AGOSTO, MES DEL MARTIR PROTESTANTE. LA MATANZA DE SAN BARTOLOMÉ

Re: AGOSTO, MES DEL MARTIR PROTESTANTE. LA MATANZA DE SAN BARTOLOMÉ

Parece que te gusta poner en los labios de uno lo que uno no dice.
De nuevo te respondo, NO, sólo son responsables aquellos que estaban in situ, y dieron su consentimiento para que Cristo sea procesado y condenado injustamente.

Bueno, si asi lo dices ¿porque no aplicas ese mismo criterio para quienes dieron su consentimiento para la matanza de san Bartolome e incitaron al pueblo de Paris para tal locura?

En lugar de culpara al catolicismo, culpa a los verdaderos responsables, la Reina Catalina de Medicci quien desde los 10 años detestaba todo lo que tuviera que ver con protestantismo y el rey Frances Carlos IX que temía una insurrección protestante, que habría tratado de sofocar para defender su poder.
 
Re: AGOSTO, MES DEL MARTIR PROTESTANTE. LA MATANZA DE SAN BARTOLOMÉ

Bueno, si asi lo dices ¿porque no aplicas ese mismo criterio para quienes dieron su consentimiento para la matanza de san Bartolome e incitaron al pueblo de Paris para tal locura?

En lugar de culpara al catolicismo, culpa a los verdaderos responsables, la Reina Catalina de Medicci quien desde los 10 años detestaba todo lo que tuviera que ver con protestantismo y el rey Frances Carlos IX que temía una insurrección protestante, que habría tratado de sofocar para defender su poder.

Bueno, dile eso al historiador catolico romano más grande del siglo 19, Lord Acton, que fue a quien cité al final del artículo.
Saludos.
 
Re: AGOSTO, MES DEL MARTIR PROTESTANTE. LA MATANZA DE SAN BARTOLOMÉ

Bueno, dile eso al historiador catolico romano más grande del siglo 19, Lord Acton, que fue a quien cité al final del artículo.
Saludos.

No, te lo estoy diciendo a ti, que tomas una cita de Lord Acton, quien cabe a señalar era un catolico liberal disidente para condenar a todo el catolicismo de la matanza de la noche de san Bartolome. Y te lo digo a ti, porque fuiste tu quien abrio el epigrafe, y fuiste tu quien trajo la informacion.

¿O cual fue la finalidad de hacer este epigrafe?
 
Re: AGOSTO, MES DEL MARTIR PROTESTANTE. LA MATANZA DE SAN BARTOLOMÉ

De igualmanera tendras que condenar a TODO el pueblo Judio por la Muerte de su Mesias, Dios Hecho Hombre. ¿Lo haras Cur Deus Homo? ¿Culpararas a todo el pueblo judio de la muerte de un solo hombre?

La lectura que siempre me han dado los católico.romanos del foro desde isempre es que entre sus ambiguedades, cortinas de humo, excusas y explicaciones, a veces recordando sucesos paralelos de la contraparte pero jamás, jamás a ninguno de ustedes les he oido decir, un perdón, o sentimos mucho estos hechos, tienen razón no debió haber sido asi, o fue algo debastador, un herror lamenable...jamás, jamás, jamás lo he oído.

Es el espiritu anticontrarefrmado que les infunde este tipo de comentarios tan deshonestos Kal_El y que la verdad ofenden.

Un saludo
 
Re: AGOSTO, MES DEL MARTIR PROTESTANTE. LA MATANZA DE SAN BARTOLOMÉ

No, te lo estoy diciendo a ti, que tomas una cita de Lord Acton, quien cabe a señalar era un catolico liberal disidente para condenar a todo el catolicismo de la matanza de la noche de san Bartolome. Y te lo digo a ti, porque fuiste tu quien abrio el epigrafe, y fuiste tu quien trajo la informacion.

¿O cual fue la finalidad de hacer este epigrafe?

1.- Lord Acton nunca salió de la Iglesia Romana, y según los mismos historiadores: Acton fue un Historiador-Moral, y luchó por esclarecer siempre la verdad, aunque su iglesia saliera manchada.

2.- Yo abro los epígrafes que quiero, y doy la información que deseo. A esto se le llama LIBERTAD DE EXPRESIÓN.

3.- La historia nunca ha sido amoral, sino que todo lo contrario, en ella podemos razonar a partir de los valores y principios bíblicos que nunca han cambiado. ¿O para ti los valores son relativos y mutables?

Saludos
 
Re: AGOSTO, MES DEL MARTIR PROTESTANTE. LA MATANZA DE SAN BARTOLOMÉ

La lectura que siempre me han dado los católico.romanos del foro desde isempre es que entre sus ambiguedades, cortinas de humo, excusas y explicaciones, a veces recordando sucesos paralelos de la contraparte pero jamás, jamás a ninguno de ustedes les he oido decir, un perdón, o sentimos mucho estos hechos, tienen razón no debió haber sido asi, o fue algo debastador, un herror lamenable...jamás, jamás, jamás lo he oído.

Es el espiritu anticontrarefrmado que les infunde este tipo de comentarios tan deshonestos Kal_El y que la verdad ofenden.

Un saludo

¿Olvidas el perdon por los excesos del fanatismo cristiano en el 2000 por su Santidad Juan Pablo II de parte de TODA la Iglesia Catolica?

¿Que ofende mas OSO?

