el otro velo) (2)

Y si le es vergonzoso cortarse el cabello (1) o raparse, que se cubra (2)

, aquí, ... o tienes una confusión con los números... o te has quedado sin argumento.

Raparse es un signo de deshonra para la mujer, Pablo no consentìa en ello. ¿Como iba a consentir que la mujer no se cubriera (2) o que se rapara (1) que es peor? por esto su aclaración muy puntual:

Si la mujer no se cubre (2) pues que se rape (1).

Sencillo ¿no?

no le veo nada de sencillo estimado hermano.

1 Cor 11:6 Si la mujer no se cubre (con un tali o un velo)(1) que se rape también la cabeza (el otro velo) (2)

Y si le es vergonzoso cortarse el cabello (1) o raparse, que se cubra (2)
Como ves el apóstol siempre habla de dos cosas, una el cabello (rapar vs no rapar) y otra el cubrirse o no cubrirse con algo màs que el cabello (talil o velo para ser exactos) no habla solo de una cosa, como pretendes.

Eso marca la pauta.

Piensa en esto:

¿Porque Dagoberto Juan te descubres la cabeza (2) (no usas talil, kipá, sombrero ni velo) para orar, no dejas largo tu cabello (1)?

Son dos cosas, no una, lo que observas

¿Porque la mujer debería observar solo una?

Debe ser muy difícil que se presenten espontáneamente las mujeres de una congregación, de nuestra propia casa, este próximo domingo en la congregación de los santos con su doble cobertura, si no hay quien les enseñe.

Reconsidera varòn.

¿Por qué hablas como si Pablo les estuviera enseñando a las judías o hermanas convertidas a usar velo de tela? ¿Por qué habría Pablo de enseñarles a las judías el uso del velo de tela, si era una costumbre de la iglesia del Antiguo Testamento y una señal de respeto hasta el día de hoy del pueblo de Israel? ¿lo habrían olvidado? ¿no lo entendían?... ¿me puedes responder esto?

Un saludo

Igualmente un saludo;... y además..... bendiciones.

 

[Dagoberto Juan]

Re: Mujeres cristianas : Cabello largo o corto ; Se cubren o no para orar ?

Invierte el orden

sujeciòon + obediencia -> uso de velo

No

Uso de velo -> sujeciòn y obediencia

Cambia tu perspectiva y te darás cuenta que no esta peleada una cosa con la otra sino que más bien una cosa procede de la otra.

Obviamente el Señor no sujetò todo a un pedazo de tela, ni del cabello tampco, no entiendo porque este ocmentario tuyo, me parece fuera de razón, nadie ha sugerido jamàs nada de nada esto.

Dios sujetó todo a Su Eterno Hijo Jesùcristo.

Jesucristo dio edificaicón a Su iglesia, mando apóstoles y uno de ellos escirbio divinamente inspirado, que seria deshonroroso para la mujer y además afrentaria su cabeza (que es su marido) si se descubre, eso es todo.

Un saludo

Estimado Oso

En realidad cambias repentinamente de postura.... no tengo la capacidad de lulis de ir a buscar lo que antes has dicho, pero primero le das tal importancia al uso del velo, que llegas al extremo de descalificar a los pastores cual falsos pastores, falsos cristos y hasta anticristos, ... ¿para llegar a esto?... a un simple: "que sería deshonroso y ademas una afrenta al varón si la mujer se "descubre" (nuevamente con tu famoso "descubrirse", al parecer, lo quieres hacer válido a fuerza de escribirlo a cada rato)... ESO ES TODO"

Verdaderamente me sorprendes hermano.

 

[RAFAELMELGAR]

Re: Mujeres cristianas : Cabello largo o corto ; Se cubren o no para orar ?

Nos estamos saliendo del tema.


Hasta ahora :

La Hermana Lulis esta de acuerdo en que Pablo enseño que la mujer se cubra para orar o profetizar , pero no esta de acuerdo en que sea una enseñanza vigente. No tengo claro (no se si ella lo tiene) que a que se refiere Pablo con cubrirse , cabello o una cubierta o velo.

El hermano Dagoberto, dice que es una enseñanza de Pablo que la mujer use el cabello largo el cual es su velo natural.

La hermana King's daugther, solo alude razones climatologicas , culturales e historicas al uso del velo (es decir ..ya paso de moda.....!!!).


Me pregunto........si se llegara a la conclusion de que efectivamente , la enseñanza es cubrirse en la mujer para orar o profetizar y que esta debe ser una enseñanza vigente.

