LOS TRES ATAQUES DEL DIABLO A LA TRINIDAD

Re: LOS TRES ATAQUES DEL DIABLO A LA TRINIDAD

taret para gobernar tienes que tener poder son dos cosas que van juntas
pero el diablo ataco le poder de Dios cuando le dijo a eva que podia ser como el, si podemos ser como Dios quiere decir que Dios no es el todopoderoso
tambien ataco la santidad de Dios , el Espiritu Santo , cuando dijo no es verdad lo que Dios dice , le llamo a Dios mentiroso
paz a ti



Entonces tendrás que explicarnos que simbolizó "el árbol del conocimiento de lo bueno y de lo malo" del jardín de Edén.
Creo que lo confundes todo. Porque veo que no basas tus argumentos con razones sólidas. bien basadas en conocimiento exacto.
¿Te imaginas,que tu eres profesor de matemáticas,y planteas un problema a los alumnos, y solo hay una solución válida, que es la tuya.
Pero un alumno espavilado dice que hay una mejor forma de hacerl.
¿Te desafió el poder? o te desafió el modo de resolver el problema.
Ahora que harías tu? lo expulsarías de clase,tú tienes el poder y la potestad, o dejarías que lo demuestre ante toda la clase.
Piensa que el alumno espavilado representa al diablo, y el profesor es Dios.
No desafió el poder de Dios, es cuestión de gobernación,desafió la Soberanía universal del Todopoderoso Jehová.
Taret
 
Re: LOS TRES ATAQUES DEL DIABLO A LA TRINIDAD

Entonces tendrás que explicarnos que simbolizó "el árbol del conocimiento de lo bueno y de lo malo" del jardín de Edén.
Creo que lo confundes todo. Porque veo que no basas tus argumentos con razones sólidas. bien basadas en conocimiento exacto.
¿Te imaginas,que tu eres profesor de matemáticas,y planteas un problema a los alumnos, y solo hay una solución válida, que es la tuya.
Pero un alumno espavilado dice que hay una mejor forma de hacerl.
¿Te desafió el poder? o te desafió el modo de resolver el problema.
Ahora que harías tu? lo expulsarías de clase,tú tienes el poder y la potestad, o dejarías que lo demuestre ante toda la clase.
Piensa que el alumno espavilado representa al diablo, y el profesor es Dios.
No desafió el poder de Dios, es cuestión de gobernación,desafió la Soberanía universal del Todopoderoso Jehová.
Taret

el arbol es un simbolo satanico de conocimiento

no existe un arbol que de dos clases de fruto , el arbol es la distorcion de la verda , es llamarle a lo malo bueno y a lo malo bueno

el diablo difamo o profano el nombre de Dios

profanar el nombre de Dios es como decir que Dios no es Santo

por eso Dios le dijo a moises , YO SOY EL QUE SOY

Dios es el que es realmente no el que el diablo por media de tantas falsas instituciones le ha hecho creer a los hombre una mentira sobre Dios

paz a ti
 
Re: LOS TRES ATAQUES DEL DIABLO A LA TRINIDAD

el arbol es un simbolo satanico de conocimiento
no existe un arbol que de dos clases de fruto , el arbol es la distorcion de la verda , es llamarle a lo malo bueno y a lo malo bueno
el diablo difamo o profano el nombre de Dios
profanar el nombre de Dios es como decir que Dios no es Santo
por eso Dios le dijo a moises , YO SOY EL QUE SOY
Dios es el que es realmente no el que el diablo por media de tantas falsas instituciones le ha hecho creer a los hombre una mentira sobre Dios
paz a ti


Perdona mi insistencia,pero te veo perdido completamente.
No pones un razonamiento basado en la Biblia,y es,que además da la impresión,y si no es así te pido perdón, de que no lees, lo que los demás foristas te escribimos,y si lo lees,no te importa que esté basado en la Biblia.
Tú a lo tuyo.Todo es satánico, todo son falsas instituciones,todo son mentiras sobre Dios.
¿Quién te enseñó a defenderte así? El lema tuyo es "no hay mejor defensa que un buen ataque"
" Veremos a ver" dijo el ciego, pero nunca vió.
Taret
 
