El Bien y el mal (la lucha)

Valen

Pro-Logos
22 Abril 2007
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La lucha entre el bien y el mal es un filón para la industria del cine. No hay ningún guión que prescinda de ello, sino la película no se sostiene.


Pongo dos enlaces de dos secuencias de Fantasía 2000 (Disney)

Una de ellas es con música de Igor Stravinsky. Una de las melodías más hermosas del mundo (El pájaro de fuego, suite: -Ronda de las princesas-)

http://es.youtube.com/watch?v=LTSSIzBxIwg

Y otra secuencia de Fantasía 2000 con música de Beethoven, la 5ª sinfonía:
http://es.youtube.com/watch?v=EoEIg0W9naM

Pongo estos dos ejemplos como excusa para introducción de lo querais hablar sobre la idea del bien y del mal.

Una lucha sin cuartel​
 
Re: El Bien y el mal (la lucha)

Lo que vemos es una de las películas que nos enseña el bien y el mal la lucha entre ambas fuerzas.:ametralla
 
Re: El Bien y el mal (la lucha)

Que LA PAZ esté con vosotros.

El BIEN se encuentra en la caridad, la benevolencia, la templanza, la piedad, la misericordia, la humildad, la clemencia, la paz,..............el BIEN está en el AMOR a los demás.



El MAL está en la soberbia, la vanidad, el orgullo, la impiedad, la ira, el rencor, la gula, la lujuria, la indiferencia,................el MAL está en el amor propio.

Que DIOS os bendiga.
 
Re: El Bien y el mal (la lucha)

El bien y el mal no pueden luchar entre sí.
Voy a decir algo con lo que tal vez usted no esté de acuerdo todavía, y hasta podría llegar a escandalizarse.
El mal no existe. (En términos filosóficos, el mal entra en la categoría de "no-ser")

Supongamos que el mal sí exista. El mal podría haber sido creado o ser eterno.
Sabemos que no es eterno ya que, si lo fuese, Dios sería el mal. Por lo tanto el mal tendría forzosamente que haber sido creado.

Si el mal existe, entonces fue creado.

Ahora bien, ¿quién creó el mal?
Si lo creó algo que no se Dios, existirían multiplicidad de dioses. Pero sabemos que esto es falso. De ahí mi segunda conclusión

Si el mal existe, entonces fue creado por Dios.

Continuemos suponiendo que el mal existe: Dios lo creó; ahora bien, Dios ama todo lo que creó, porque si no lo amara no lo habría creado.
Dicho de otro modo, siendo todopoderoso, Dios podría haber prescindido del mal, a menos que lo quisiera dentro de la creación ¿no es cierto? Entonces sigue lógicamente que:

Si el mal existe, entonces fue creado por Dios, y Dios ama el mal.

Esto nos lleva inexorablemente a decir que Dios es malo, lo cual es absurdo porque entonces Dios no sería perfecto.

Por lo tanto, el mal no existe

¿Entonces?
Lo que el hombre llama comúnmente "mal" no es algo que exista en sí mismo. Se lo puede comparar al frío y a la oscuridad: uno no puede decir "este objeto tiene X cantidad de frío", sino que mide cuánta energía interna (calor) tiene y luego se fija si tiene menos calor que otro objeto, en cuyo caso sería más frío.
Tampoco se puede decir "esta habitación tiene X cantidad de oscuridad", sino que se mide cuánta luz hay en la habitación y luego se compara con otra para determinar cuál tiene menos cantidad de fotones (ondas de luz), por lo tanto más oscura.
así como la oscuridad es la ausencia de luz, y el frío es la ausencia de calor, el mal no es otra cosa que la ausencia de bien. Se define por oposición al bien y no tiene una existencia por sí mismo. El mal depende del bien para ser definido, mientras que el bien puede definirse por sí mismo. El bien es aquello que se conforma con la voluntad de Dios.

Por lo tanto para ver si algo es malo o no en comparación con otra cosa, hay que fijarse cuál de esas dos cosas se acerca más a la Voluntad de Dios.