¿Citar un evento como la matanza de san Bartolome en siglo XVI fuera de contexto para condenar a todo el catolicismo o defender la Verdad sobre tal evento, contextualizarlo, ver quienes fueron los verdaderos responsables para asi saber de que excesos cristianos hablo Su Santidad Juan Pablo II en el 2000para asi aprender de el?

Su Santidad pidio perdon por TODO los excesos cristianos, por el fanatismo, el fundamentalismo, por el error de dejarnos llevar por la pasion de la Fe y matar por Ella. No es justo que venga un tipo de CUR DEUS HOMO y nos culpe de algo descontextualizandolo todo. Es como si yo te culpara a ti, por ser unicamente protestante, de las guerras religiosas y la matanza de catolicos en Alemania descontexualizandolo todo.
 
Re: AGOSTO, MES DEL MARTIR PROTESTANTE. LA MATANZA DE SAN BARTOLOMÉ

1.- Lord Acton nunca salió de la Iglesia Romana, y según los mismos historiadores: Acton fue un Historiador-Moral, y luchó por esclarecer siempre la verdad, aunque su iglesia saliera manchada.

2.- Yo abro los epígrafes que quiero, y doy la información que deseo. A esto se le llama LIBERTAD DE EXPRESIÓN.

3.- La historia nunca ha sido amoral, sino que todo lo contrario, en ella podemos razonar a partir de los valores y principios bíblicos que nunca han cambiado. ¿O para ti los valores son relativos y mutables?

Saludos

1.- Era un disidente, en aquellos años si mal no recuerdo, Dollingüer lo convencion de dejar de ser un miembro activo de la Iglesia, lo de historiador moral no te lo dudo, al contrario, siempre fue muy integro pero desafortunadamente juzgaba deacuerdo a las Libertades Humanas traidas por los postulados Liberales de los Ilustrados. Es como querer juzgar al Rey David de genocida o a Salomon de Tirano por ser reyes absolutos de Israel deacuerdo a los pensamientos ilustrados. Absurdo.

2.- Si, pero toda libertad es una responsabilidad, si no sabes ser responsable con lo que te expresas, te vuelves ofensivo y molesto. A menos claro que quieras ser como esos programas de chismes del espectaculo, que refugiados en la Libertad de Expresion dicen y dicen lo que les viene en gana sin ninguna responsabilidad.

3.- Yo no dije que la historia sea amoral, dije que la Historia debe ser CONTEXTUALIZADA, es decir, acorde a los pensamientos de cada epoca en particular, a menos claro que olvides que apenas hace 100 años estaba bien que las mujeres se quedaran todo el dia en casa sirviendo al marido y hoy es libre de trabajar y ayudar al sostenimiento economico del hogar, con el pensamiento de hoy diras que hace años estaban mal, pero si contextualizas con el pensamiento de esa epoca diras que estaaba bien. Y eso no lo haces con el aporte de la Matanza de san Bartolome.

Bien puedes hacer de este epigrafe, una leccion enorme para catolicos y protestantes por igual, para aprender de ese evento contextualizando y asi seguir creciendo en gracia, pero no, pudo mas tu odio al catolicismo y decidiste traer a un historiador liberal que juzgo de forma libertal tal evento y asi condenar a todo el catolicismo como asesinos de hugonotes.
 
Re: AGOSTO, MES DEL MARTIR PROTESTANTE. LA MATANZA DE SAN BARTOLOMÉ

¿Olvidas el perdon por los excesos del fanatismo cristiano en el 2000 por su Santidad Juan Pablo II de parte de TODA la Iglesia Catolica?

¿Que ofende mas OSO?

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El Papa en turno no puede pedir perdón por cosas que no cometió.

Pero tu si puedes decir lo siento, no pedir perdón, faltaba más.

Eso.
 
Re: AGOSTO, MES DEL MARTIR PROTESTANTE. LA MATANZA DE SAN BARTOLOMÉ

El Papa en turno no puede pedir perdón por cosas que no cometió.

Pero tu si puedes decir lo siento, no pedir perdón, faltaba más.

Eso.

Hay por favor, no me digas que te levantaste de malas.

Tu dices que el Papa en turno no puede pedir perdon por cosas que no cometio, ¿y yo? Yo naci en 1988, ¿como te voy pedir perdon por cosas que no cometi? Digo, estoy usando ese mismo criterio que tu usas. ¿Porque yo si debo pedir perdon y el Papa, que es Cabeza de la Iglesia Catolica de la cual soy miembro desde 1988 tras mi bautizo no puede hacerlo en nombre de TODA la Iglesia Catolica?
 
Re: AGOSTO, MES DEL MARTIR PROTESTANTE. LA MATANZA DE SAN BARTOLOMÉ

1.- Era un disidente, en aquellos años si mal no recuerdo, Dollingüer lo convencion de dejar de ser un miembro activo de la Iglesia, lo de historiador moral no te lo dudo, al contrario, siempre fue muy integro pero desafortunadamente juzgaba deacuerdo a las Libertades Humanas traidas por los postulados Liberales de los Ilustrados. Es como querer juzgar al Rey David de genocida o a Salomon de Tirano por ser reyes absolutos de Israel deacuerdo a los pensamientos ilustrados. Absurdo.

2.- Si, pero toda libertad es una responsabilidad, si no sabes ser responsable con lo que te expresas, te vuelves ofensivo y molesto. A menos claro que quieras ser como esos programas de chismes del espectaculo, que refugiados en la Libertad de Expresion dicen y dicen lo que les viene en gana sin ninguna responsabilidad.