Re: LOS TRES ATAQUES DEL DIABLO A LA TRINIDAD

saludos amigo

yo no pienso que sean tres dioses

creo que Dios es uno solo que se da a conocer de tres maneras




Claro.Algo así como el Zorro, Spiderman, El Tulipán Negro, o Batman o como el huevo para mas detalles.
Ahora entendí
Hay que tener paciencia con estos, poco a poco ya van puliendo la doctrina de la trinidad
 
Re: LOS TRES ATAQUES DEL DIABLO A LA TRINIDAD

Claro.Algo así como el Zorro, Spiderman, El Tulipán Negro, o Batman o como el huevo para mas detalles.
Ahora entendí
Hay que tener paciencia con estos, poco a poco ya van puliendo la doctrina de la trinidad

si quieres hacer ataques personales porque no entiendes lo que digo no es nuevo para mi ,llevo años tratando de romper las cadenas del demonio russel cuando no pueden mas hablan como tu

donde piensas que vas a llegar con tu sociedad anonima que no adora a Jesus

predica un cristo que no salva y un uinfierno que no quema , y ponen al diablo en un basurero de jerusalen

yo les veo la cara de miedo cuando tocan a mi puerta

y les pregunto , traes alguna buena noticia

pero todas son malas noticias y que ellos si son los mejores

me recuerdas al fariseo que decia yo no soy igual que este samaritano

yo si pertenezco al grupo mas estricto , pero Dios no lo justifico con todas sus leyes , diezmo y su falsa etiqueta de una iglesia verdadera

ustedes tienen un religion de formulas y miedo a su falsos jefes de la torre que te vigila
 
Re: LOS TRES ATAQUES DEL DIABLO A LA TRINIDAD

solo lee lo que esta en azul

para que tengas paz en tu alma y te escapez de la amargura del diablo russel :FIREdevil
 
Re: LOS TRES ATAQUES DEL DIABLO A LA TRINIDAD

si quieres hacer ataques personales porque no entiendes lo que digo no es nuevo para mi ,llevo años tratando de romper las cadenas del demonio russel cuando no pueden mas hablan como tu
donde piensas que vas a llegar con tu sociedad anonima que no adora a Jesus
predica un cristo que no salva y un uinfierno que no quema , y ponen al diablo en un basurero de jerusalen
yo les veo la cara de miedo cuando tocan a mi puerta
y les pregunto , traes alguna buena noticia
pero todas son malas noticias y que ellos si son los mejores
me recuerdas al fariseo que decia yo no soy igual que este samaritano
yo si pertenezco al grupo mas estricto , pero Dios no lo justifico con todas sus leyes , diezmo y su falsa etiqueta de una iglesia verdadera
ustedes tienen un religion de formulas y miedo a su falsos jefes de la torre que te vigila




Yo creo que no era Samaritano,creo que era RECAUDADOR DE IMPUESTOS.
Mira haber Lucas 18:11. La R.Valera dice Publicano = Recaudador de impuestos.
Bueno esto no tiene ninguna importancia,con esto te quiero decir que haces con todo igual.
Te sacas cosas de "la chistera mágica" y "caiga quien caiga".
No tienes otros argumentos válidos salvo recurrir al insulto ,a la degradación.
Para tí todos somos satánicos,demonistas,y ruselistas,watchtorianos.
Defiéndete como un cristiano maduro hombre.
Usa las Escrituras como hacían los cristianos del primer siglo,que sin insultar "probaban que este era el Cristo"
Tienes razón? Pruéba con la Biblia. No recurras a decir cosas para evadir las conversaciones.
Taret
Que ellos te sirvan de ejemplo por favor
 
Re: LOS TRES ATAQUES DEL DIABLO A LA TRINIDAD

Yo creo que no era Samaritano,creo que era RECAUDADOR DE IMPUESTOS.
Mira haber Lucas 18:11. La R.Valera dice Publicano = Recaudador de impuestos.
Bueno esto no tiene ninguna importancia,con esto te quiero decir que haces con todo igual.
Te sacas cosas de "la chistera mágica" y "caiga quien caiga".
No tienes otros argumentos válidos salvo recurrir al insulto ,a la degradación.
Para tí todos somos satánicos,demonistas,y ruselistas,watchtorianos.
Defiéndete como un cristiano maduro hombre.
Usa las Escrituras como hacían los cristianos del primer siglo,que sin insultar "probaban que este era el Cristo"
Tienes razón? Pruéba con la Biblia. No recurras a decir cosas para evadir las conversaciones.
Taret
Que ellos te sirvan de ejemplo por favor