Esto tiene algunos corolarios:
El mal deriva de un ser con libre albedrío, ya que son los únicos que tienen la libertad para poder alejarse de Dios.

No puede existir algo que sea completamente malo, ya que Dios es la Existencia por excelencia y para alejarse completamente de Él hay que alejarse de la existencia; equivale a decir que antes de ser 100% malo esa cosa (o esa acción o lo que sea) debe dejar de existir.

Etc.
 
Re: El Bien y el mal (la lucha)

Claro, y como el mal no existe...eso te da libertad para hacer lo que quieras, ¿verdad?

jejeje

pillín


Veo que te estás preparando la cama para tumbarte en ella.

Isa 57:14 Y dirá: "¡Allanad, allanad;barred el camino,
quitad los tropiezos del caminode mi pueblo!"

Isa 40:3 Voz que clama[7] en el desierto:[8]
"¡Preparad un camino a Jehová;
nivelad una calzada
en la estepa a nuestro Dios!
Isa 40:4 ¡Todo valle sea alzado
y bájese todo monte y collado!
¡Que lo torcido se enderece
y lo áspero se allane!
 
Re: El Bien y el mal (la lucha)

Servillun ha cogido su argumento del siguiente texto:
http://www.natalesoft.com/mal.htm

Eistein admite en ese texto la fe y el amor, pero no el mal. Pues fíjate que la Biblia sí admite el mal, y yo lo creo. Como toda bendición y maldición viene de Dios. Y también lo creo.
 
Re: El Bien y el mal (la lucha)

b]¿Entonces?[/b]
Lo que el hombre llama comúnmente "mal" no es algo que exista en sí mismo. Se lo puede comparar al frío y a la oscuridad: uno no puede decir "este objeto tiene X cantidad de frío", sino que mide cuánta energía interna (calor) tiene y luego se fija si tiene menos calor que otro objeto, en cuyo caso sería más frío.
Tampoco se puede decir "esta habitación tiene X cantidad de oscuridad", sino que se mide cuánta luz hay en la habitación y luego se compara con otra para determinar cuál tiene menos cantidad de fotones (ondas de luz), por lo tanto más oscura.
así como la oscuridad es la ausencia de luz, y el frío es la ausencia de calor, el mal no es otra cosa que la ausencia de bien. Se define por oposición al bien y no tiene una existencia por sí mismo. El mal depende del bien para ser definido, mientras que el bien puede definirse por sí mismo. El bien es aquello que se conforma con la voluntad de Dios.

Por lo tanto para ver si algo es malo o no en comparación con otra cosa, hay que fijarse cuál de esas dos cosas se acerca más a la Voluntad de Dios.

ALBERT EINSTEIN revatiendo un maestro en sus años de estudiante...
hablemos de lo que creemos nosotros y no saquemos aportes ya escritos.

shalom.
 
Re: El Bien y el mal (la lucha)

Servillun ha cogido su argumento del siguiente texto:
http://www.natalesoft.com/mal.htm

Eistein admite en ese texto la fe y el amor, pero no el mal. Pues fíjate que la Biblia sí admite el mal, y yo lo creo. Como toda bendición y maldición viene de Dios. Y también lo creo.

El mal existe como efecto pero no tiene existencia en sí mismo. Pero le pido que se abstenga de responderme con ese lenguaje soberbio y altanero, especialmente cuando usted no sabe de lo que está hablando. Ya mencioné en mi mensaje que todo eso que escribí tiene que ver con la filosofía, algo que usted seguramente no estudió porque haber estudiado, aunque sea solamente en el nivel de una escuela secundaria, sabría que la idea del mal como no-ser no la inventó Einstein sino que ya la postuló Agustín de Hipona en De Civitate Dei, libro XII, número 3, como se ve aquí:

[III] Dicuntur autem in scripturis inimici Dei, qui non natura, sed uitiis aduersantur eius imperio, nihil ei ualentes nocere, sed sibi. Inimici enim sunt resistendi uoluntate, non potestate laedendi. Deus namque inmutabilis est et omni modo incorruptibilis. Idcirco uitium, quo resistunt Deo qui eius appellantur inimici, non est Deo, sed ipsis malum, neque hoc ob aliud, nisi quia corrumpit in eis naturae bonum. Natura igitur contraria non est Deo, sed uitium quia malum est, contrarium est bono. Quis autem neget Deum summe bonum? Vitium ergo contrarium est Deo, tamquam malum bono. Porro autem bonum est et natura quam uitiat; unde et huic bono utique contrarium est; sed Deo tantummodo tamquam bono malum, naturae uero, quam uitiat, non tantum malum, sed etiam noxium. Nulla quippe mala Deo noxia, sed mutabilibus corruptibilibusque naturis, bonis tamen ipsorum quoque testimonio uitiorum. Si enim bonae non essent, eis uitia nocere non possent. Nam quid eis nocendo faciunt, nisi adimunt integritatem pulchritudinem, salutem uirtutem et quidquid boni naturae per uitium detrahi siue minui consueuit? Quod si omnino desit, nihil boni adimendo non nocet ac per hoc nec uitium est. Nam esse uitium et non nocere non potest. Unde colligitur, quamuis non possit uitium nocere incommutabili bono, non tamen posse nocere nisi bono, quia non inest, nisi ubi nocet. Hoc etiam isto modo dici potest, uitium esse nec in summo posse bono nec nisi in aliquo bono. Sola ergo bona alicubi esse possunt, sola mala nusquam; quoniam naturae etiam illae; quae ex malae uoluntatis initio uitiatae sunt, in quantum uitiosae sunt, malae sunt, in quantum autem naturae sunt, bonae sunt.



Bueno, supongamos que el mal tenga esencia, ¿por qué Dios creó el mal?
 
Re: El Bien y el mal (la lucha)

Ah y tienen que explicar cómo hace Dios para crear el mal y ver que todo lo que creó era bueno (según dice el génesis).
 
Re: El Bien y el mal (la lucha)

Eze 28:12 Hijo de hombre, levanta endechas sobre el rey de Tiro, y dile: Así dijo el Señor DIOS: Tú sellas la suma [de la perfección], lleno de sabiduría, y acabado de hermosura.
Eze 28:13 En Edén, en el huerto de Dios estuviste; toda piedra preciosa fue tu vestidura; el sardio, topacio, diamante, turquesa, onice, y berilo, el zafiro, rubí, y esmeralda, y oro. Las obras de tus tamboriles y pífanos estuvieron apercibidas en ti el día que fuiste creado.
Eze 28:14 Tú, querubín grande, cubierto, y yo te puse; en el santo monte de Dios estuviste; en medio de piedras de fuego anduviste.
Eze 28:15 Perfecto [eras] en todos tus caminos desde el día que fuiste creado, hasta que se halló en ti maldad.
Eze 28:16 A causa de la multitud de tu contratación fuiste lleno de iniquidad, y pecaste; y [yo] te eché del Monte de Dios, y te eché a mal de entre las piedras del fuego, oh querubín cubierto.
Eze 28:17 Se enalteció tu corazón a causa de tu hermosura, corrompiste tu sabiduría a causa de tu resplandor; [yo] te arrojaré por tierra; delante de los reyes te pondré para que miren en ti.
Eze 28:18 Con la multitud de tus maldades, y con la iniquidad de tu contratación ensuciaste tu santuario; [yo], pues, saqué fuego de en medio de ti, el cual te consumió, y te puse en ceniza sobre la tierra a los ojos de todos los que te miran.
Eze 28:19 Todos los que te conocieron de entre los pueblos, se maravillarán sobre ti; conturbado fuistes, y nunca más serás para siempre.

Ezequiel, Siglo VI antes de Cristo.
 
Re: El Bien y el mal (la lucha)

Como usted cita: "perfecto eras... hasta que se halló en ti maldad". Al principio era bueno.

Genesis (Reina-Valera para que no digan) 1:31 "Y vio Dios todo lo que había hecho, y he aquí que era bueno en gran manera. Y fue la tarde y la mañana el día sexto."
El mal no es bueno, por lo tanto la creencia de que fue creado por Dios es antibíblica.
 