Si se llegara a esta conclusion .....estarian mis hermanos dispuestos a enseñar el uso del velo en su congregacion y mis hermanas a comenzar a usarlo?

Bendiciones

 

[OSO]

Re: Mujeres cristianas : Cabello largo o corto ; Se cubren o no para orar ?

Estimado Oso

En realidad cambias repentinamente de postura.... no tengo la capacidad de lulis de ir a buscar lo que antes has dicho, pero primero le das tal importancia al uso del velo, que llegas al extremo de descalificar a los pastores cual falsos pastores, falsos cristos y hasta anticristos, ... ¿para llegar a esto?... a un simple: "que sería deshonroso y ademas una afrenta al varón si la mujer se "descubre" (nuevamente con tu famoso "descubrirse", al parecer, lo quieres hacer válido a fuerza de escribirlo a cada rato)... ESO ES TODO"

Verdaderamente me sorprendes hermano.

¿Te deberé responder una vez más a esto Dagoberto o deberé callar?

Lee, te lo suplico, el contexto de todo que escribí y vengo escribiendo y esgrimiendo -no sabes cómo me he arrepentido de "dialogar", contestarle a la forista Lulis- por tratar de darle una posible razón del porque es que creo que en estos últimos años las cristianas han dejado de cubrirse con un velo para orar y profetizar .

Traté de darle una respuesta, mi premio fue su total desencanto.

Si leyeras con atención, su tuvieses el genuino interés en entender lo que sigue siendo una reflexión para mi, te lo he de agradecer y mucho. Claro que esto que a mí me ha tocado; ojalá que lo fuera para otros más, de poner en perspectiva el cómo es que las cosas están cambiando lamentablemente para mal en estos últimos tiempos.


Ese es el núcleo de mi respuesta tan desafortunada con otra forista. No sabes cómo lo he lamentado, vaya es ya tema preferido de conversación, olvídate del velo, de la sujeción, de el cuerpo como templo, de nuestro oficio sacerdotal, de lo que vengo explicando...olvídate de todo, este es y ha sido -aquella mi respuesta- el trampolín de señalamientos y demás.

Mira

El asunto de malos pastores y anticristos ¿qué tienen que ver con acusación alguna contra alguien en particular? eso, nada.

Haré un esfuerzo una vez más ya que creo sinceramente que es muy factible que me estén descontextualizando y sin razón.

Mi punto es y era bajo la siguiente lógica, lógica que venía desarrollando, dentro de toda una rgumentación, no como punto principal ni doctrina, por cierto, sino como un apéndice dentor de mi disertación y que para sorpresa mía ahora es el punto principal.

Mi reflexión, durante el proceso de exposición ante la pregunta de quienes observan que ya no s eusa más el velo fue y es la siguiente:

¿Qué posibilidades existen, cuántas a favor y cuantas en contra de lo siguiente?

Juzga varón:

La iglesia durante centurias estaba concurrida de hermanas que se cubrían con un velo, en las últimas décadas de pronto desapareció tal enseñanza, se fue...

¿quién estará más equivocada?

Esta generación previa a la apostasía caracterizada precisamente (aunque nos duela decirlo) por: doctrinas heréticas, falsos pastores, falsos predicadores, ausentismo, enfriamento, falta de compromiso y un sin fin de males muchos de los cuales son actualmente temas abiertos en esta misma web y no invenciones mías.

O cristianas de otras geenraciones.

Ahora bien, tratando de fundamentar bíblicamente este punto, esta inquietud mía, me atreví a recordar, no a inventarles, que está escrito que así sería, que se levantarían esto y aquello, que no nos extrañe...todo signo de principios de dolores de parto.

Alguien con dos dedos de frente diría:

OSO esta diciéndonos ¡cuidado con esta generación!, si alguien se descuidó quizas haya sido esta generación, no todas las generaciones previas; puede ser parte de una evidente omisión en la enseñanza, quizás, no lo se; esa es mi intención, ese es mi razonamiento, ese es mi discurso, esto ha sido lo que he venido explicando, pero no.

El razonamiento lamentablemente para ti y alguien más es:

OSO dice que la apostasía viene porque no se usa un pedazo de tela, OSO dice que quien no use el velo es el anticristo, OSO dice que aquellas congregaciones donde no se usa el velo son falsas, etc, etc, etc....

¡válgame!

¿qué puedo hacer contra esto?

N A D A

¿Que no dije yo acaso que ni en mi propia iglesia se usa el velo?