3.- Yo no dije que la historia sea amoral, dije que la Historia debe ser CONTEXTUALIZADA, es decir, acorde a los pensamientos de cada epoca en particular, a menos claro que olvides que apenas hace 100 años estaba bien que las mujeres se quedaran todo el dia en casa sirviendo al marido y hoy es libre de trabajar y ayudar al sostenimiento economico del hogar, con el pensamiento de hoy diras que hace años estaban mal, pero si contextualizas con el pensamiento de esa epoca diras que estaaba bien. Y eso no lo haces con el aporte de la Matanza de san Bartolome.

Bien puedes hacer de este epigrafe, una leccion enorme para catolicos y protestantes por igual, para aprender de ese evento contextualizando y asi seguir creciendo en gracia, pero no, pudo mas tu odio al catolicismo y decidiste traer a un historiador liberal que juzgo de forma libertal tal evento y asi condenar a todo el catolicismo como asesinos de hugonotes.

Bueno, como desees, sin embargo la historia está ahí, y no se puede negar. Pero también recuerda que todos opinamos a partir de donde estamos posicionados, y esto hace que los hombres no podamos ser plenamente objetivos. Del momento en que algo tiene alguna relación con nosotros, hasta ahi queda la supuesta objetividad. No obstante, aún podemos opinar y analizar los acontencimientos de la historia a la luz de nuestras conciencias, y sobre todo a la luz de la justicia. De otra forma ningún historiador podría condenar a Hitler, a Stalin o a ninguno de los grandes dictadores de America Latina, por el sólo pretexto (según tu hipotesis) de analizar el contexto.
Con respecto a los personajes de la historia bíblica, como David o Salomón, baste leer la forma como los profetas divinos los trataron al ser sorprendidos en conductas injustas, es más, la misma historia bíblica condena a Saúl, David, Salomón y los reyes del sur de Israel por haber violado los grandes principios de la Justicia y el amor.

Dios te bendiga
 
Re: AGOSTO, MES DEL MARTIR PROTESTANTE. LA MATANZA DE SAN BARTOLOMÉ

Bueno, como desees, sin embargo la historia está ahí, y no se puede negar. Pero también recuerda que todos opinamos a partir de donde estamos posicionados, y esto hace que los hombres no podamos ser plenamente objetivos. Del momento en que algo tiene alguna relación con nosotros, hasta ahi queda la supuesta objetividad.

Nadie ha negado la matanza de la noche de san Bartolome CUR DEUS HOMO, nadie. Lo que te pido y repito, es que contextualices las cosas como son, deacuerdo al pensamiento de la epoca para entender, el como, el quienes y mas que nada, el porque de tan triste evento. Nadie lo niega, eres tu quien lo saca de contexto.

No obstante, aún podemos opinar y analizar los acontencimientos de la historia a la luz de nuestras conciencias, y sobre todo a la luz de la justicia. De otra forma ningún historiador podría condenar a Hitler, a Stalin o a ninguno de los grandes dictadores de America Latina, por el sólo pretexto (según tu hipotesis) de analizar el contexto.

Segun lo que me enseñaron sobre contextualizacion de la Historia; Hitler, Stalin y los dictadores de America Latina deacuerdo a su contexto historico, son y seran DICTADORES, y en el caso concreto de Hitler y Stalin, genocidas. Porque esos personajes, fueron personajes siglo XX, donde el Humanismo ya entra como fuente real del Derecho para jusgar los hechos que ocurrieron, recuerda que el termino Crimines contra la Humanidad se acuño juridicamente en los Tribunales de Nuremberg para los crimines nazis y no es retroactivo (como ninguna ley es retroactiva en el Derecho) para ningun caso en el siglo XVI, es como querer culpar de Crimenes contra la Humanidad al Rey David por la matanza y expulsion de los Jebuseos para tomar Jerusalen.

Con respecto a los personajes de la historia bíblica, como David o Salomón, baste leer la forma como los profetas divinos los trataron al ser sorprendidos en conductas injustas, es más, la misma historia bíblica condena a Saúl, David, Salomón y los reyes del sur de Israel por haber violado los grandes principios de la Justicia y el amor.

Dios te bendiga

De hecho el Profeta condena a Saul no por crimenes contra otros seres humanos, sino por ser infiel a Dios.

El profeta condena a David no por matar a su general y quitarle a su esposa, sino porque David no fue a Dios.

El profeta condena a Salomon no por matar gente, o esclavizar a su pueblo con impuestos pesadisimos, sino por alejarse de Dios.

¿Ves como estas descontextualizando?
 
Re: AGOSTO, MES DEL MARTIR PROTESTANTE. LA MATANZA DE SAN BARTOLOMÉ

Y cual fue el motivo de la matanza de san Bartolome????? Hummmmmmm

para ir más de prisa te doy la pista que le ocurrio a François de Guise antes del masacre o venganza???


Saludos
 
Re: AGOSTO, MES DEL MARTIR PROTESTANTE. LA MATANZA DE SAN BARTOLOMÉ

Y cual fue el motivo de la matanza de san Bartolome????? Hummmmmmm

para ir más de prisa te doy la pista que le ocurrio a François de Guise antes del masacre o venganza???


Saludos

Hola Mistico. ¿No tenemos algo pendiente?
 
Re: AGOSTO, MES DEL MARTIR PROTESTANTE. LA MATANZA DE SAN BARTOLOMÉ

Nadie ha negado la matanza de la noche de san Bartolome CUR DEUS HOMO, nadie. Lo que te pido y repito, es que contextualices las cosas como son, deacuerdo al pensamiento de la epoca para entender, el como, el quienes y mas que nada, el porque de tan triste evento. Nadie lo niega, eres tu quien lo saca de contexto.