Re: El Bien y el mal (la lucha)

Usted se empecina en no creer en la maldad, para justificar así sus pecados. Esto sí que es antibíblico. Y yo le digo que usted está bajo maldición.

Además, su espíritu de contienda no es de un chico de 17 años como pone en su nick, lo tiene muy desarrollado. Usted se esconde tras otra identidad. Usted es una persona adulta.

Usted no ha entendido que el Cristo murió por nosotros para ser un pueblo escogido y apartado. Apartado del mundo y de sus engaños y malignidades.

Su reveldía es extrema, y quizás su alma ya no tenga solución. Vuélvase de sus caminos perversos, arrepiéntase, y quizás esté a tiempo enderezar sus veredas torcidas.

En el nombre de Jesucristo.
 
Re: El Bien y el mal (la lucha)

Usted se empecina en no creer en la maldad, para justificar así sus pecados. Esto sí que es antibíblico.

Ya lo dije y lo repetí, el mal no es una cosa en sí misma, el mal es el vacío, la nada. Uno no puede luchar contra la nada: lo único que se puede hacer es llenarla = "Venzan al mal haciendo el bien" Romanos 12,21

Y yo le digo que usted está bajo maldición.
Usted habla de lo que no sabe

Además, su espíritu de contienda no es de un chico de 17 años como pone en su nick, lo tiene muy desarrollado. Usted se esconde tras otra identidad. Usted es una persona adulta.
Si vive en Buenos Aires puede verme y comprobar que no miento.

Usted no ha entendido que el Cristo murió por nosotros para ser un pueblo escogido y apartado. Apartado del mundo y de sus engaños y malignidades.
Ahora me vengo a enterar de que usted es un iluminado profeta omnisapiente. ¿Qué sabe usted de mí?

Su reveldía es extrema, y quizás su alma ya no tenga solución. Vuélvase de sus caminos perversos, arrepiéntase, y quizás esté a tiempo enderezar sus veredas torcidas.
Sin comentarios.
 
Re: El Bien y el mal (la lucha)

Bueno, ya le puse algunos versículos de la Biblia sobre el mal como un ser creado. Sus opiniones sobre "el mal" como "la nada, el vacío" las puede confrontar con la Palabra de Dios.

Dios le hizo libre para elegir.

Si quiere más información, puede leer Isaías:

Isa 14:12 ¡Cómo caíste del cielo, oh Lucifer, hijo de la mañana! Cortado fuiste por tierra, el que echabas suerte sobre los gentiles.
Isa 14:13 Tú que decías en tu corazón: Subiré al cielo, en lo alto junto a las estrellas de Dios ensalzaré mi trono, y en el monte del testimonio me sentaré, y en los lados del aquilón;
Isa 14:14 Sobre las alturas de las nubes subiré, y seré semejante al Altísimo.
Isa 14:15 Mas tú derribado eres en el sepulcro, a los lados del abismo.
Isa 14:16 Se han de inclinar hacia ti los que te vieren y te considerarán, [diciendo]: ¿Es éste aquel varón que hacía temblar la tierra, que trastornaba los reinos.
Isa 14:17 Que puso el mundo como un desierto? ¿Que asoló sus ciudades? ¿Que a sus presos nunca abrió la cárcel?
Isa 14:18 Todos los reyes de los gentiles, todos ellos yacen con honra cada uno en su casa.
Isa 14:19 Mas tú echado eres de tu sepulcro como tronco abominable; [como] vestido de muertos pasados a cuchillo, que descendieron al fondo de la sepultura; como cuerpo muerto hollado.
Isa 14:20 No serás contado con ellos en la sepultura; porque tú destruiste tu tierra, mataste [a] tu pueblo. No será para siempre la simiente de los malignos.

Y lo que dije q está usted en maldición es por esto:
Gal 1:8 Mas [aun] si nosotros o [un] ángel del cielo os anunciare otro Evangelio del que os hemos anunciado, sea anatema.
 
