Mujeres cristianas : Cabello largo o corto ; Se cubren o no para orar ?

Re: Mujeres cristianas : Cabello largo o corto ; Se cubren o no para orar ?

Seguramente era algo comun y parte de la vestimenta, pero NO que tuviese algo que ver para la oracion. De ser asi, Jesucristo lo hubiese mencionado.

Estimada King's Daughter

En Israel el clima es semidesértico con temperaturas muy elevadas en el verano y frias en el invierno.

Pero si va a Israel o a NY, en verano o invierno y vas a una sinagoga o bien celebras el sabath con una familia judía, deberás cubrirte por respeto a Dios y por respeto a esa familia.

La moda ni el clima tienen nada que decir aqui.

Dios se revela, por medio de su creación, por medio de sus profetas, de sus apóstoles, por medio de las escrituras (en donde esta contenida 1 Cor, precisamente), por medio de tu propia conciencia y en tu propio corazón ...y por si fuera poco por nosotros, los propios creyentes, pobres cartas abiertas que no podemos recomendarnos a nosotros mismos pero aun con nuestra muy limitadas fuerzas te decimos, créele a Pablo:

Cubrete cuando ores o profetizas

Por tanto, no es excusa que el Señor Jesucristo no haya dicho explícitamente "cubrete para orar" lo que implicito en Su palabra esta contenida en las sagradas escrituras (por ejemplo 1a Cor).

Un saludo
 
Re: Mujeres cristianas : Cabello largo o corto ; Se cubren o no para orar ?

Colosenses 2: 13, Y a vosotros estando muertos en vuestros delitos y pecados en la incircunsicion de vuestra carne,, os dio vida juntamente con el, habiendonos perdonado todos nuestros delitos.

2:14 ANULANDO EL CODIGO ESCRITO QUE CONSISTIA EN ORDENANZAS, QUE HABIA CONTRA NOSOTROS Y NOS ERA CONTRARIO; Y LO QUITO DE EN MEDIO Y LO CLAVO EN LA CRUZ.

3:1 Si, fuisteis resucitados juntamente con Cristo, buscad las cosas de arriba, donde esta Cristo sentado a la diestra de Dios.


En Cristo tenemos una sola posicion, una sola vida, UN SOLO VIVIR, un solo destino y una sola gloria.
 
Re: Mujeres cristianas : Cabello largo o corto ; Se cubren o no para orar ?

Colosenses 2: 13, Y a vosotros estando muertos en vuestros delitos y pecados en la incircunsicion de vuestra carne,, os dio vida juntamente con el, habiendonos perdonado todos nuestros delitos.

2:14 ANULANDO EL CODIGO ESCRITO QUE CONSISTIA EN ORDENANZAS, QUE HABIA CONTRA NOSOTROS Y NOS ERA CONTRARIO; Y LO QUITO DE EN MEDIO Y LO CLAVO EN LA CRUZ.

3:1 Si, fuisteis resucitados juntamente con Cristo, buscad las cosas de arriba, donde esta Cristo sentado a la diestra de Dios.


En Cristo tenemos una sola posicion, una sola vida, UN SOLO VIVIR, un solo destino y una sola gloria.

Me parece que confundes la gimnasia con la magnesia.

Entre "las cosas de arriba" que debes cuidar, estan el cómo debes comportarte en la iglesia que es la casa de Dios, los objetos de culto, la oración, la relación con Cristo que es la cabeza del varón, etc, cosas de las cuales venimos hablando.

No entiendo como crees que puedan ser "cosas de abajo".

Un saludo
 
Re: Mujeres cristianas : Cabello largo o corto ; Se cubren o no para orar ?

Hermana Lulis.......hermana Lulis........hermana Lulis......., las cosas de Dios para nosotros son un asunto de fe hermana...

El comentario que hace usted acerca de que se juzga de desobedientes, malos cristianos, inconversos, etc, a las que no usan el velo, no creo que sea algo que yo haya visto en este foro.`

Bueno, no pongo en duda que no lo haya visto, pero de que los hay, los hay y son de cuidado.

Lo que si he visto y respaldo absolutamente es la enseñanza de la Palabra tal cual es. Se trata de velar por que la Palabra no sea mancillada , de dejar claro , que la Palabra de Dios es eso mismo, Dios hablandonos. Lei que un hermano decia que somos celosos de la Palabra , y si hermana, lo somos , y lo debemos ser.

Exacto, pero para no permitir que la Palabra sea mancillada, tambièn debemos saberla cuidar, saber cuidar su contenido, respetarlo e interpretarlo adecuadamente para evitar asi, malas interpretaciones y el nacimiento de leyes que poco o nada tienen que ver con el Evangelio en sí mismo.

Por éso le he pedido analice entonces, tomando como contexto toda la carta pero además todo el evangelio, las posibles consecuencias reales, espiritualmente hablando de la recomendación de Pablo, posicionarla en en contexto que el mismo Apostol esta haciéndolo e interpretarlo dentro de ése marco. ¿Es demasiado pedir? Supongo que si, ya que hacerlo requiere no solo un grado interesante de liberalidad que en realidad pocos cristianos han logrado desarrollar, ésto es debido a que el principio de Sola Escritura no es comprendido muchas de las veces, no se trata que todo lo escrito es aplicable tal cual esta escrito, sino que tenemos escrito todo lo necesario para ser salvos, pero bueno, este ya es otro tema.

Muchas veces como cristianos entendemos que las cosas que leemos son exactamente así pero se requiere somenter tales asuntos al resto de las escrituras ahi vemos, que el asunto del velo, realmente estaba directamente sujeto a su contexto, es solo cuestión de querer verlo y tomarlo en cuenta o no.


En este tema, he querido aportar algo , para respaldar que la enseñanza de cubrirse es una enseñanza vigente antes y ahora. No juzgar a las mujeres que no usan velo.....pero tampoco , permitir que se diga que tal enseñanza, simplemente no la es, o si la es , ya no la es para nosotros. Eso no.

Es una enseñanza, sin duda, como le dije, si en su iglesia es un problema que las mujeres no usen velo, todas deberían usarlo, ¿porque? para la edificación de toda la congregación, ése era, finalmente el contexto de la 1a Carta a los de Corinto, una interesante lista de problemas en la organización eclesiástica de la iglesia, pero nunca éstos asuntos de forma y organización deben tomar un lugar doctrinal en nuestras iglesias, ¿porque? Porque lo ùnico que debe tener un lugar doctrinal es aquello que es fundamental para llevar a la humanidad a Cristo. Dejará por éso de ser enseñaza todo? no, dejara por ello de ser edificante todo? no, dejara por ello de ser necesario tenerlo? no. El objetivo de tenerlo se cumple cada vez que se predica el evangelio y la sana doctrina ¿cual es la sana doctrina? La que conduce a las almas a la salvación por la sola fe y gracia divinas. ¿Nota usted como muchos de éstos conceptos no son firmes o claros entre nosotros? Ello hace que éste debate se convierta en un serio problema, dándo lugar a que en lugar de aceptar que el contexto si importa, si cuenta y si afecta el mensaje, se proceda a decir que si no se cree y ejerce tal cual esta escrito... se esta contradiciendo la Palabra de Dios.

Nada más lejos de ésta acusación, finalmente es de hecho, una interpretación más completa aquella que si considera a fondo, lo que el escritor realmente estaba expresando a través de su carta, se ve como un todo y no se toman textos aislados, ni se interpretan así, con ésto se evita caer en el error.

El cristiano que enseña la Palabra, debe hacer eso justamente : Enseñar.
Ahora , dependera de cada quien , que tanto se quiere sujetar a la Palabra.