Segun lo que me enseñaron sobre contextualizacion de la Historia; Hitler, Stalin y los dictadores de America Latina deacuerdo a su contexto historico, son y seran DICTADORES, y en el caso concreto de Hitler y Stalin, genocidas. Porque esos personajes, fueron personajes siglo XX, donde el Humanismo ya entra como fuente real del Derecho para jusgar los hechos que ocurrieron, recuerda que el termino Crimines contra la Humanidad se acuño juridicamente en los Tribunales de Nuremberg para los crimines nazis y no es retroactivo (como ninguna ley es retroactiva en el Derecho) para ningun caso en el siglo XVI, es como querer culpar de Crimenes contra la Humanidad al Rey David por la matanza y expulsion de los Jebuseos para tomar Jerusalen.



De hecho el Profeta condena a Saul no por crimenes contra otros seres humanos, sino por ser infiel a Dios.

El profeta condena a David no por matar a su general y quitarle a su esposa, sino porque David no fue a Dios.

El profeta condena a Salomon no por matar gente, o esclavizar a su pueblo con impuestos pesadisimos, sino por alejarse de Dios.

¿Ves como estas descontextualizando?

Nunca había tratado con una persona tan parcial y relativista.
En fin, hay de todo en la viña del Señor.

Nos vemos...
 
Re: AGOSTO, MES DEL MARTIR PROTESTANTE. LA MATANZA DE SAN BARTOLOMÉ

Nunca había tratado con una persona tan parcial y relativista.
En fin, hay de todo en la viña del Señor.

Nos vemos...

Lo que sucede es que nunca has estudiado historia y por eso te sorprende que no estén de acuerdo con tus anacronismos; esto sucede muy a menudo que "aprenden" historia a través de peliculas en donde hay buenos y malos y se deja a un lado el contexto histórico-jurídico-económico-político-sociológico y cultural de los fenómenos.

Esto es muy común de los que quieren hacer proselitismo con la historia, por ejemplo, vamos a decir que todos los reformados son malos por lo siguientes actos:

LA INQUISICION PROTESTANTE

Otra punto del que no se ha hablado es que los Protestantes también tuvieron una Inquisición totalmente sometida al poder político de la Epoca. Los historiadores solo tienen dedos para señalar la Inquisición católica guardando un silencio hipócrita sobre lo acaecido en los territorios protestantes.

Los primeros protestantes no se distinguieron por ser los campeones de la “libertad de opinión” como nos lo han hecho creer… ellos que clamaban por libertad religiosa en los paises católicos en sus territorios la primera medida que tomaban era la suspención total de la Misa y el obligar a los ciudadanos por ley a asistir obligatoriamente a los cultos reformados, la destrucción de Iglesias católicas, de imágenes junto al asesinato de Obispos, Sacerdotes y religiosas marcaron estos territorios mucho mas que lo que ocurria en su contraparte católica.

Para citar solo algunos ejemplos (ya que todas las fuentes investigadas solo hablan de la Inquisición Católica y ni una de la Protestante):

- se recuerda la masacre de los monjes de la Abadía de San Bernardo de Bremen cuyos monjes fueron asesinados, desollados y se les hecho sal en la carne viva siendo después colgados del campanario por turbas protestantes en el siglo XVI.

- El ahorcamiento de seis monjes cartujos y del Obispo de Rochester en la Inglaterra Protestante en 1535.

-La quema de miles de católicos y anabaptistas por Enrrique VIII en el siglo XVI siendo su hija católica Maria la que heredó el título de “Maria la sanguinaria”

-La quema en la hoguera de Juan Server, el descubridor de la circulación de la sangre, en Ginebra por orden de Calvino, sin embargo solo se recuerda el “caso Galileo” que no fue ajusticiado.

-Cuando Enrrique VIII comenzó la persecución católica en Irlanda existian mas de 1,000 monjes Dominicos, de los cuales solo DOS sobrevivieron la persecución.

- En la época de la protestante Isabel alrededor de 800 católicos eran asesinados por año.

- El historiador protestante Henrry Hallam dice “la tortura y la ejecución de los Jesuitas en el reinado de Isabel Tudor fue caracterizado por el salvajismo y el prejuicio”

- Un acto del Parlamento Inglés decretó en 1652 que “ cada sacerdote romano debe ser colgado, decapitado y desmembrado y después quemado y sus cabezas expuestas en un poste en lugar público”

- En la Alemania Luterana los Anabaptistas era cosidos en sacos y echados en rios

-En la Escocia Presbiteriana de Juan Knox en un periodo de seis años se quemaron mas de 1000 mujeres acusadas de hechicería.

- En las ciudades tomadas por el Protestantismos, los católicos tenian que abandonarlas dejando en ellas todas sus posesiones o convertirse al Protestantismo, si se les descubría celebrando la misa eran castigados con la muerte.

Es un mito que la táctica de la tortura fue un arma católica de la Inquisición. Janssen un escritor de esta época cita a un testigo el cual dice “ el teólogo protestante Meyfart descibe la tortura que el personalmente presenció :

Un español y un Italiano fueron los que sufrieron esta bestialidad y brutalidad.
En los paises católicos no se condena a un asesino, a un incestuoso o a un adúltero a mas de una hora de tortura, pero en Alemania la tortura se matiene por todo un dia y una noche y hasta por dos dias …..algunas veces hasta por cuatro dias después de los cuales se comienza de nuevo…es una historia exacta y horrible que no pude presenciar sin aún estremecerme”


- El mismo Janssen nos da este dato:
“ en Augsburg en el año 1528 cerca de 170 Anabaptistas de ambos sexos fueron puestos en prisión por orden del ayuntamiento, muchos de ellos fueron quemados vivos, otros fueron marcados con hierros candentes en la mejilla o sus lenguas fueron cortadas.