Re: El Bien y el mal (la lucha)

A ver, vamos por partes.

¿Usted cree que Dios creó el mal?
 
Re: El Bien y el mal (la lucha)

Bueno, hasta aquí llegamos. Yo creo que Dios es infinitamente bueno.
Si alguien es bueno, no puede hacer el mal.
Además Dios se contradiría si nos pidiese que no obremos mal pero él mismo sí lo obrara.
Si Dios creó a un hombre malvado... por ejemplo Hitler... ese hombre ¿qué culpa tiene de ser mal si Dios lo hizo así?



Peor aún, si Dios vio que toda la creación era "muy buena", y la creación incluye al mal, entonces el mal sería muy bueno.


Las palabras de Isaías demuestran que cuando Lucifer se alejó de la Voluntad de Dios, Él le dio su merecido castigo.
 
Re: El Bien y el mal (la lucha)

Dios creó la luz y las tineiblas.
Gen 1:4 Y vio Dios que la luz [era] buena; y apartó Dios a la luz de las tinieblas.

De Dios proceden todas las cosas. Y el amor viene de Dios, y Dios es amor. Pero los hombres (en su libre elección) prefirieron las tinieblas en vez de la luz:

Joh 1:9 [Aquella Palabra] era la luz verdadera, que alumbra a todo hombre que viene a este mundo.
Joh 1:10 En el mundo estaba, y el mundo fue hecho por él; y el mundo no le conoció.
Joh 1:11 A lo [que era] suyo vino, y los suyos no le recibieron.
Joh 1:12 Mas a todos los que le recibieron, les dio potestad de ser hechos hijos de Dios, a los que creen en su Nombre;
Joh 1:13 los cuales no son engendrados de sangre, ni de voluntad de carne, ni de voluntad de varón, sino de Dios.
Joh 1:14 Y aquella Palabra fue hecha carne, y habitó entre nosotros; (y vimos su gloria,) gloria como del Unigénito del Padre, lleno de gracia y de verdad.

Pablo nos habla de no comulgar con los frutos de las tinieblas:
Eph 5:11 Y no tengáis comunión con las obras infructuosas de las tinieblas; sino antes bien impugnadlas.

Y hay lucha:
Gal 5:17 Porque la carne codicia contra el Espíritu, y el Espíritu contra la carne; y estas cosas se oponen la una a la otra, para que no hagáis lo que quisierais.

Y depende de lo que se siembra:
Gal 6:8 Porque el que siembra en su carne, de la carne segará corrupción; mas el que siembra en el Espíritu, del Espíritu segará vida eterna.

Y la carne fue acusada por medio de la muerte de Cristo:
1Pe 4:6 Porque por esto también ha sido predicado el Evangelio a los muertos; para que sean juzgados en carne según los hombres, y vivan en espíritu según Dios.

Pero Dios preparó un plan de redención:

Joh 3:16 Porque de tal manera amó Dios al mundo, que ha dado a su Hijo Unigénito, para que todo aquel que en él cree, no se pierda, mas tenga vida eterna.Joh 3:17 Porque no envió Dios a su Hijo al mundo, para que condene al mundo, sino para que el mundo sea salvo por él.
 
Re: El Bien y el mal (la lucha)

Hay algo que es la carne y hay otra cosa distinta que es el mal.
Dios no quiere que sucumbamos ante los falsos placeres de la carne, pero tampoco los prohíbe en absoluto, sino que enseña a vivirlos coherentemente con la vida espiritual, dice que "el que se casa con la mujer que ama hace bien" (1 Cor 7.38)

Espíritu y carne son dos cosas concretas, bien y mal son conceptos abstractos.
Los hombres que prefirieron las tinieblas a la luz, son los que libremente prefieren no recibir luz. No hay una anti-luz del mismo modo que no hay un anti-Dios. El mal es poner una barrera entre Dios y uno, del mismo modo en que uno puede poner una sombrilla para taparse del sol: no está recibiendo "radiaciones oscuras", simplemente no hay luz.

Ésa es la desesperación de los condenados: viven en la nada, vacíos.