¿No di testimonio de lo que hago?

¿No di defensa de lo que creo?

¿No he estado abierto al debate?

¿Estaré loco para reunirme en una falsa iglesia?

Señores, les pido, lean con atención, con entendimiento y sin ponerse unas gafas de desconfianza absoluta pues no soy su enemigo, ni bajo sospecha, sin tantos prejuicios, acusaciones, descalificaciones y demás, en suma espero un buen día podamos leernos mejor, sin mala intención, sospechas ni cosas semejantes.

Traté inútilmente de reconducir el debate hacia la correcta posición de lo que intento expresar, tratar de contextualizar lo que he venido afirmando y que a mi modo de ver se habia estado descontextualizando...solo logrué de todo esllo:

Que me diga una forista que mi actitud es deshonesta, que mi conciencia me acusa, que cambié las cosas, entre otras cosas como ya antes me habia dicho que atento contra el pacto de Gracia...¡que barbaridad!

cuanta cerrazón

Lo peor no es solo eso, es que trátese el tema del que se trate, son las cosas extras (como la fe, apostasía, etc) las que han sido causa de tantas explicaciones innecesarias. En cambio, no les he escuchado absolutamente decir nada de mis argumentos que fui poco a poco esgrimiendo, de eso nada de nada, ni un solo comentario.

¿Te parece justo varón?

¿Las generaciones que se cubrieron por centurias estaban totalmente equivocadas, las mujeres judías que lo hicieron y hacen aún hoy en dia como parte de una señal de respeto a las cosas de Dios y por decoro- y no porque este contemplado en la ley mosaica, no lo está- además de las mujeres cristianas que aún hoy lo hacen?

hay una advertencia para todos nosotros desde la iglesia primitiva hasta nuestros días, de que tengamos mucho cuidado con lo que se enseña y no se enseña, y si lamentablemente tambien con los falsos maestros y demás no te desgarres la vestiduras por eso.

En un gesto de benevolencia me dijiste OK, te crero...y ahora ¡zaz! igual que antes. ¿Que te sucedió varón?

Si puedes aportar algo más que insistir que el velo es el cabello, pues adelante, por ejemplo tu como pator tratar de edificarnos con las implicaciones espirituales de esta cobertura, de la sujeción cabeza con cabeza, respecto al orden hay entre nosotros, Crisot, la iglesia, el va´ron, la mujer; que relación con La Cabeza tenemos, el comportamiento de la iglesia, etc, etc, etc; algo que por lo menos te mueva a decir algo más de toda la disertación de Pablo y no en vez de esto reducir su enseñanza a “un pedazo de tela”, me encantaría que fueses más propositivo, algo más vaya, que solo criticar y decir, "no, no es cierto", esa, me parece que no es una actitud sana.

Entré a este debate aun con mi muy escaso tiempo, es casi el único epígrafe en el que participo, y entré por dos razones, la primera de ellas es que en este mismo foro para mí este tema fue de edificación como ya he dicho, y segundo para dar mi propio testimonio, para ello esgrimí mis argumentos y no es justo que malos entendidos, dimes y diretes paralelos a lo que en esencia vengo diciendo sean la conclusión final de mi presencia en este epígrafe, no es justo, no es sano y no es conforme mi deseo de edificación mutua.

Lo siento por mi tono tan severo y tan duro esta vez.

Un saludo

 

[lulis]

Re: Mujeres cristianas : Cabello largo o corto ; Se cubren o no para orar ?

Otra explicación más.

Dije

"¿es signo de "crecimiento espiritual", libertad y gloria dejar de hacerlo?

No. La iglesia se está perfilando en estos tiempos hacia la apostasía

¿Enseñan esto que dio Pablo a las iglesias los pastores?

No, porque como está escrito se levantarán falsos pastores, falsos maestros, falsas enseñanzas, falsos cristos y en estos postreros tiempos el espíritu del anticristo se sigue revelando y se opone a todo objeto de culto, como es el caso del velo, el cabello, el orden establecido en la cena del Señor, etc."


Observa que hago una pregunta.

La pregunta fue

"¿es signo de crecimiento espiritual dejar de hacer" lo (dejar de cubrirse la cabeza para orar o profetizar la mujer, dejarse crecer el cabello el hombre)?

Mi respuesta fue no.

Puse un comentario adicional a mi respuesta, más o menos en estos términos:

Una posible explicación -para mí- a mi propia pregunta y respuesta, lo cual significa en cualquier idioma reflexión, respecto a la sistemática falta de observación de esto -y muchas cosas más- se deba, entre otras cosas a que la iglesia va de mal en peor pues la tendencia es hacia la apostasía.