- en Aubsburg el 18 de enero de 1537 el consejo municipal publicó un decreto donde se prohibía el culto católico y se les daba 8 dias para que los católicos abandonaran la ciudad, pasado ese término se envió a los soldados a perseguir a los que no aceptaron la nueva fe; se tomaron las Iglesias y monasterios se detruyeron las estatuas y los altares.

Frankfor emitió una ley parecida y la total suspensión del culto católico se extendió a todos los estados alemanes y después se tacha a la Iglesia Católica de intransigente!

- En 1530 en sus comentarios al Salmo 80 Lutero aconsejaba a los gobiernos que aplicaran la pena de muerte a todos los herejes.

...

-En la Zurich Protestante se ordenó quitar todas las imágenes religiosas, reliquias y adornos de las Iglesias y hasta el órgano fue desterrado, la catedral quedó desnuda como lo está hasta hoy. A los católicos se les inhabilitó para ocupar cargos públicos, la asistencia a Misa se castigaba con una multa la primera vez y penas mas severas a los reincidentes,.

- En Leiphein el 4 de Abril de 1525 3000 campesinos guiados por un exsacerdote tomaron la ciudad, saquearon la Iglesia, asesinaron católicos e hicieron sacrilegios en el altar con profanación de los sacramentos.

-

- Un hecho que totalmente pareciera que nunca hubiera ocurrido si no estuviera bien documentado fue el Saqueo de Roma, ni siquiera los católicos saben que este hecho ocurrió.

Qué fue el Saqueo de Roma?



El Saqueo de Roma fue uno de los episodios mas sangrientos del renacimiento.
El dia 6 de Mayo de 1527 los miembros de las legiones luteranas del ejercito Imperiar de Carlos V se sublevaron y tomaron por asalto la Ciudad de Roma, unos 18,000 Lansquenetes se lanzaron durante semanas a la mas viciosa de las represiones gerenando una orgia de sangre por la que pasan los historidores alegremente sin prestar atencion.

Un texto veneciano dice de este saqueo “El infierno no es nada si se le compara con la vision de la Roma Actual”. Los soldados Luteranos declararon a Lutero “Papa de Roma” esto son los algunos resultados ante los cuales la historia de algunos “eruditos” calla cobardemente .

-Todos los enfermos del Hospital Espiritu Santo fueron masacrado en sus camas

-de los 55, 000 habitantes que contaba Roma solo sobrevivieron 19,000

-Las pedidas fueron de 10 millones de Ducados, suma astronomica en la epoca

- Los Palacios fueron volados a cañonazos con sus habitantes dentro

-Las cabezas de los Apostoles San Juan y San Adres sirvieron para jugar las tropas

-El rio llevava dientos de cadaveres de religiosas, laicas y niñas violadas y con lanzas inscrustadas en su sexo,

-Las Iglesias y San Pedro fueron convertidos en establos y misas profanas con prostitutas se parodiaban por la sodadezca.

Dice Gregoribus al respecto: “ Algunos soldados borrachos pusieron a un asno unos ornamentos sacerdotales y obligaron a un sacerdote a darle la Comunion.El desventurado sacerdote engullo la forma y sus verdugos le dieron muerte con horribles tormentos”



Cuenta P. Mexia:

“ Y tras esto, sin hacer diferencias de lo sagrado ni lo profano fue toda la ciudad robada y saqueada, sin quedar casa ni templo alguno que no fuera robado, ni hombre alguno que no fuese preso y rescatado”

Erasmo de Rotterdan dice de este acto:
“ Roma no solo era la fortaleza de la religion cristiana,la sustentadora de los espiritus nobles y el mas sereno refugio de las musas; era tambien la madre de todos los pueblos.Porque para muchos Roma era mas querida, mas dulce, mas bienechora que sus propios paises.
En verdad el saqueo de Roma no constituyo solo el ocaso de esta ciudad, sino de todo el mundo.”

...

LA OPINION DE LOS GRANDES REFORMADORES PROTESTANTES SOBRE EL USO DE LA VIOLENCIA.

...
La forma de pensar de los Reformadores fue extremada violenta y muchas veces fue un llamado al crimen, asi vemos que Lutero en el 1520 escribía en su “Epitome”:

“ Si Roma asi lo cree y enseña, a sabiendas de papas y cardenales, declaro fráncamente que el verdadero Anticristo esta entronizado en el templo de Dios y reina en Roma (la empurpurada Babilonia) y que la Curia es la Sinagoga de Satanás…..Si la furia de los romanistas no cesa, no quedará otro remedio sino que los emperadores, reyes y príncipes rodeados de fuerza y armas, ataquen a esa plaga del mundo y resuelvan el asunto no ya con palabras, sino con la espada……Si castigamos a los ladrones con la horca, a los salteadores con la espada, A LOS HEREJES CON LA HOGUERA Porque, con mayor razón, no atacamos con las armas a estos maestros de perdición, a esos cardenales, a esos papas, a toda esa cima de la Sodoma romana, que ha corrompido perpetuamente a la Iglesia de Dios y nos lavamos las manos en su sangre?”


