Iglesia la Luz del Mundo: la Neo-religión Mexicana

[truenos]

Re: Iglesia la Luz del Mundo: la Neo-religión Mexicana

sr trueno, creo que todo esta dicho. Coincido plenamente con Tobi. El apostolado fue un hecho biblíco, no una doctrina.

Claro , que coincides con Tobi , aun tu firma asi lo establece ..no me extraña en nada ...me extrañaria si difirieras de Tobi .

precisamente por los requisitos dados por Tobi arriba, nadie podia ostentarse como apostól y fue por ello que comenzo la tradición episcopal "episcopos" que significa vigilante en Griego.

El término OBISPO que significa supervisor en griego , siempre fue un rango inferior a pastor ... es antibíblico poner a un obispo igual que un pastor o peor superior a un pastor ..

Por tanto, la "doctrina" de la "elección" apostolica en la que usted cree es porque falla al cumplir los requisitos bíblicos.

Mire Cristo es el apóstol y si el llama a apostoles en este tiempo es un asunto de él no cree ?

Aunque me surge una pregunta.....si hay sucesión apostólica porque sólo de un apostól y no de los 12?.

Eso es lo que te explique pero tu pareces no saber leer argumentos
Te repito el apostolado de los 12 no tiene nada que ver con el apostolado gentil en donde Pablo era el gran apostol de la Iglesia

Mencionas que un apostol es Columna, no cabeza de la iglesia. Bueno columna es igual a baluarte es decir, defensor de la iglesia. yo te pregunto para este caso (LDM)...¿Por qué adorar al "baluarte" y no al gobernante (Quien es Cristo) de la Iglesia? pues bueno eso pasa en la luz del mundo. Eso pasa en esta iglesia, la gloria y la adoración la comparte el apostol con Cristo y Dios y ya sabemos que eso no es de agrado a los ojos de Dios.


Los apóstoles son columnas de la Iglesia y tambien sus colaboradores

Gal 2:9 y reconociendo la gracia que me había sido dada, Jacobo, Cefas y Juan, que eran considerados como columnas, nos dieron a mí y a Bernabé la diestra en señal de compañerismo, para que nosotros fuésemos a los gentiles, y ellos a la circuncisión.

O...¿Tu estas de acuerdo de cantarle alabanzas a una columna nada mas?

Tu autismo es notorio ya que te dije que no comparto esto de honrar a los apóstoles con cánticos

espero que no cantes alabanzas donde se mencione algún personaje bíblico

 

[truenos]

Re: Iglesia la Luz del Mundo: la Neo-religión Mexicana

A mi un tio de Guadalajara me dijo que los de la luz del mundo, el mero jefe de la iglesia llama a a todas las señoritas jovenes a que esten alrededor de él, además que se corre un rumor que el pastor o como se le diga para que una joven se case tiene que tener sexo... yo no se, solo quiero que me digan si es verdad o mentira esto.

Dios los bendiga

Espero que no creas en todo cuento urbano o hagas caso de rumores , sino que bases tud dicho en hechos comprobados y no en chismes

 

[Evangelion]

Re: Iglesia la Luz del Mundo: la Neo-religión Mexicana

Todo muy bien sr trueno, solo que su argumento principal (Elección Apostólica) se viene abajo, cuando le hago patente que los requisitos para ser apostól están en el evangelio:

-Deben ser contemporaneos de jesus (testigos de su vida)
-Deben ser elegidos por JesuCristo mismo Y con testigos oculares, tal como fue la elección de los doce en presencia de todos ellos, en el monte. Con eso se INVALIDA las intenciones de la gente que dice haber recibido el apostolado de Jesus mismo POR REVELACION PERSONAL.