taret sigues diciendo lo mismo , yo no uso la reina varela , Dios habla hoy es mi version preferida hasta ahora

tambien te dije ya que no llamo satanico a ninguna persona

ya te dije que llamo satanicas las doctrinas de la wt

las doctrinas de tu denominacion las repudio , me dan asco , me dan deseos de vomitar, porque tratan de pisotear a Jesus

pero a ustedes los amo y les tengo mucha compasion por estar presos alli

asi que habla bien y no tonterias para desviar el tema

Dios te perdone y bendiga ya he orado por ti y tu cadena se rompera en EL unico nombre JESUS DE NAZARET
 
Re: LOS TRES ATAQUES DEL DIABLO A LA TRINIDAD

:Sinking::Sinking::Sinking::Sinking::Sinking::Sinking::Sinking:

Tocado y undido.

¿ a ver? dijo un ciego y NUNCA LLEGÓ AVER"
Hay mucha Testiguitis,mucha mucha.
:Sinking::Sinking:
Tocado y undido Manuel.
Taret
 
Re: LOS TRES ATAQUES DEL DIABLO A LA TRINIDAD

Yo no creo que satanas se ataque el mismo, pues es la misma biblia que ataca a la trinidad ya que no existe, por ende esta es una doctrina de satanas el diablo.

Asi de sencillo.
 
Re: LOS TRES ATAQUES DEL DIABLO A LA TRINIDAD

Yo no creo que satanas se ataque el mismo, pues es la misma biblia que ataca a la trinidad ya que no existe, por ende esta es una doctrina de satanas el diablo.

Asi de sencillo.

estas totalmente errado

Dios no es un monstruo de tres cabeza como ustedes lo pintas

Dios es uno solo

entiendes lo que quiere decir que Dios es UNO SOLO

DIOS ES UNO

DIOS ES UNO

pero cuando habla Jesus es Dios quien habla, cuando habla el Espiritu Santo ES DIOS QUIEN HABLA

DIOS PUEDE ESTAR EN MUCHOS LUGARES AL MISMO TIEMPO . EL DIABLO NO

POR ESO LE MOLESTA MUCHO ESTA IDEA

Y LA ATACA CON TODAS SUS SATANICAS FUERZAS

todo el que ataca las tres manifestaciones de Dios

en la sangre , el agua y el Espiritu esta trabajando para el maligno
 
Re: LOS TRES ATAQUES DEL DIABLO A LA TRINIDAD

:Sinking::Sinking::Sinking::Sinking::Sinking::Sinking::Sinking:

Tocado y undido.

¿ a ver? dijo un ciego y NUNCA LLEGÓ AVER"
Hay mucha Testiguitis,mucha mucha.
:Sinking::Sinking:
Tocado y undido Manuel.
Taret

ahora si has dicho una verdad

son ungido , escogido, consagrado , salvo ,

algo ha dicho con sabiduria
 
Re: LOS TRES ATAQUES DEL DIABLO A LA TRINIDAD

¿Qué origen tiene la doctrina de la Trinidad?

The New Encyclopædia Britannica dice: “Ni la palabra Trinidad, ni la doctrina explícita como tal, aparecen en el Nuevo Testamento; tampoco se propusieron Jesús y sus seguidores contradecir el Shema del Viejo Testamento: ‘Oye, oh Israel: El Señor nuestro Dios es un Señor’ (Deu. 6:4). [...] La doctrina se desarrolló gradualmente en el transcurso de varios siglos y en medio de muchas controversias. [...] Pero a fines del siglo IV [...] la doctrina de la Trinidad adquirió básicamente la forma que ha mantenido desde entonces” (1976, Micropædia, tomo X, pág. 126).

La New Catholic Encyclopedia declara: “La formulación ‘un solo Dios en tres Personas’ no quedó firmemente establecida, y ciertamente no se asimiló por completo en la vida cristiana ni en su confesión de fe, antes del fin del siglo IV. Pero es precisamente esta formulación la que originalmente reclama el título de el dogma trinitario. Entre los Padres Apostólicos, no había existido nada que siquiera remotamente se acercara a tal mentalidad o perspectiva” (1967, tomo XIV, pág. 299).