En un folleto llamado Contra el fálsamente llamado orden espiritual del Papa y los Obispos” en Julio de 1522 dijo:


“ Seria mejor que se asesinase a todos los Obispos y arrasese a todas las fundaciones y claustros que no se destruyese un alma sola, para no hablar ya de que todas las almas se perdiesen para salvar sus indignos fraudes e idolatrías. Qué utilidad tiene los que asi viven en la Iujuria, alimentándose con el sudor y la sangre de los demas?..”

En su folleto “Contra la orda de campesinos que roban y asesinan” Lutero decia a los príncipes:


“Empuñad rápidamente la espada.
Pues un príncipe o señor debe recordar en este caso que es el ministro de Dios y servidor de su ira (Romanos XIII) a quien se entregó la espada para emplearla contra tales hombres….Si puede castigar y no lo hace (aunque el castigo consista en en privar de la vida y derramar sangre) es culpable de todos los asesinatos y todo el mal que esos hombres cometan “

Lutero escribía en Julio de 1525 en su “Carta abierta sobre el libro duro contra los campesinos”:

“Si creen que esta respuesta es demasiado dura y que su solo fin es hacerles callar por la violencia, respondo que esto es verdad.
Un rebelde no merece que se le conteste con razones, porque no las acepta.
El que no quiere escuchar la Palabra de Dios cuando se le dice con bondad ha de escuchar al verdugo cuando este llega con su hacha..No quiero oir ni saber nada de misericordia”

Sobre los judios decia en sus famosas “Charlas de sobremesa”:

“Arrójeles quienquiera que pueda azufre y alquitrán, si uno pudiera echarles fuego del infierno tanto mejor….y esto debe hacerse en honor a Nuestro Señor y del cristianismo.
Sean sus casas astilladas y destruídas…Séanles quitados sus libros de oraciones y Talmudes y también toda su Biblia; prohíbase a sus rabinos la enseñanza, so pena de muerte,de ahora en adelante. Y si todo esto fuera poco, sean expulsados del pais como perros rabiosos”

Y aún se acusa a la Iglesia católica de antisemtismo y se tacha las palabras de perdón del Papa de flojas..
¿Quién de la Iglesia Luterana a pedido perdón a los judios?

Willibald Pirkheimer dijo en 1529 sobre la Reforma:

“No niego que al principio todos los actos de Lutero no parecian ser vanos, pues a ningún hombre podian complacer todos aquellos errores e imposturas que se habían acumulado gradualmente en el cristianismo.
Por ellos esperaba yo, junto con otros, que podria aplicarse algún remedio a tan grandes males; pero fui cruelmente engañado.
Pues antes que se extirparan los errores anteriores, se introdujeron otros muchos mas intolerables, comparados con los cuales los otros parecen juegos de niños….
Las cosas han llegado a tal punto que los bribones papistas parecen virtuosos al lado de los evangélicos..
Lutero con su lengua desvergonzada e ingobernable, debe de haber vuelto loco o estar inspirado por un espíritu maligno”

Pensamiento y obra de otros padres de la Reforma


Tampoco Calvino fue un dechado de caridad, vemos que en sus “institutos”:

“Personas que persisten en las superticiones del anticristo romano deben ser reprimidas por la espada”

En 1547 James Gruet se atrevió a poner una nota criticando a Calvino y fue arrestado, torturado en el potro dos veces al dia por un mes y finalmente sentenciado a muerte por blasfemia, se le clavaron los pies a una estaca y se le cortó la cabeza.

Los hermanos Comparet en 1555 fueron acusados de libertinos y fueron ejecutados y desmebrados para exibir sus partes en diferentes sitios de Ginebra.

Melanchton, el Teólogo de la Reforma aceptó ser el presidente de la Inquisición Protestante que persiguió a los Anabaptistas.
Como justificación dijo :
“Porque tenemos que tener con esa gentes mas piedad que Dios?” esto lo dijo convencido de que los Anabaptistas arderian en el infierno..
La Inquisición Luterana se implantó con sede en Saxon, con Melanchton como presidente.
Al final de 1530 este presentó un documento donde defendía el derecho a reprimir por la espada a los Anabaptistas, Lutero escribió de su mano una nota que decia “esto es de mi agrado”.

Zuinglio, en 1525 comenzó la persecución de los Anabaptistas en Zurich, las penas iban desde ahogamiento en el lago o en los rios hasta la hoguera.

John Knox, padre del Presbiterianismo como dijimos quemó en la hoguera a mil mujeres acusadas de brujas en Escocia.


Rosseau dijo de la Reforma “ la Reforma fue intolerante desde su cuna y sus autores se cuentan entre los grandes represores de la humanidad.”

En sus “Filosofia Positiva” decia:
“ La intolerancia del Protestantismo con certeza no fue menor que la del catolicismo y ciertamente mas reproblable”

La violencia no solo se ejerció con los Católicos, los Reformadores fueron entre si enórmemente violentos, veamos la opinión que se merecian entre si:

- Lutero dijo de “Oecolampaius y Calvino y otros herejes similares tiene demonios sobre demonios, corrompido el corazón y la boca mentirosa”

Lutero a la muerte de Zwinglio (1531) dijo “Esta bien que Zwinglio haya muerto en el campo de batalla, que clase de triunfo y que bien Dios lleva sus negocios!”:
Tambien dijo “Zwinglio esta muerto y condenado y se lo merece por ladrón y rebelde y por llevar a otros a seguir sus errores”

Zwinglio no se quedó atrás y decia de Lutero:
“el demonio se ha adueñado de Lutero a tal grado que hasta nos hace creer que lo tiene en total posesión, cuando se le ve entre sus seguidores totalmente parece que una legión lo ha poseido ”

SUSPENCION SISTEMATICA DEL CATOLICISMO EN AREAS PROTESTANTES

En Zurich la presencia en sermones católicos conllevaba penas y castigos físicos.
Aún fuera de los perímetros de la ciudad a los sacerdotes se les prohibía celebrar la Misa y bajo orden de “severas penas” se prohibía tener cuadros religiosos e imágenes en las casas particulares.