Que Dios la bendiga Lulis

Y ve ahora como se equivoca tan facilmente en su percepción sobre el asunto?

Ahora resultarìa que estaremos defendiendo que no hacemos ésto que usted flagrantemente nos acusa, para poder siquiera sostener lo que afirmamos, pero sería desviarnos de lo que estabamos hablando.

No es correcto ser dogmáticos sobre el asunto del velo (sujetar la fe a la acción externa e imponer consecuencias espirituales) ni mucho menos llamar falsos maestros o falsos profetas a quienes no enseñan como usted y otros, que el uso del velo es para todas las iglesias, de todas las naciones de todas las edades.

Sigo esperando una clara explicación sobre aquel párrafo en que ha escrito cosas extrañas y que si son para preocupar, al menos, a mi me ha preocupado.

Dios le bendiga,
 
Re: Mujeres cristianas : Cabello largo o corto ; Se cubren o no para orar ?

Hola Lulis como estas tanto tiempo??

Disculpen la intromision en tu intercamibo con Rafael, pero leyendo los mismos, me ha surgido una duda. A ver si me puede dar una respuesta (biblica).

La pregunta seria la siguiente:

Teniendo en cuenta que el apostol Pablo deja bien claro que a la mujer no dejarse crecer el cabello le es deshonroso,esto es, tener el cabello largo es honra, lo contrario a los varones, a los cuales les es deshonroso tener el cabello largo, como lo enseña la misma naturaleza... ¿porque motivo o razon a la mujer le cuesta tanto aceptar esto y vemos muchas hijas de Dios en las iglesias con su cabello corto ?
Porque las mismas sabiendo esto, con solo leer este pasaje, sabiendo que les es honroso dejarse crecer el cabello no lo hacen?

Por lo que Pablo comenta , ubicandonos en aquella epoca, a la mujer le era vergonzoso cortarse el cabello, lo que no ocurre en la actualidad.

Porque sabiendo la mujer cristiana que si ora a dios sin cubrirse la cabeza deshonra su cabeza, no se cubre? Porque ? Cual es el motivo?

Esto siendo plenamente conscientes de que queria transmitir el autor de la epistola y de a quienes fue dirigida, en su contexto social y cultural.

Lo que queda en claro aqui en todo esto , es que "toda" mujer ora a Dios sin cubrirse deshonra su cabeza ( v 5). Pregunto nuevamente, ¿porque sabiendo esto, muchas mujeres no se cubren al orar, deshonrando asi su cabeza?

Es para meditarlo, para refelxionar y para tomar muy en cuenta..

La paz de cristo

Apreciable Fede:

Creo que oportunidades hay para intentar convencer por medio de éste tipo de argumentación, pero este tiempo ha pasado, toda vez que nuestro intercambio cambió cuando entendí que realmente no tienes ninguna duda, ni ninguna intensión de comprender lo que se ha venido explicando sobre el uso del velo si lo que se dice o explica es contrario a lo que sabes sobre el asunto.

¿Porque las hermanas no usan velo? Sería una buena pregunta, pero supongo que por mas que te lo explique... no vas a estar de acuerdo.

¿Sabes tu porque les era deshonroso?

Y si lo sabes... ¿porque lo ignoras deliberadamente?

Esta es una pregunta, más interesante para mi.
 
Re: Mujeres cristianas : Cabello largo o corto ; Se cubren o no para orar ?

Estimado Dagoberto.

El tono que a veces usas lo puedes usar, estás en tu derecho, pero combinar esto con una serie de bendiciones me parece es algo que debes aquilatar, pero es mi impresión muy, muy, muy personal.

Hablarme de "tu" y luego de "usted", habla de ese mismo tenor, por favor siéntete en confianza de hablarme de "tu" de una buena vez, como lo has hecho antes, soy tu hermano, no tu enemigo, y espero que me consideres tu amigo, tal como te considero yo a ti.

No es despectivo describir, que la iglesia se perfila hacia la aposta, si, así está escrito y así será, no espero tiempos mejores ahora, ni tiempos de paz, sino una guerra espiritual cada vez más fuerte, que precede a la pronta segunda venida gloriosa de nuestro Señor y Salvador Jesucristo.

En este sentido es que a la pregunta concreta de Lulis, respecto al porqué es que -según yo- ya no se enseña el uso del velo en las congregaciones, me limite a recordarle -no a inventar- que están surgiendo, efectivamente por doquier falsas doctrinas, falsos maestro...etc. Esto es una realidad, para mí, al menos es una razón de peso, predican de muchas otras cosas, pero no de esto; basta encender tu TV, mira algunos programas cristianos como en TV Enlace y ve lo que ahí dicen, no tienes que ir demasiado lejos para verificar esto

Decir, esto, describirlo, de algún modo les incomodó, a ti y a Lulis, lo cual siento en el alma, pero es una triste realidad y que podrás estar o no de acuerdo conmigo, lamentablemente es principio de dolores de parto.

Esto no es una perspectiva mía..


Mira. Las iglesias católico.romanas se están vaciando, las ortodoxas andan por el estilo, los cristianos evangélicos hemos dado carta amplia a un sin fin de doctrinas por demás sofisticadas: risa santa, vómito santo, maldiciones generacionales, pare de sufrir, sea Ud prosperado, etc...etc, et. misioneros cristianos que van a evangelizar a países musulmanes se están convirtiendo a la fe islámica...no es una idea mía, sino la más triste realidad.

No es pues que me ponga de criticón o a "juzgar", o porque se me ocurran las cosas, lamentablemente la apostasía es algo que viene sucediendo ya en tiempos apostólicos y lo digo con mucho pesar y muy en serio.

Espero tu comprensión en esto que afirmo.

Lo que no está bien es que de esto que he dicho y afirmo se desprendan sentencias que no dije, tales como:

(sic) "acusar de apóstas, anticristianos, falsos pastores, falsos cristos, y de tener el espíritu del anticristo... a los que pensamos o entendemos diferente"

Este señalamiento contra mí y es grave.

He descrito, efectivamente la posición del espíritu del anticristo contra todo lo que sea Dios u objeto de culto, he puesto en un abalanza, con argumentos y he hecho un llamado de atención el que no desecharan la posibilidad de que en realidad el velo y el cabello bien pudiesen ser algo más que una moda o algo local, algo machista o cosas semejantes, sino que en realidad puede tratarse de un objeto de culto en nuestro culto racional.

He advertido con toda claridad la necesidad de parte de toda mujer de portar una señal de autoridad cuando ora y profetiza y de la importancia espiritual de la disertación de Pablo, en fin, mi objetivo no es acusar a nadie, pues ese no es mi oficio, sino describir el peligro potencial y latente que encierra el desechar lo que considero (y por esto es un foro) es una clara enseñanza, y que no comprenderla cabalmente podríamos estar en un lamentable error.

Siendo justos creo que he dado un debate de altura como para sugerir que debiésemos tener el cuidado que otrora tuvieron las cristianas de otras épocas respecto a cubrirse para orar y profetizar; no he pedido mucho, solo es un llamado de atención y cuidado; ese ha sido el centro de mi disertación.

Por mi parte, si de algún modo no me expliqué de la manera más correcta, te ruego pongas como un no, a esto que dices que he dicho. No es ni mi intención hacerlo ni tampoco lo he dicho así.

El primer síntoma de esta acusación hacia mi persona fue cuando una forista interpretó mi perspectiva respecto a hacer las cosas con fe y obediencia, etc..ella interpretó que entonces el no hacerlo lo que desde mi perspectiva enseña Pablo a las iglesias seria entonces desobligación, falta de fe, y el sugerir siquiera el uso del velo resultaría en un atentado contra el pacto de gracia.