En The Encyclopedia Americana leemos: “El cristianismo se derivó del judaísmo y el judaísmo era estrictamente unitario [creía que Dios era una sola persona]. El camino que llevó de Jerusalén a Nicea difícilmente fue recto. El trinitarismo del siglo IV no reflejó con exactitud la enseñanza del cristianismo primitivo respecto a la naturaleza de Dios; manifestó, al contrario, un desvío de esta enseñanza” (1956, tomo XXVII, pág. 294L).
 
Re: LOS TRES ATAQUES DEL DIABLO A LA TRINIDAD

¿Qué origen tiene la doctrina de la Trinidad?

The New Encyclopædia Britannica dice: “Ni la palabra Trinidad, ni la doctrina explícita como tal, aparecen en el Nuevo Testamento; tampoco se propusieron Jesús y sus seguidores contradecir el Shema del Viejo Testamento: ‘Oye, oh Israel: El Señor nuestro Dios es un Señor’ (Deu. 6:4). [...] La doctrina se desarrolló gradualmente en el transcurso de varios siglos y en medio de muchas controversias. [...] Pero a fines del siglo IV [...] la doctrina de la Trinidad adquirió básicamente la forma que ha mantenido desde entonces” (1976, Micropædia, tomo X, pág. 126).

La New Catholic Encyclopedia declara: “La formulación ‘un solo Dios en tres Personas’ no quedó firmemente establecida, y ciertamente no se asimiló por completo en la vida cristiana ni en su confesión de fe, antes del fin del siglo IV. Pero es precisamente esta formulación la que originalmente reclama el título de el dogma trinitario. Entre los Padres Apostólicos, no había existido nada que siquiera remotamente se acercara a tal mentalidad o perspectiva” (1967, tomo XIV, pág. 299).

En The Encyclopedia Americana leemos: “El cristianismo se derivó del judaísmo y el judaísmo era estrictamente unitario [creía que Dios era una sola persona]. El camino que llevó de Jerusalén a Nicea difícilmente fue recto. El trinitarismo del siglo IV no reflejó con exactitud la enseñanza del cristianismo primitivo respecto a la naturaleza de Dios; manifestó, al contrario, un desvío de esta enseñanza” (1956, tomo XXVII, pág. 294L).

olvidate de los sabios , ven y escucha a Jesus para que tengas vida

Jesus le dijo a sus discipulos que el es Dios Padre


Joh 14:8 Felipe le dijo entonces:
–Señor, déjanos ver al Padre, y con eso nos basta.
Joh 14:9 Jesús le contestó:
–Felipe, hace tanto tiempo que estoy con ustedes, ¿y todavía no me conoces? El que me ha visto a mí, ha visto al Padre; ¿porqué me pides que les deje ver al Padre?
 
Re: LOS TRES ATAQUES DEL DIABLO A LA TRINIDAD

el que me ve a mi , a visto al Padre



el que me ve a mi , a visto al Padre



el que me ve a mi , a visto al Padre


el que me ve a mi , a visto al Padre


el que me ve a mi , a visto al Padre

el que me ve a mi , a visto al Padre



el que me ve a mi , a visto al Padre
 
Re: LOS TRES ATAQUES DEL DIABLO A LA TRINIDAD

Lo que dicen muchos eruditos

Muchos eruditos, incluso trinitarios, reconocen que la Biblia no contiene la doctrina misma de una Trinidad. Por ejemplo, The Encyclopedia of Religion declara:

“Exegetas y teólogos hoy concuerdan en que la Biblia hebrea no contiene una doctrina de la Trinidad*[...] Aunque la Biblia hebrea describe a Dios como el padre de Israel y emplea personificaciones de Dios, tales como Palabra (davar), Espíritu (ruah), Sabiduría (hokhmah) y Presencia (shekhinah), el correlacionar estos conceptos con la doctrina trinitaria posterior iría más allá de la intención y el espíritu del Antiguo Testamento.

”Además, exegetas y teólogos reconocen que el Nuevo Testamento tampoco contiene una doctrina explícita de la Trinidad. Dios Padre es fuente de todo lo que existe (Pantokrator) y también el padre de Jesucristo; ‘Padre’ no es un título para la primera persona de la Trinidad, sino un sinónimo de Dios.*[...]