En Zurich la Misa fue proscrita en 1525, esto fue seguido de quema de Monasterios y destrucciones_masivas de Iglesias, los Obispos de Constanza, Basilea, Lausana y Ginebra fueron obligados a abandonar sus ciudades y el territorio. Un observador, Willian Farel dejó escrito “ el Sermón de Calvino en la antigua iglesia de San Pedro fue seguido de desórdenes donde se destruyeron imágenes, cuadros y tesoros antiguos de las Iglesias”

Strasburgo, en 1529 el Consejo de la Ciudad ordenó la destrucción de los altares, imágenes y cruces, además de las Iglesias y conventos.
Igual sucedió en Franfurt. En la Convención de Hamburgo, en Abril de 1535 los Concilios de los pueblos de Lubeck, Bremen, Hamburgo, Luneburgo, Stralsund, Rostock y Wismar votaron por que se ahorcaran a los Anabaptistas, se azotaran a los Católicos y a los Zwinglianos.

Escocia, John Knox, padre del Presbiterianismo prohibió la Misa con penas de confiscación de bienes y azotes públicos, la segunda vez que se cometiera, la pena era la muerte del individuo.

Mucho se podría seguir hablando, mucho es el material existente, pero creo que basta esta muestra para demostrar que la Reforma Protestante no fue pacifista, ni los reformadores víctimas inocentes, la intolerancia y la violencia primaron en sus vidas y yo les pregunto a quienes lean estas humildes páginas y que han oido sermones de Iglesias Evangélicas en este Siglo XXI, o conocen familiares que se han ido a ellas: Si estas gentes tuvieran el poder total hoy en dia que hicieran de los Catolicos y de la Iglesia?

Sacado de la pagina web ( si Abner puede, yo tambien, caramba): apologeticasiloe.com
Mala cosa es el fanatismo, es solo Fe sin amor.

A ver si ahora sigues sosteniendo que la separación Iglesia estado se debe al protestantismo y que las libertades civiles vienen del mismo.

Si seguimos tu manera de pensar todos los protestantes habidos y por haber son malvados.

Si estudiaras historia podrías analizar y hablar de las cosas en su contexto y no sólo hacer proselitismo con retazos de historia.
 
Re: AGOSTO, MES DEL MARTIR PROTESTANTE. LA MATANZA DE SAN BARTOLOMÉ

Lo que sucede es que nunca has estudiado historia y por eso te sorprende que no estén de acuerdo con tus anacronismos; esto sucede muy a menudo que "aprenden" historia a través de peliculas en donde hay buenos y malos y se deja a un lado el contexto histórico-jurídico-económico-político-sociológico y cultural de los fenómenos.

Esto es muy común de los que quieren hacer proselitismo con la historia, por ejemplo, vamos a decir que todos los reformados son malos por lo siguientes actos:



A ver si ahora sigues sosteniendo que la separación Iglesia estado se debe al protestantismo y que las libertades civiles vienen del mismo.

Si seguimos tu manera de pensar todos los protestantes habidos y por haber son malvados.

Si estudiaras historia podrías analizar y hablar de las cosas en su contexto y no sólo hacer proselitismo con retazos de historia.

Pobrecito, como se nota que eres sabio en tu propia opinión. Y también se nota que tus historiadores romanistas te han lavado el cerebro a tal extremo que niegas descaradamente los grandes procesos de democratización de los estados que se modernizaron después de la reforma. Dijiste que me faltaba leer a Weber, ¿acaso no fue Weber, el que dijo que las naciones protestantes eran más desarrolladas que las naciones romanistas?; ¿que no fueron los mismos "sociólogos" y "economistas" romanistas los que salieron a rasgar sus sotanas para anatematizar a Weber?.
Pobrecito, insistes en que tu iglesia es la impulsora de la sepración Iglesia -Estado, (con toda una perorata de autores romanistas que solo teorizan, y teorizan, y teorizan, y teorizan etc.), sin embargo cuando te resfriego en tu cara los concordatos del vaticano para asegurar sus privilegios en los Estados, el requerimiento, el derecho a patronato, la simonia, los tribunales de la inquisición (donde sus magistrados, sacerdotes de Cristo, tenían competencia para dictar la pena de muerte sobre civiles cuyo unico delito era que pensar distinto a tu iglesia), el cobro de los diezmos por parte del Estado, la adminsitración de los bautizos, nacimientos y cementerios, la obligatoriedad de las clases de religión romanista a todos los alumnos, el fuero de los curas frente a los ciudadanos de un mismo estado etc. Me sales con que no sé nada, y que confundo las cosas.
Eres un ignorante, no tienes idea del desarrollo de las libertades de los pueblos latinomaricanos, de todo lo que tuvieron que hacer para poder desligarse del yugo romanista, tan sólo te cito a David Trumbul en Chile (haber si lo conoces).
Me hablas de la historia del derecho, estudia un poquito siquiera en que se inspiraron los norteamericanos para establecer la primera constitución democrática de la historia, y quienes fueron los honorables que la redactaron y firmaron. Averigua, por favor (para que salgas de tu bolita encriptada) qué teología los llevó a establecer la separación Iglesia- Estado.