Qué triste, sinceramente.

Te pedí a ti, y te vuelvo a pedir a ti como varón, te supliqué que leyeras con toda atención, pero veo que lamentablemente continuas creyendo que estoy descalificando a todos, cuando sabemos bien tú y yo que esto no es así. Por lo cual te ruego por segunda vez que leas con todo detenimiento lo que he dicho. Si hay una duda, o algo que no esté claro, por favor, para eso estoy y con gusto te puedo contestar o puntualizar algo en particular.

Un saludo

Apreciable Oso:

Quiero decir que me parece que comienza a ser deshonesta la forma como actualmente expones en este tema sobre el asunto del velo, no es la primera vez que has tenido que retroceder despues de serias y graves acusaciones en contra de quienes no enseñan el asunto del velo de la misma manera que tu entiendes debe ser enseñado.

Asi como tambien son completamente innecesarias las constantes descalificaciones a la forma como "no entiendo" lo que escribes, a la forma como "malinterpreto lo que escribes" y lo peor del caso es que llames a esto:
"principio de dolores de parto", elevando lo que crees sobre el asunto del velo a un nivel, ahora si por sobre todo lo que se ha venido exponiendo y que te es contrario.

Es por demás innecesario explicar en qué te equivocas al respecto, dado que es notorio que asumes que cualquiera que se ofenda o moleste, o aún incomode con lo que escribes es de hecho y aunque lo acababas de negar, algo relacionado con falsas doctrinas, y para que veas que tu mismo traicionas lo que escribes miralo:

Dijiste primero y en un mensaje que para nada estaba relacionado en el intercambio que nosotros (Oso y Lulis) teniamos:

Si, efectivamente, te equivocas.

Cabello corto + cabeza descubierta = varón cristiando orando o profetizando

Cabello largo + cabeza cubierta = mujer cristiana orando o profetizando

Muy simple.


La naturaleza enseña al hombre con su clvicie que se corte el pelo y la naturaleza misma enseña a la mujer que se lo deje largo

2 + 2 = 4

E = MC2

Eso muestra y enseña la naturaleza, ahora bien

¿Que enseña Pablo?

Que el varón se descubra para orar (no tiene que arrancar su lindo cabello de la cabeza, basta con que se quite el sombrero), que la mujer se cubra para orar o profetizar (basta con que se cubra con un velo en estas dos funciones eminentemente sacerdotales: orar y profetizar)

¿A quien se lo dice?

A todos, por medio de la iglesia de Dios que está en Corintio.

¿Para quienes?

Para que lo observemos las iglesias: todo hombre, toda mujer.

¿Porque diserta Pablo tanto en 1 Cor?

Para enseñarnos el modo de como conducirnos en la casa de Dios que es la iglesia

¿De cuando acá?

Desde hace dos mil años

¿Para qué?

Porque es señal de autoridad para la mujer virtuosa, esto es para nuestras amadas hermanas

¿Por qué?

Por causa de los ángeles

¿Alguien lo ha hecho asi?

Si, todas las cristianas hasta hace muy pocos años

¿es signo de "crecimiento espiritual", libertad y gloria dejar de hacerlo?

No. La iglesias se esta perfilando en estos tiempos hacia la apostasía

¿enseñan esto que dió Pablo a las iglesias los pastores?

No, porque como esta escrito se levantarán falsos pastores, falsos maestros, falsas enseñanzas, falsos cristos y en estos postreros tiempos el espiritu del anticristo se sigue revelando y se opone a todo objeto de culto, como es el caso del velo, el cabello, el orden establecido en la cena del Señor, etc.

Un saludo

Luego intentas aclarlo a Dagoberto, pero al hacerlo estas contradiciendote o negando lo que habías escrito y acabo de pegarte:

es que -según yo- ya no se enseña el uso del velo en las congregaciones, me limite a recordarle -no a inventar- que están surgiendo, efectivamente por doquier falsas doctrinas, falsos maestro...etc. Esto es una realidad, para mí, al menos es una razón de peso, predican de muchas otras cosas, pero no de esto; basta encender tu TV, mira algunos programas cristianos como en TV Enlace y ve lo que ahí dicen, no tienes que ir demasiado lejos para verificar esto
Pero como realmente no era lo que querías decir, te traiciona tu conciencia y vuelves a tu postura inicial:

Decir, esto, describirlo, de algún modo les incomodó, a ti y a Lulis, lo cual siento en el alma, pero es una triste realidad y que podrás estar o no de acuerdo conmigo, lamentablemente es principio de dolores de parto.

Esto no es una perspectiva mía.

¿Entonces? ¿En qué quedamos?

Yo se que mis hermanos con el fragor del debate quizas no se han dado cuenta de que no logras definirte sobre éste asunto, yo ya te lo había sugerido de la manera más amable, que indagaras con tus lideres religiosos el porque ellos no son dogmáticos sobre el asunto del velo, que la forma como tu lo interpretas es incompleta y que juzgar a los demás, que no lo entienden como tu, de cosas como menos espirituales (por decir lo menos) no es aceptable.

¿Porque no quieres entenderlo?

Hermano, me es penoso tener que hacerlo de ésta manera, traer tus argumentos y exponer la contradicción en ellos, no quisiera tener que hacerlo pero honestamente sobrepasas la linea del sano debate al además intentar esconderte detras de mi falta de entendimiento sobre lo que expones. Ve y mira, si te leo, si te entiendo, pero claro, no estoy de acuerdo pero deja de asumir que es falta de entendimiento que no lo es.

Donde las grandes y hermosas enseñazas de la Palabra son convertidas en pesadas cargas para los creyentes es donde quienes predicamos la gracia de Dios solemos ser inflexibles, finalmente no es por obras de justicia que seremos llenos del Espiritu Santo... o si?

DTB
 
Re: Mujeres cristianas : Cabello largo o corto ; Se cubren o no para orar ?

Me parece que confundes la gimnasia con la magnesia.

Entre "las cosas de arriba" que debes cuidar, estan el cómo debes comportarte en la iglesia que es la casa de Dios, los objetos de culto, la oración, la relación con Cristo que es la cabeza del varón, etc, cosas de las cuales venimos hablando.

No entiendo como crees que puedan ser "cosas de abajo".

Un saludo

Es que a la iglesia que quizas vos te refieras es al templo de piedra en donde se junta gente y hay doctrinas de hombres,

La iglesia es celestial ,la Iglesia somos todos nosotros los creyentes y formamos el cuerpo de Cristo ,obedeciendo a una sola ley, LA LEY DEL ESPIRITU, sin objetos de cultos materiales ni costumbres humanas, por que la Iglesia no es humana.

toda la obediencia es a lo espiritual,en ello incluye logicamente el comportamiento humano.
El que se formateo con doctrinas y costumbres que pertenecen al pueblo judio, solo pierde tiempo pensando que ofende a Dios , pero cuando un pastor ofende a Dios y al pueblo de Dios, muchos miran para otro lado, total el es ( el ungido), como si el resto de los hermanos no fueran ungidos.
 
Re: Mujeres cristianas : Cabello largo o corto ; Se cubren o no para orar ?

Apreciable Oso:


¿Entonces? ¿En qué quedamos? DTB

Estimada Lulis

He tratado de contestar y aclarar respecto al porqué de algunas de mis palabras que tu has resaltado en negritas.