”En el Nuevo Testamento no hay ninguna conciencia reflexiva de la naturaleza metafísica de Dios (‘trinidad inmanente’) ni contiene el Nuevo Testamento el lenguaje técnico de la doctrina posterior (hupostasis, ousia, substantia, subsistentia, prosōpon, persona).*[...] Es indiscutible que la doctrina no puede establecerse sobre pruebas bíblicas solamente”9.

Respecto a los hechos históricos de esta cuestión, The New Encyclopædia Britannica dice:

“Ni la palabra Trinidad ni la doctrina explícita aparecen en el Nuevo Testamento*[...]

”La doctrina se desarrolló gradualmente en el transcurso de varios siglos y en medio de muchas controversias.*[...]

”No fue sino hasta el siglo*IV cuando la distinción de las tres y su unidad fueron juntadas en una sola doctrina ortodoxa de una esencia y tres personas”10.

La New Catholic Encyclopedia hace una declaración parecida respecto al origen de la Trinidad:

“Exegetas y teólogos bíblicos, entre ellos una cantidad constantemente creciente de católicos romanos, reconocen que no se debe hablar de trinitarismo en el Nuevo Testamento sin seria reserva. En estrecho paralelo, historiadores del dogma y teólogos sistemáticos también reconocen que cuando se habla de trinitarismo pleno se pasa del período de los orígenes del cristianismo a, digamos, la última cuarta parte del siglo*IV. Fue solo entonces cuando lo que pudiera llamarse el dogma trinitario definitivo de ‘un solo Dios en tres Personas’ llegó a asimilarse por completo en la vida y el pensamiento cristianos.*[...]

”La fórmula misma no refleja la conciencia inmediata del período de los orígenes;*fue producto de tres siglos de desarrollo*doctrinal”11.
 
Re: LOS TRES ATAQUES DEL DIABLO A LA TRINIDAD

Lo que dicen muchos eruditos
:eltrato:
Muchos eruditos, incluso trinitarios, reconocen que la Biblia no contiene la doctrina misma de una Trinidad. Por ejemplo, The Encyclopedia of Religion declara:

“Exegetas y teólogos hoy concuerdan en que la Biblia hebrea no contiene una doctrina de la Trinidad*[...] Aunque la Biblia hebrea describe a Dios como el padre de Israel y emplea personificaciones de Dios, tales como Palabra (davar), Espíritu (ruah), Sabiduría (hokhmah) y Presencia (shekhinah), el correlacionar estos conceptos con la doctrina trinitaria posterior iría más allá de la intención y el espíritu del Antiguo Testamento.
:eltrato:
”Además, exegetas y teólogos reconocen que el Nuevo Testamento tampoco contiene una doctrina explícita de la Trinidad. Dios Padre es fuente de todo lo que existe (Pantokrator) y también el padre de Jesucristo; ‘Padre’ no es un título para la primera persona de la Trinidad, sino un sinónimo de Dios.[...]
:eltrato:
”En el Nuevo Testamento no hay ninguna conciencia reflexiva de la naturaleza metafísica de Dios (‘trinidad inmanente’) ni contiene el Nuevo Testamento el lenguaje técnico de la doctrina posterior (hupostasis, ousia, substantia, subsistentia, prosōpon, persona).[...] Es indiscutible que la doctrina no puede establecerse sobre pruebas bíblicas solamente”9.
:eltrato:
Respecto a los hechos históricos de esta cuestión, The New Encyclopædia Britannica dice:

“Ni la palabra Trinidad ni la doctrina explícita aparecen en el Nuevo Testamento[...]
:eltrato:
”La doctrina se desarrolló gradualmente en el transcurso de varios siglos y en medio de muchas controversias.[...]
:eltrato:
”No fue sino hasta el sigloIV cuando la distinción de las tres y su unidad fueron juntadas en una sola doctrina ortodoxa de una esencia y tres personas”10.
:eltrato:
La New Catholic Encyclopedia hace una declaración parecida respecto al origen de la Trinidad:

“Exegetas y teólogos bíblicos, entre ellos una cantidad constantemente creciente de católicos romanos, reconocen que no se debe hablar de trinitarismo en el Nuevo Testamento sin seria reserva. En estrecho paralelo, historiadores del dogma y teólogos sistemáticos también reconocen que cuando se habla de trinitarismo pleno se pasa del período de los orígenes del cristianismo a, digamos, la última cuarta parte del siglo IV. Fue solo entonces cuando lo que pudiera llamarse el dogma trinitario definitivo de ‘un solo Dios en tres Personas’ llegó a asimilarse por completo en la vida y el pensamiento cristianos. [...]
:eltrato:
”La fórmula misma no refleja la conciencia inmediata del período de los orígenes;fue producto de tres siglos de desarrollodoctrinal”11.
:Twitch_an
 
Re: LOS TRES ATAQUES DEL DIABLO A LA TRINIDAD

taret yo no creo ni en eruditos ni teologos me rio de ellos

yo creo en Jesus

paz a ti amigo
 
Re: LOS TRES ATAQUES DEL DIABLO A LA TRINIDAD

Esa fórmula ya la tenían las culturas babilónica
La fórmula misma no refleja la conciencia inmediata del período de los orígenes;fue producto de tres siglos de desarrollodoctrinal”.



"El Padre es Mayor que yo"
"El principio de la creación por Dios"
"Con voz de Arcágel de Dios"
"El mismo Cristo se someterá a Dios"
"El Testigo Fiel"
Esteban Alzó los "ojos al cielo y vió al Hijo junto al Padre"
"Y vi como un Hijo del Hombre y lo presentaron delante Aquel"
"Dios Poderoso,Príncipe de Paz, Maravilloso Consejero"
"Toda autoridad me ha sido dada,en el cielo y en la tierra"
"Y Yo estaba alegre delante de Él"
"Sé sabio hijo mío y regocija mi corazón"
"No Hago nada de mi propia iniciativa"
 
Re: LOS TRES ATAQUES DEL DIABLO A LA TRINIDAD

Esa fórmula ya la tenían las culturas babilónica
La fórmula misma no refleja la conciencia inmediata del período de los orígenes;fue producto de tres siglos de desarrollodoctrinal”.



"El Padre es Mayor que yo"
"El principio de la creación por Dios"
"Con voz de Arcágel de Dios"
"El mismo Cristo se someterá a Dios"
"El Testigo Fiel"
Esteban Alzó los "ojos al cielo y vió al Hijo junto al Padre"
"Y vi como un Hijo del Hombre y lo presentaron delante Aquel"
"Dios Poderoso,Príncipe de Paz, Maravilloso Consejero"
"Toda autoridad me ha sido dada,en el cielo y en la tierra"
"Y Yo estaba alegre delante de Él"
"Sé sabio hijo mío y regocija mi corazón"
"No Hago nada de mi propia iniciativa"

1Jn 5:7 Tres son los testigos:
1Jn 5:8 el Espíritu, el agua y la sangre;
y tres son los testigos en la tierra.


2Co 13:13 Que la gracia del Señor Jesucristo, el amor de Dios y la participación del Espíritu Santo estén con todos ustedes.


2Co 13:1 Esta es la tercera vez que voy a visitarlos. Todo tendrá que decidirse por el testimonio de dos o tres testigos.


1Th 5:23 Que Dios mismo, el Dios de paz, los haga a ustedes perfectamente santos, y les conserve todo su ser, espíritu, alma y cuerpo, sin defecto alguno, para la venida de nuestro Señor Jesucristo.


Rev 1:4 Juan saluda a las siete iglesias de la provincia de Asia. Reciban ustedes gracia y paz de parte del que es y era y ha devenir, y de parte de los siete espíritus que están delante de su trono,
Rev 1:5 y también de parte de Jesucristo, testigo fiel, que fue el primero en resucitar y tiene autoridad sobre los reyes de la tierra. Cristo nos ama, y nos ha librado de nuestros pecados derramando su sangre,

Joh 16:8 Cuando él venga, mostrará claramente a la gente del mundo quién es pecador, quién es inocente, y quién recibe el juicio de Dios


Rev 3:12 A los que salgan vencedores les daré que sean columnas en el templo de mi Dios, y nunca más saldrán de allí; y en ellos escribiré el nombre de mi Dios y el nombre de la ciudad de mi Dios, la nueva Jerusalén que viene del cielo, de mi Dios; y también escribiré en ellos mi nombre nuevo.
Rev 3:13 ¡El que tiene oídos, oiga lo que el Espíritu dice a las iglesias!'