Esto me explica (esta inclinación hacia la apostasía) la multiplicación de sectas, la introducción de herejías, la falta de enseñanza bíblica, etc, etc, etc.

¿Vamos en la parte final a la mitad o al principio de esta apostasía?

Creo y estoy convencido - y discúlpame si no etas de acuerdo conmigo, para variar- por muchas cosas más (y este no es el tema) que empezamos ya el inicio de la apostasía, lo describí como "inicio de dolores de parto".

¿Qué parte no entiendes Lulis?

Un saludo.

Hermano querido:

Debo agradecerte te vuelvas a tomar el tiempo de explicar más claramente tu opinión y las expresiones que has hecho. Ciertamente me has logrado despistar más de una vez, pero no puedes culparme a mi por completo! Ciertamente es confuso el asunto tal como lo expones y para evitar que dijeras que estoy inventandote nada, te pegue los mensajes o frases que resultan aparentemente contradictorias.

Entiendo todo, te lo he dicho pero no estoy de acuerdo que cuentes, el hecho de que en las iglesias no se enseñe el uso del velo como tu propones y tal cual esta escrito a los de Corinto, como "inicio de dolores de parto" asi como que los demás nos incomodemos con tal aseveración sea parte de lo mismo... ¿Tu me entiendes en ésto?

Te lo he dicho, todo hubiera sido muy sencillo si no hubieras vinculado las cosas así como propones, y que la falta del uso del velo sea un sintóma de que la iglesia va hacia la apostasía, luego insinúes que quienes no lo enseñan es porque "va a haber falsos profetas y falsos maestros", lo siento, no es posible que una indicación dada para solucionar asuntos de orden, asuntos litúrgicos en la congregación tengan el poder de, determinar hacia dónde va espiritualmente una congregación completa, no es por el uso del velo o el no uso del velo que la iglesia podría ir hacia la apostasía.

Asi de fácil, he leído tu último comentario a Dagoberto, realmente me apena que te este haciendo tan dificil tu permanencia en el tema y más aún debatir conmigo, veo que te estas quejando mucho de mi y éso si me preocupa, creo que cada cosa que te he dicho y has expresado tu molestia te he respondido con toda paciencia e inclusive te he pedido disculpas si ha sido necesario... y ahora vuelves a lo mismo, a quejarte de lo mal que te he tratado y éso que tiene que ver con el tema?

Si se te dice, - no, no esta bien éso que dices - y te ofendes? Si se te dice, - tus exhortaciones no son lo más objetivas que se pudiera - y te molestas? Bueno hermano, seamos honestos, vas o no a considerar tu ahora nuestros argumentos? O simplemente seguiras diciendo lo mismo sin siquiera querer ver lo que se te esta objetando?

Creo que asi como tu te sientes ofendido, lastimado, agredido, desconsolado o perseguido, realmente no es que no hayamos recibido nosotros una buena dosis de calificativos... o si? Negaras que se dijo que - podemos intepretar la palabra como se nos de la gana y con toda la comodidad que se nos antoje -? Vamos hermano, si ésto se puso serio cuando decidimos no permitir que se usaran agresiones y calificativos, mucho menos juicios como argumentos. Ha sido necesario pintar una linea de la cual no debemos pasar como hijos de Dios.

¿Esto es demasiado ofensivo para ti? demasiado cansado? demasiado duro?

Yo creo que no, pero como veo que nuestro intercambio para nada te esta edificando, me permito decir que, he expuesto claramente lo que creo esta incompleto en tu interpretación, creo que además de todo me has comprendido bien y no veo ninguna necesidad de insistir en el asunto. Si no es asi, te suplico me lo hagas saber.

Aqui estoy, nuevamente rogándote nuevamente disculpas por cualquier palabra escrita que pudiera haberte herido, te reitero que objeto los argumentos no a las personas, rechazo las enseñanzas que de una u otra forma imponen una carga innecesaria a los creyentes y que no creo que el uso o no uso del velo, sea determinante en la relacion entre el creyente y Dios, el contexto nos permite ver que era un asunto para solucionar problemas entre los creyentes.

Pensaba despedirme ya del tema, pero no se, releí todo y solo me resta ponerme a tus ordenes para cualquier aclaración que desees que te haga sobre las acusaciones de las que te quejas, pero tendrás que aceptar que no eres el único que esta teniendo que explicar las cosas varias veces.