Quedamos en que a tu pregunta concreta de porqué creo que no se enseña actualmente el uso del velo, es porque efectivamente la iglesia se perfila hacia la apostasía y están actualmente muchas iglesia evangélicas ocupadas en doctrinas nada edificantes y te ejemplos.

Aclaré, como debo aclararte a ti, que no hay una anti-doctrina del velo, sino una franca omisión.


No sé que te incomode de esto. Es una realidad


Dije, al respecto (lo que por cierto, no era mi línea de exposición ni el hilo conductor de mis ideas, por cierto sino solo tratar de responderte a ti una pregunta colateral que hiciste, como una forma de contestar lo que concretamente me preguntaste entonces) trate entonces de responder en la medida de mis posibilidades la o las posibles causas respecto al porqué la mujer ha dejado de usar el velo en las congregaciones.

Al respecto he señalado

1.- Ya no se enseña usar el velo

2.- Esto no es una apreciación o perspectiva solo mía. Basta ver el contenido del presente epígrafe para corroborarlo

3.- Entre los muchos comentaris míos que pones en negritas solo quiero destacar el hecho de que estos padecimientos lo presentan tambien otras iglesias: católico romana, ortodoxas y evangélicas que están padeciendo las consecuencias de estos tiempos.

4.- Me pregunté, honestamente y no como me acusas de deshonesto, si el dejar de usar el velo es signo de "crecimiento". Esta es una pregunta honesta y muy válida de mi parte.

He puesto si, en tela de juicio la posibilidad de que en realidad no sea signo de "crecimiento", sino por el contrario bien puede ser parte de una cascada o espiral hacia la apostasía.

No he venido en este sentido (me refiero a la apostasía) puesto como punto principal, detonador, causante o sinónimo de apostasía la falta del velo en la mujer, faltaba más, sino como una hecho puntual que devela lo que a mi modo de ver, conforme a mi apreciación, conforme a lo que vengo debatiendo y que tengo derecho a hacer por cierto, constituye una falta de sujeción a la sana enseñanza de Pablo respecto a que toda mujer debería cubrir su cabeza para orar y profetizar y que he expuesto sincera y puntualmente cada uno de estos puntos, espero lo creas o al menos lo leas.

5.- Comenté muy sucintamente que una posible causa de que no se enseñe más el uso del velo, el cabello largo, etc. en las iglesias cristianas seria posiblemente una consecuencia del enfriamiento como parte de la tendencia que hay de perfilarnos hacia la apostasía, precisamente en estos tiempos, en esta fase tardía de la iglesia neo-testamentaria, esa fue mi explicación para contigo.

No te gustó mi respuesta que considero es sincera y puntual, ok. sigue siendo mi personal apreciación, esa para mi es la explicación del porqué muchas cosas no se predican hoy en día, del porque muchas cosas no se enseñan e cambio dan much aimportancia a otras. Esto para mi conlleva una relación causa efecto, donde dentro de la vorágine de la apostasía uno de los subproductos bien podría ser la mala enseñanza, esto me queda claro; pero si en véz de entenderlo así, lo quieres entender exactamente al revés, y crees que dije algo así como que "por no usar velo nos iremos" a la apostasía pues discúlpame pero estarías en un error.

No te rasgues las vestiduras si te digo que efectivamente en las iglesia hay falsos pastores, falsos maestros, ...esto viene sucediendo desde tiempos de Pablo ¿que te asusta? no es nada ajeno a las escrituras, ni nada que tú misma no puedas ver con tus propios ojos.

Si falsos pastores están haciendo lo que quieren su sus tele predicaciones ¿como espero que se detengan a atender instrucciones tan sencillas como el cómo presentarse para orar o profetizar cuando están embriagados de la falsa doctrina de la prosperidad, por ejemplo.

¿Crees honestamente que le dedicarán los falsos maestros de la "risa santa" y las "maldiciones generacionales", etc...algunos instantes tan solo a las enseñanzas paulinas? Claro que no. Y eso lo puedes ver, aunque no me creas.

Por esto aclaré, "esto no es una perspectiva mía". La comparten juntamente conmigo muchos hermanos, lo cual es una realidad lamentable, nada de que gozarse.

6.- No he tenido que "retroceder", no es una guerra entre nosotros Lulis ni soy yo el enemigo, he tenido que puntualizar y aclarar las cosas, eso es todo.

Con mi hermano Dagoberto tuve a bien coincidir pues me hizo ver en que una de mis explicaciones se había prestado a mal comprenderse y lo acepté cabalmente y es muestra precisamente de honestidad me parece reconvenir, cuando alguien se equivoca o no hace de la manera correcta, no sé que de malo, deshonesto o anticristiano veas en esto.

7.- El velo, el cabello, el cuerpo mismo son objetos de culto. Y creo junto con el apóstol que oponerse (directa y activamente o indirecta y pasivamente) a todo lo que sea objeto de culto debe cobrar una legítima importancia en nuestro culto racional, en suma mi llamado es: Cuidado

Mi llamado en este sentido entonces no es acusar, pues no es mi oficio, sino apercibir, tratar de convencer, argumentar y testificar de todo ello y lo hago con gusto y honestamente, pero también lo hago por impuesta necesidad dentro de mis muy limitadas capacidades humanas, entre las cuales está la redacción y el reto tremendo que es para mí el poder escribir algunas líneas y créeme que hago mi mejor esfuerzo y difiero como en tantas cosas contigo una vez más, cuando me acusas de deshonesto, no creo dar pie a ello, pero es tu opinión, no la mía.

No "traiciona mi conciencia" como me acusas, cuando afirmo que efectivamente la iglesia se perfila hacia la apostasía. Lo ratifico, lo afirmo y lo creo.

Si tienes más inquietudes, por favor házmelas saber puntualmente

Un saludo
 
Re: Mujeres cristianas : Cabello largo o corto ; Se cubren o no para orar ?

Es que a la iglesia que quizas vos te refieras es al templo de piedra en donde se junta gente y hay doctrinas de hombres,

La iglesia es celestial ,la Iglesia somos todos nosotros los creyentes y formamos el cuerpo de Cristo ,obedeciendo a una sola ley, LA LEY DEL ESPIRITU, sin objetos de cultos materiales ni costumbres humanas, por que la Iglesia no es humana.

toda la obediencia es a lo espiritual,en ello incluye logicamente el comportamiento humano.
El que se formateo con doctrinas y costumbres que pertenecen al pueblo judio, solo pierde tiempo pensando que ofende a Dios , pero cuando un pastor ofende a Dios y al pueblo de Dios, muchos miran para otro lado, total el es ( el ungido), como si el resto de los hermanos no fueran ungidos.

¿sin objetos de culto?

Dime con toda sinceridad.

¿Tienes algo en contra o te opones francamente a los objetos de culto?

Saludos
 
Re: Mujeres cristianas : Cabello largo o corto ; Se cubren o no para orar ?

Bueno, no pongo en duda que no lo haya visto, pero de que los hay, los hay y son de cuidado.



Exacto, pero para no permitir que la Palabra sea mancillada, tambièn debemos saberla cuidar, saber cuidar su contenido, respetarlo e interpretarlo adecuadamente para evitar asi, malas interpretaciones y el nacimiento de leyes que poco o nada tienen que ver con el Evangelio en sí mismo.