Te reto a que habras un epigrafe y debatamos respecto a la separación Iglesia-Estado.
Haber si te atreves con un teólogo reformado y abogado constitucionalista.
 
Re: AGOSTO, MES DEL MARTIR PROTESTANTE. LA MATANZA DE SAN BARTOLOMÉ

Lo que sucede es que nunca has estudiado historia y por eso te sorprende que no estén de acuerdo con tus anacronismos; esto sucede muy a menudo que "aprenden" historia a través de peliculas en donde hay buenos y malos y se deja a un lado el contexto histórico-jurídico-económico-político-sociológico y cultural de los fenómenos.

Esto es muy común de los que quieren hacer proselitismo con la historia, por ejemplo, vamos a decir que todos los reformados son malos por lo siguientes actos:



A ver si ahora sigues sosteniendo que la separación Iglesia estado se debe al protestantismo y que las libertades civiles vienen del mismo.

Si seguimos tu manera de pensar todos los protestantes habidos y por haber son malvados.

Si estudiaras historia podrías analizar y hablar de las cosas en su contexto y no sólo hacer proselitismo con retazos de historia.

El que tenga inquisición de paja no se arrime a la candela. :lightingz:Buried:
 
Re: AGOSTO, MES DEL MARTIR PROTESTANTE. LA MATANZA DE SAN BARTOLOMÉ

Pobrecito, como se nota que eres sabio en tu propia opinión. Y también se nota que tus historiadores romanistas te han lavado el cerebro a tal extremo que niegas descaradamente los grandes procesos de democratización de los estados que se modernizaron después de la reforma.
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:AR15firin:Hypocrit:

¿Autores romanistas? :lach:

No te he citado a ningún autor de derecho romano ni de lenguas romances. Se nota que tu nível cultural deja mucho que desear, para escribir hay que saber que significan las palabras. Lee lo que significa romanista y ya no hagas el rídiculo, pues si no sabes de historia ni de historiografía jurídica tampoco sabes español.

Dijiste que me faltaba leer a Weber, ¿acaso no fue Weber, el que dijo que las naciones protestantes eran más desarrolladas que las naciones romanistas?; ¿que no fueron los mismos "sociólogos" y "economistas" romanistas los que salieron a rasgar sus sotanas para anatematizar a Weber?.

¿Y? O sea que tú no lees autores que no comulgan con tu ideología. Que obtuso!!! Yo leo a todos los intelectuales que tienen rigor metodológico científico y no a los que me convienen. Por eso te ruego que leas a Weber para que aprendas un poco.

Pobrecito, insistes en que tu iglesia es la impulsora de la sepración Iglesia -Estado, (con toda una perorata de autores romanistas que solo teorizan, y teorizan, y teorizan, y teorizan etc.), sin embargo cuando te resfriego en tu cara los concordatos del vaticano para asegurar sus privilegios en los Estados, el requerimiento, el derecho a patronato, la simonia, los tribunales de la inquisición (donde sus magistrados, sacerdotes de Cristo, tenían competencia para dictar la pena de muerte sobre civiles cuyo unico delito era que pensar distinto a tu iglesia), el cobro de los diezmos por parte del Estado, la adminsitración de los bautizos, nacimientos y cementerios, la obligatoriedad de las clases de religión romanista a todos los alumnos, el fuero de los curas frente a los ciudadanos de un mismo estado etc. Me sales con que no sé nada, y que confundo las cosas.

¿O sea que yo que te cito autores que son catedráticos de las mejores universidades del mundo estoy en un error y tú que no citas a nadie estás en lo correcto? :lach:

¿Por qué no dices nada de lo que te puse en mi mensaje anterior? ¿Esa manera sanguinaria de los protestantes es la base de la separación Iglesia-estado y de las libertades civiles? :lach:

Eres un ignorante, no tienes idea del desarrollo de las libertades de los pueblos latinomaricanos, de todo lo que tuvieron que hacer para poder desligarse del yugo romanista, tan sólo te cito a David Trumbul en Chile (haber si lo conoces).

No se escribe "haber" sino "a ver", te digo que no sabes escribir.

Me hablas de la historia del derecho, estudia un poquito siquiera en que se inspiraron los norteamericanos para establecer la primera constitución democrática de la historia, y quienes fueron los honorables que la redactaron y firmaron. Averigua, por favor (para que salgas de tu bolita encriptada) qué teología los llevó a establecer la separación Iglesia- Estado.


Yo ya cité autores de las mejores universidades del mundo y con reconocimiento mundial, como a Berman emérito de Harvad y tú sólo "citas" a un chileno y no nos dice que escribió, sólo mencionas su nombre :lach:


Te reto a que habras un epigrafe y debatamos respecto a la separación Iglesia-Estado.
Haber si te atreves con un teólogo reformado y abogado constitucionalista.

¡¡¡Abrelo!!! Me encantaría debatir con alguien que se cree jurista
 
Re: AGOSTO, MES DEL MARTIR PROTESTANTE. LA MATANZA DE SAN BARTOLOMÉ

...
Yo ya cité autores de las mejores universidades del mundo y con reconocimiento mundial...

Romanos 1:22
Profesando ser sabios, se hicieron necios,