Por éso le he pedido analice entonces, tomando como contexto toda la carta pero además todo el evangelio, las posibles consecuencias reales, espiritualmente hablando de la recomendación de Pablo, posicionarla en en contexto que el mismo Apostol esta haciéndolo e interpretarlo dentro de ése marco. ¿Es demasiado pedir? Supongo que si, ya que hacerlo requiere no solo un grado interesante de liberalidad que en realidad pocos cristianos han logrado desarrollar, ésto es debido a que el principio de Sola Escritura no es comprendido muchas de las veces, no se trata que todo lo escrito es aplicable tal cual esta escrito, sino que tenemos escrito todo lo necesario para ser salvos, pero bueno, este ya es otro tema.

Muchas veces como cristianos entendemos que las cosas que leemos son exactamente así pero se requiere somenter tales asuntos al resto de las escrituras ahi vemos, que el asunto del velo, realmente estaba directamente sujeto a su contexto, es solo cuestión de querer verlo y tomarlo en cuenta o no.




Es una enseñanza, sin duda, como le dije, si en su iglesia es un problema que las mujeres no usen velo, todas deberían usarlo, ¿porque? para la edificación de toda la congregación, ése era, finalmente el contexto de la 1a Carta a los de Corinto, una interesante lista de problemas en la organización eclesiástica de la iglesia, pero nunca éstos asuntos de forma y organización deben tomar un lugar doctrinal en nuestras iglesias, ¿porque? Porque lo ùnico que debe tener un lugar doctrinal es aquello que es fundamental para llevar a la humanidad a Cristo. Dejará por éso de ser enseñaza todo? no, dejara por ello de ser edificante todo? no, dejara por ello de ser necesario tenerlo? no. El objetivo de tenerlo se cumple cada vez que se predica el evangelio y la sana doctrina ¿cual es la sana doctrina? La que conduce a las almas a la salvación por la sola fe y gracia divinas. ¿Nota usted como muchos de éstos conceptos no son firmes o claros entre nosotros? Ello hace que éste debate se convierta en un serio problema, dándo lugar a que en lugar de aceptar que el contexto si importa, si cuenta y si afecta el mensaje, se proceda a decir que si no se cree y ejerce tal cual esta escrito... se esta contradiciendo la Palabra de Dios.

Nada más lejos de ésta acusación, finalmente es de hecho, una interpretación más completa aquella que si considera a fondo, lo que el escritor realmente estaba expresando a través de su carta, se ve como un todo y no se toman textos aislados, ni se interpretan así, con ésto se evita caer en el error.



Y ve ahora como se equivoca tan facilmente en su percepción sobre el asunto?

Ahora resultarìa que estaremos defendiendo que no hacemos ésto que usted flagrantemente nos acusa, para poder siquiera sostener lo que afirmamos, pero sería desviarnos de lo que estabamos hablando.

No es correcto ser dogmáticos sobre el asunto del velo (sujetar la fe a la acción externa e imponer consecuencias espirituales) ni mucho menos llamar falsos maestros o falsos profetas a quienes no enseñan como usted y otros, que el uso del velo es para todas las iglesias, de todas las naciones de todas las edades.

Sigo esperando una clara explicación sobre aquel párrafo en que ha escrito cosas extrañas y que si son para preocupar, al menos, a mi me ha preocupado.

Dios le bendiga,

Hermana Lulis que Dios la bendiga,

Yo la leo y veo que usted es muy escurridiza para safarse de las preguntas que no le conviene contestar. Espero equivocarme.

Le pido que me conteste directamente y especificamente lo siguiente:

1.-
Independientemente de la epoca y a quienes va dirigida la enseñanza, esta Pablo enseñando que la mujer debe cubrirse la cabeza al orar y profetizar?
(1 corintios 11:1-16)
2.-
Independientemente de la epoca y a quienes va dirigida la enseñanza, cuando Pablo habla de cubrirse para orar y profetizar en la mujer, se refiere a que se cubra con su cabello largo?


Podria usted hermana tener la amabilidad de contestar con un SI o con un NO nada mas a las dos preguntas?.

Puede contestar con un si o con un no?

Dios la Bendiga Lulis
 
Re: Mujeres cristianas : Cabello largo o corto ; Se cubren o no para orar ?

Estimada Lulis

He tratado de contestar y aclarar respecto al porqué de algunas de mis palabras que tu has resaltado en negritas.

Quedamos en que a tu pregunta concreta de porqué creo que no se enseña actualmente el uso del velo, es porque efectivamente la iglesia se perfila hacia la apostasía y están actualmente muchas iglesia evangélicas ocupadas en doctrinas nada edificantes y te ejemplos.

Aclaré, como debo aclararte a ti, que no hay una anti-doctrina del velo, sino una franca omisión.


No sé que te incomode de esto. Es una realidad


Dije, al respecto (lo que por cierto, no era mi línea de exposición ni el hilo conductor de mis ideas, por cierto sino solo tratar de responderte a ti una pregunta colateral que hiciste, como una forma de contestar lo que concretamente me preguntaste entonces) trate entonces de responder en la medida de mis posibilidades la o las posibles causas respecto al porqué la mujer ha dejado de usar el velo en las congregaciones.

Al respecto he señalado

1.- Ya no se enseña usar el velo

2.- Esto no es una apreciación o perspectiva solo mía. Basta ver el contenido del presente epígrafe para corroborarlo

3.- Entre los muchos comentaris míos que pones en negritas solo quiero destacar el hecho de que estos padecimientos lo presentan tambien otras iglesias: católico romana, ortodoxas y evangélicas que están padeciendo las consecuencias de estos tiempos.

4.- Me pregunté, honestamente y no como me acusas de deshonesto, si el dejar de usar el velo es signo de "crecimiento". Esta es una pregunta honesta y muy válida de mi parte.

He puesto si, en tela de juicio la posibilidad de que en realidad no sea signo de "crecimiento", sino por el contrario bien puede ser parte de una cascada o espiral hacia la apostasía.

No he venido en este sentido (me refiero a la apostasía) puesto como punto principal, detonador, causante o sinónimo de apostasía la falta del velo en la mujer, faltaba más, sino como una hecho puntual que devela lo que a mi modo de ver, conforme a mi apreciación, conforme a lo que vengo debatiendo y que tengo derecho a hacer por cierto, constituye una falta de sujeción a la sana enseñanza de Pablo respecto a que toda mujer debería cubrir su cabeza para orar y profetizar y que he expuesto sincera y puntualmente cada uno de estos puntos, espero lo creas o al menos lo leas. ¨

Bueno hermano, entonces entiendes perfectamente qué objetamos de tu personal apreciación a lo cual tambien tenemos derecho de objetar, resentir y si es posible amonestar respecto al asunto. Definitivamente pensar así si es llevar el asunto del velo, un problema de forma, organización y muestra de sujeción a niveles espirituales, pero como si el usarlo o no usarlo pudiera servir para saber si tal congregación va o no hacia la apostasía... ésto es un tanto cuanto fuerte de decir y lo has dicho. Más que fuerte, incorrecto y ya hemos expuesto el porque.


5.- Comenté muy sucintamente que una posible causa de que no se enseñe más el uso del velo, el cabello largo, etc. en las iglesias cristianas seria posiblemente una consecuencia del enfriamiento como parte de la tendencia que hay de perfilarnos hacia la apostasía, precisamente en estos tiempos, en esta fase tardía de la iglesia neo-testamentaria, esa fue mi explicación para contigo.

No te gustó mi respuesta que considero es sincera y puntual, ok. sigue siendo mi personal apreciación, esa para mi es la explicación del porqué muchas cosas no se predican hoy en día, del porque muchas cosas no se enseñan e cambio dan much aimportancia a otras. Esto para mi conlleva una relación causa efecto, donde dentro de la vorágine de la apostasía uno de los subproductos bien podría ser la mala enseñanza, esto me queda claro; pero si en véz de entenderlo así, lo quieres entender exactamente al revés, y crees que dije algo así como que "por no usar velo nos iremos" a la apostasía pues discúlpame pero estarías en un error.

Nuevamente no se trata de que uno quiera o no entenderlo como lo expones o como quieres que lo entienda uno, asi lo has escrito, en realidad es bastante confusa tu explicación ya que para ti, el que no se enseñe el uso del velo asi como que nos cause incomodidad ya es "principio de dolores", es lo que has dicho hermano, y aunque sea tu opinión muy personal y muy respetable, no es la más correcta.

No te rasgues las vestiduras si te digo que efectivamente en las iglesia hay falsos pastores, falsos maestros, ...esto viene sucediendo desde tiempos de Pablo ¿que te asusta? no es nada ajeno a las escrituras, ni nada que tú misma no puedas ver con tus propios ojos.

No, si no me asusta que las haya, existen y son reales, sin embargo, que digas que la falta de la enseñanza del uso del velo, sea uno de los sintómas que llevarían a una iglesia completa a la apostasía... ésto es lo que hace que me razgue las vestiduras!!! y si alguno te lee en el contexto adecuado lo haría junto conmigo.

Si falsos pastores están haciendo lo que quieren su sus tele predicaciones ¿como espero que se detengan a atender instrucciones tan sencillas como el cómo presentarse para orar o profetizar cuando están embriagados de la falsa doctrina de la prosperidad, por ejemplo.

Y ahi esta la falsedad de tu argumento, mientras por un lado intentas minimizar el efecto de tus palabras, inmediatamente despues comienzas de nuevo con lo mismo, ¿para ti el que no se use el velo en una congregación significa que tal pastor es un falso pastor?

Responder ésta simple pregunta te ayudará a ver la inconstancia en tu argumento.

¿Crees honestamente que le dedicarán los falsos maestros de la "risa santa" y las "maldiciones generacionales", etc...algunos instantes tan solo a las enseñanzas paulinas? Claro que no. Y eso lo puedes ver, aunque no me creas.

Por esto aclaré, "esto no es una perspectiva mía". La comparten juntamente conmigo muchos hermanos, lo cual es una realidad lamentable, nada de que gozarse.
Hermano, pero es que no estabamos ni estamos hablando específicamente de tales manifestaciones. Si tu al señalar algo sobre las falsas enseñanzas te estuvieras refiriendo sólo a esto y no a lo que estamos debatiendo, creeme que no hubiera objetado tus argumentaciones, pero no lo estas separando.

6.- No he tenido que "retroceder", no es una guerra entre nosotros Lulis ni soy yo el enemigo, he tenido que puntualizar y aclarar las cosas, eso es todo.

Con mi hermano Dagoberto tuve a bien coincidir pues me hizo ver en que una de mis explicaciones se había prestado a mal comprenderse y lo acepté cabalmente y es muestra precisamente de honestidad me parece reconvenir, cuando alguien se equivoca o no hace de la manera correcta, no sé que de malo, deshonesto o anticristiano veas en esto.

Supongo que ahora veras un poco más claro que si has retrocedido varias veces, otra vez con ésta sobre lo que primero afirmas casi categóricamente y luego intentas corregir cuando eres amonestado, mira si tu crees que todas las iglesias donde no se enseña el uso del velo, estan siendo presididas por falsos maestros y caminando hacia la apostasía y asi lo afirmas, no dejará de ser tu opinión personal, pero que lo digas y luego digas que no lo has dicho, es lo que te estoy objetando.

Decídete, para poderte responder adecuadamente. Ten un poco más de respeto por quienes te leemos y sostén tus argumentos en lugar de estarlos manipulando de acuerdo a lo que te conviene. Eludiendo las objeciones al decir, -pero no, éso no es lo que yo quería decir - por favor! sabemos leer, te estamos leyendo y realmente comienza a ser confusa tu postura.

¿Es o no señal de herejía para ti la falta del uso del velo?

Necesitamos una respuesta directa y no evasivas para poderte explicar porque pensarlo o creerlo sería un error, pero si le vuelves a sacar la vuelta, cómo hemos de explicartelo? No es ningun afán de molestar ni nada, es necesario te definas claramente, para responder adecuadamente en lugar de andarnos por las ramas.

7.- El velo, el cabello, el cuerpo mismo son objetos de culto. Y creo junto con el apóstol que oponerse (directa y activamente o indirecta y pasivamente) a todo lo que sea objeto de culto debe cobrar una legítima importancia en nuestro culto racional, en suma mi llamado es: Cuidado

Tu lo llamas "objeto de culto", pero porque son artículos externos que Pablo recomendó para el uso en la reunión de la congregación, pero un objeto de culto conlleva un contexto más profundo que no creo estes dispuesto a defender, a menos que creas que de verdad tal artículo externo pueda de alguna forma inferir en la relación personal del hombre/mujer con Dios, ignorando que Pablo realmente estaba cuidando las relaciones entre los hombres y las mujeres en la congregación. Logras ver a diferencia? Estoy segura que si.

Mi llamado en este sentido entonces no es acusar, pues no es mi oficio, sino apercibir, tratar de convencer, argumentar y testificar de todo ello y lo hago con gusto y honestamente, pero también lo hago por impuesta necesidad dentro de mis muy limitadas capacidades humanas, entre las cuales está la redacción y el reto tremendo que es para mí el poder escribir algunas líneas y créeme que hago mi mejor esfuerzo y difiero como en tantas cosas contigo una vez más, cuando me acusas de deshonesto, no creo dar pie a ello, pero es tu opinión, no la mía.

No tu hermano, no te estoy llamando a ti deshonesto, sino la forma como expones tus argumentos, es un si pero no, que la verdad no tiene sentido. Un no pero si, que entorpece el debate.

No "traiciona mi conciencia" como me acusas, cuando afirmo que efectivamente la iglesia se perfila hacia la apostasía. Lo ratifico, lo afirmo y lo creo.

Aqui esta ahora el "no pero si"

Solo te pido que te definas firmemente en algo, para luego poder abordarlo sin tener luego que leerte diciendo, -no es que tu no me entiendes - si te entiendo y quizas ese se esta convirtiendo en tu mayor problema conmigo.

DTB
 
Re: Mujeres cristianas : Cabello largo o corto ; Se cubren o no para orar ?

Hermana Lulis que Dios la bendiga,

Yo la leo y veo que usted es muy escurridiza para safarse de las preguntas que no le conviene contestar. Espero equivocarme.

Le pido que me conteste directamente y especificamente lo siguiente:

1.-
Independientemente de la epoca y a quienes va dirigida la enseñanza, esta Pablo enseñando que la mujer debe cubrirse la cabeza al orar y profetizar?
(1 corintios 11:1-16)
2.-
Independientemente de la epoca y a quienes va dirigida la enseñanza, cuando Pablo habla de cubrirse para orar y profetizar en la mujer, se refiere a que se cubra con su cabello largo?


Podria usted hermana tener la amabilidad de contestar con un SI o con un NO nada mas a las dos preguntas?.

Puede contestar con un si o con un no?

Dios la Bendiga Lulis

Dos cosas, me ofende doblemente, primero diciendo que no respondo las preguntas mañosamente, cosa que no creo merecer de su parte, consierando que de hecho usted si tiene pendiente responder una muy seria pregunta que le he hecho.

La segunda ofensa, son las preguntas que presenta, a éstas alturas de nuestro intercambio creo que tiene bien clara mi respuesta y que lo vuelva a preguntar me deja ver una de dos cosas, uno o no lee todo lo que escribo y esta brincándose mis respuestas sin analizarlas para asi no tener que atender los asuntos particulares hacia los cuales llamo su atención o dos, quiere una respuesta que pueda manipular.

Sabe mi respuestas, lidee con ellas y presente una argumentación clara. Si efectivamente no tiene idea, no se le ocurre cual sea mi respuesta dígamelo asi me quedará claro qué tanto lee lo que le escribo y qué tan en serio lo toma y con gusto le volveré a responder.

Espero su respueta a este punto. Para saber cómo proceder.

Bendiciones,
 
Re: Mujeres cristianas : Cabello largo o corto ; Se cubren o no para orar ?

Dos cosas, me ofende doblemente, primero diciendo que no respondo las preguntas mañosamente, cosa que no creo merecer de su parte, consierando que de hecho usted si tiene pendiente responder una muy seria pregunta que le he hecho.

La segunda ofensa, son las preguntas que presenta, a éstas alturas de nuestro intercambio creo que tiene bien clara mi respuesta y que lo vuelva a preguntar me deja ver una de dos cosas, uno o no lee todo lo que escribo y esta brincándose mis respuestas sin analizarlas para asi no tener que atender los asuntos particulares hacia los cuales llamo su atención o dos, quiere una respuesta que pueda manipular.

Sabe mi respuestas, lidee con ellas y presente una argumentación clara. Si efectivamente no tiene idea, no se le ocurre cual sea mi respuesta dígamelo asi me quedará claro qué tanto lee lo que le escribo y qué tan en serio lo toma y con gusto le volveré a responder.

Espero su respueta a este punto. Para saber cómo proceder.

Bendiciones,

Hermana , no quiero manipular su respuesta . Le quiero enseñar su gran error o su gran acierto.

No le tengamos miedo a la verdad? acaso equivocarse no es de humanos?
La sabiduria no viene de nosotros, es de Dios , asi que, si lo sabemos, actuemos en consecuencia.
Nuestro ego nos esclaviza hermana, yo estoy dispuesto a bajar la cerviz ante la Verdad y aceptarla, y si me equivoco, voy a corregir mi camino. Esto no es una guerra entre nosotros . Entre nosotros nos damos la mano para edificacion mutua hermana.


1.-
Independientemente de la epoca y a quienes va dirigida la enseñanza, esta Pablo enseñando que la mujer debe cubrirse la cabeza al orar y profetizar?
(1 corintios 11:1-16)

SI o NO ?

2.-
Independientemente de la epoca y a quienes va dirigida la enseñanza, cuando Pablo habla de cubrirse para orar y profetizar en la mujer, se refiere a que se cubra con su cabello largo?

SI o NO ?


Contesteme ....... Por favor se lo pido ..,un SI o un NO. Pongamos la verdad sobre la mesa.

Dios la bendiga
 
Re: Mujeres cristianas : Cabello largo o corto ; Se cubren o no para orar ?

Fé de erratas:

Donde dice:

Dos cosas, me ofende doblemente,
Debe decir:

Dos cosas me ofenden de su mensaje...

Y donde dice:
Espero su respueta a este punto. Para saber cómo proceder.

Debe decir:

Espero su respuesta a este mensaje, para saber cómo proceder.​

Nuevamente, bendiciones.
 
Re: Mujeres cristianas : Cabello largo o corto ; Se cubren o no para orar ?

Hermana , no quiero manipular su respuesta . Le quiero enseñar su gran error o su gran acierto.

No le tengamos miedo a la verdad? acaso equivocarse no es de humanos?
La sabiduria no viene de nosotros, es de Dios , asi que, si lo sabemos, actuemos en consecuencia.
Nuestro ego nos esclaviza hermana, yo estoy dispuesto a bajar la cerviz ante la Verdad y aceptarla, y si me equivoco, voy a corregir mi camino. Esto no es una guerra entre nosotros . Entre nosotros nos damos la mano para edificacion mutua hermana.

Amen, gracias por responder tan pronto, ahora sabre cómo responder de ahora en adelante, sabiendo cómo lee lo que escribo.


1.-
Independientemente de la epoca y a quienes va dirigida la enseñanza, esta Pablo enseñando que la mujer debe cubrirse la cabeza al orar y profetizar?
(1 corintios 11:1-16)

SI o NO ?

Pablo SI esta enseñando que la mujer debe curirse la cabeza al orar y profetizar en 1a de Corintios 11, pero lo hace atendiendo una problemática real de la iglesia en Corinto.

2.-
Independientemente de la epoca y a quienes va dirigida la enseñanza, cuando Pablo habla de cubrirse para orar y profetizar en la mujer, se refiere a que se cubra con su cabello largo?

SI o NO ?

Pablo SI habla de cubrirse para orar y profetizar a las mujeres y de descubrirse o usar pelo corto a los hombres, pero lo hace atendiendo una problemática real de la iglesia en Corinto.

Contesteme ....... Por favor se lo pido ..,un SI o un NO. Pongamos la verdad sobre la mesa.

Me es imposible responder ignorando el contexto. Esa es la verdad sobre la mesa.

Su interpretación sobre el asunto del velo, requiere que se ignore el contexto para poder ser aplicable como propone.

Bendiciones,
 
Re: Mujeres cristianas : Cabello largo o corto ; Se cubren o no para orar ?

Apreciable Fede:

Creo que oportunidades hay para intentar convencer por medio de éste tipo de argumentación, pero este tiempo ha pasado, toda vez que nuestro intercambio cambió cuando entendí que realmente no tienes ninguna duda, ni ninguna intensión de comprender lo que se ha venido explicando sobre el uso del velo si lo que se dice o explica es contrario a lo que sabes sobre el asunto.

¿Porque las hermanas no usan velo? Sería una buena pregunta, pero supongo que por mas que te lo explique... no vas a estar de acuerdo.

¿Sabes tu porque les era deshonroso?

Y si lo sabes... ¿porque lo ignoras deliberadamente?

Esta es una pregunta, más interesante para mi.
 
Re: Mujeres cristianas : Cabello largo o corto ; Se cubren o no para orar ?

Fede:

Son ideas mias o te quedaste con la respuesta alla y no paso nada para aca?

DTB
 
Re: Mujeres cristianas : Cabello largo o corto ; Se cubren o no para orar ?

Bueno hermano, entonces entiendes perfectamente qué objetamos de tu personal apreciación a lo cual tambien tenemos derecho de objetar, resentir y si es posible amonestar respecto al asunto. Definitivamente pensar así si es llevar el asunto del velo, un problema de forma, organización y muestra de sujeción a niveles espirituales, pero como si el usarlo o no usarlo pudiera servir para saber si tal congregación va o no hacia la apostasía... ésto es un tanto cuanto fuerte de decir y lo has dicho. Más que fuerte, incorrecto y ya hemos expuesto el porque.




Nuevamente no se trata de que uno quiera o no entenderlo como lo expones o como quieres que lo entienda uno, asi lo has escrito, en realidad es bastante confusa tu explicación ya que para ti, el que no se enseñe el uso del velo asi como que nos cause incomodidad ya es "principio de dolores", es lo que has dicho hermano, y aunque sea tu opinión muy personal y muy respetable, no es la más correcta.



No, si no me asusta que las haya, existen y son reales, sin embargo, que digas que la falta de la enseñanza del uso del velo, sea uno de los sintómas que llevarían a una iglesia completa a la apostasía... ésto es lo que hace que me razgue las vestiduras!!! y si alguno te lee en el contexto adecuado lo haría junto conmigo.



Y ahi esta la falsedad de tu argumento, mientras por un lado intentas minimizar el efecto de tus palabras, inmediatamente despues comienzas de nuevo con lo mismo, ¿para ti el que no se use el velo en una congregación significa que tal pastor es un falso pastor?

Responder ésta simple pregunta te ayudará a ver la inconstancia en tu argumento.


Hermano, pero es que no estabamos ni estamos hablando específicamente de tales manifestaciones. Si tu al señalar algo sobre las falsas enseñanzas te estuvieras refiriendo sólo a esto y no a lo que estamos debatiendo, creeme que no hubiera objetado tus argumentaciones, pero no lo estas separando.



Supongo que ahora veras un poco más claro que si has retrocedido varias veces, otra vez con ésta sobre lo que primero afirmas casi categóricamente y luego intentas corregir cuando eres amonestado, mira si tu crees que todas las iglesias donde no se enseña el uso del velo, estan siendo presididas por falsos maestros y caminando hacia la apostasía y asi lo afirmas, no dejará de ser tu opinión personal, pero que lo digas y luego digas que no lo has dicho, es lo que te estoy objetando.

Decídete, para poderte responder adecuadamente. Ten un poco más de respeto por quienes te leemos y sostén tus argumentos en lugar de estarlos manipulando de acuerdo a lo que te conviene. Eludiendo las objeciones al decir, -pero no, éso no es lo que yo quería decir - por favor! sabemos leer, te estamos leyendo y realmente comienza a ser confusa tu postura.

¿Es o no señal de herejía para ti la falta del uso del velo?

Necesitamos una respuesta directa y no evasivas para poderte explicar porque pensarlo o creerlo sería un error, pero si le vuelves a sacar la vuelta, cómo hemos de explicartelo? No es ningun afán de molestar ni nada, es necesario te definas claramente, para responder adecuadamente en lugar de andarnos por las ramas.



Tu lo llamas "objeto de culto", pero porque son artículos externos que Pablo recomendó para el uso en la reunión de la congregación, pero un objeto de culto conlleva un contexto más profundo que no creo estes dispuesto a defender, a menos que creas que de verdad tal artículo externo pueda de alguna forma inferir en la relación personal del hombre/mujer con Dios, ignorando que Pablo realmente estaba cuidando las relaciones entre los hombres y las mujeres en la congregación. Logras ver a diferencia? Estoy segura que si.



No tu hermano, no te estoy llamando a ti deshonesto, sino la forma como expones tus argumentos, es un si pero no, que la verdad no tiene sentido. Un no pero si, que entorpece el debate.



Aqui esta ahora el "no pero si"

Solo te pido que te definas firmemente en algo, para luego poder abordarlo sin tener luego que leerte diciendo, -no es que tu no me entiendes - si te entiendo y quizas ese se esta convirtiendo en tu mayor problema conmigo.

DTB

Nuevamente no estoy de acuerdo contigo, pero en fin.


A tu puntual pregunta:

¿Es o no señal de herejía para ti la falta del uso del velo?


Te respondo:

Es una sana enseñanza para mí. Me resulta importante pues para mi como varón el cubrirme-descubrirme durante mi oficio sacerdotal, constituye para mí un objeto de culto (algo palpable que acompaña a nuestro culto racional) y he explicado las razones escriturarias que apoyan esto.

El cubrir o no cubrir el templo del espíritu santo, el lavarlo y el cuidarlo, el santificarlo etc, para mí no es un asunto sexista, ni machista, ni tradicionalista, ni misógino, ni de moda, ni legalista, ni de geografía, ni de época, ni de fuera de contexto, ni de herejía, ni sectario, ni nada que sugiera una condicionante, ni de nada que amordace la sana enseñanza del hecho de que yo como varón debo descubrirme cuando oro o profetizo y que la mujer debería cubrirse, pero no lo hace, espero ser más claro.


Tu pregunta por cierto la he contestado antes y he dicho que no constituye en sí el uso del velo, en la mujer, cuando ora o profetiza una doctrina, por tanto no es correcto que hables de "herejía". Yo no he llevado el asunto del velo a nivel de doctrina, o algo así como "la doctrina del velo" o "si no se pone el velo que no ore" o situaciones semejantes, no he dado pie a ello.

Lo que sí puedo repetirte una vez más, es que tal y como lo he venido diciendo constituye la falta de enseñanza (y que mejor que esta sana enseñanza fuera enseñada de parte de las ancianas a las más jóvenes, respecto a la conveniencia del uso del velo para orar o profetizar) constituye creo una omisión, creo que es una franca omisión en la enseñanza que se ha estado dando con mayor frecuencia en estos últimos tiempos y a un ritmo acelerado.

El empleo constante de adjetivos personales, deshonestidad, que uso el "si pero no", que mi conciencia me acusa, que uso evasivas, entre otras muchas cosas y que no tienen que ver con el terma central ha establecido una distancia infranqueable entre tu conversación y la mía, en cambio no veo que hayas comentado absolutamente nada del resto de mi exposición, espero contribueyas a la edificación y el enrequicemiento del tema en vez de la descalificación personal.

Así por ejemplo, y solo como ejemplo digo que es muy significativo que digas de mi que yo afirmo que "una congregación que no usa el velo va hacia la apostasía", no sé porque insistes en acusarme de esto, pero en fin, así me percibes, que triste.

Saludos.
 
Re: Mujeres cristianas : Cabello largo o corto ; Se cubren o no para orar ?

Amen, gracias por responder tan pronto, ahora sabre cómo responder de ahora en adelante, sabiendo cómo lee lo que escribo.




Pablo SI esta enseñando que la mujer debe curirse la cabeza al orar y profetizar en 1a de Corintios 11, pero lo hace atendiendo una problemática real de la iglesia en Corinto.



Pablo SI habla de cubrirse para orar y profetizar a las mujeres y de descubrirse o usar pelo corto a los hombres, pero lo hace atendiendo una problemática real de la iglesia en Corinto.



Me es imposible responder ignorando el contexto. Esa es la verdad sobre la mesa.

Su interpretación sobre el asunto del velo, requiere que se ignore el contexto para poder ser aplicable como propone.

Bendiciones,

Gracias hermana.

Solo le pido que revise mi segunda pregunta la cual no contesto claramente, en la cual me refiero al cabello largo en la mujer como cubierta. Cuando Pablo se refiere a cubrirse se refiere a cubrirse con el cabello?

Ahi se la cito de nuevo :

2.-
Independientemente de la epoca y a quienes va dirigida la enseñanza, cuando Pablo habla de cubrirse para orar y profetizar en la mujer, se refiere a que se cubra con su cabello largo?

SI o NO ?

De antemano , le agradezco en el amor de Cristo

Muchas gracias hermana.....

Dios la Bendiga
 
Re: Mujeres cristianas : Cabello largo o corto ; Se cubren o no para orar ?

Gracias hermana.

Solo le pido que revise mi segunda pregunta la cual no contesto claramente, en la cual me refiero al cabello largo en la mujer como cubierta. Cuando Pablo se refiere a cubrirse se refiere a cubrirse con el cabello?

Ahi se la cito de nuevo :

2.-
Independientemente de la epoca y a quienes va dirigida la enseñanza, cuando Pablo habla de cubrirse para orar y profetizar en la mujer, se refiere a que se cubra con su cabello largo?

SI o NO ?

De antemano , le agradezco en el amor de Cristo

Muchas gracias hermana.....

Dios la Bendiga

Hermano, el texto bíblico es bien claro, a menos que crea que no se leer, le suplico avance a lo que sigue, si es que sigue algo.

Bendiciones,