De todos modos, aunque me taches de autista, mi autismo me permite Distinguir a un tipo que por "revelación personal" se apodera de las congregaciones y se autonombra gobernante de las iglesias que crean en su "elección" apostoloca pues tu dirás que Pablo era el principe de los apostoles, los romanistas dicen que lo fue Pedro...Realmente tratan de erigir a simples criaturas como Cabezas de sus Iglesias y por ende cayendo en la apostesía y en mi muy personal opinión, en algo aberrante pues la obediencia, el honor y la gloria SOLO LE PERTENECE A DIOS.

Dirás que Pablo fue elegido por una aparición de Jesus pero le recuerdo que HABIA TESTIGOS por lo que cumple con los requisitos establecidos en el Evangelio.

 

[truenos]

Re: Iglesia la Luz del Mundo: la Neo-religión Mexicana

Todo muy bien sr trueno, solo que su argumento principal (Elección Apostólica) se viene abajo, cuando le hago patente que los requisitos para ser apostól están en el evangelio:

Como dijo el pseudo San Jack ... "vamos por parte"

Dime el texto de Efesios 4 : 11 ... lo relacionas con los 12 apostoles o con el apostolado gentil ?

Veamos eso .

Saludos

 

[Evangelion]

Re: Iglesia la Luz del Mundo: la Neo-religión Mexicana

Como dijo el pseudo San Jack ... "vamos por parte"

Dime el texto de Efesios 4 : 11 ... lo relacionas con los 12 apostoles o con el apostolado gentil ?

Veamos eso .

Saludos

Ok Trueno, por partes:

El texto que mencionas lo relaciono lcaro esta con los 12 apostóles, pues es un recordatorio de como JesuCristo estableció su iglesia. la palabra "primero" no quiere decir en autoridad, sino en tiempo, pues primero jesus nombró a sus apostóles.

Saludos

 

[truenos]

Re: Iglesia la Luz del Mundo: la Neo-religión Mexicana

Ok Trueno, por partes:

El texto que mencionas lo relaciono lcaro esta con los 12 apostóles, pues es un recordatorio de como JesuCristo estableció su iglesia. la palabra "primero" no quiere decir en autoridad, sino en tiempo, pues primero jesus nombró a sus apostóles.

Saludos

Una sana exégesis del pasaje en contexto te indica que :
Los dones apostólicos mencionados acá son posteriores a la RESURRECCION de Cristo y son dados a la IGLESIA gentil
Te marco en negrita lo relevante

Eph 4:7 Pero a cada uno de nosotros fue dada la gracia conforme a la medida del don de Cristo.
Eph 4:8 Por lo cual dice:
Subiendo a lo alto, llevó cautiva la cautividad,
Y dio dones a los hombres.

Si te fijas acá Cristo luego de ser glorificado DIO a los apóstoles como dones a la Iglesia

La Valera 60 dice "constituyó" pero el verbo griego es DAR

G1325
δίδωμι dídomi; forma prol. de un verbo prim. (que se usa como alt. en la mayoría de los tiempos); dar (usado en muy amplia aplicación, prop. o por impl., lit. o fig.; grandemente modificado por la conexión):-conceder, confiar, constituir, dar, dejar (lugar), echar (suertes), entregar, infundir, libertad, ofrecer, permitir, poner, presentar, procurar, producir, repartir, tener (misericordia).

Eph 4:11 Y él mismo constituyó a unos, apóstoles; a otros, profetas; a otros, evangelistas; a otros, pastores y maestros,


Eph 4:11 Y él mismo dió unos, ciertamente apóstoles; y otros, profetas; y otros, evangelistas; y otros, pastores y doctores;

Esto descarta que se esté hablando de los 12 apostoles judíos de Jerusalén

Eph 4:12 a fin de perfeccionar a los santos para la obra del ministerio, para la edificación del cuerpo de Cristo,
Eph 4:13 hasta que todos lleguemos a la unidad de la fe y del conocimiento del Hijo de Dios, a un varón perfecto, a la medida de la estatura de la plenitud de Cristo;
Eph 4:14 para que ya no seamos niños fluctuantes, llevados por doquiera de todo viento de doctrina, por estratagema de hombres que para engañar emplean con astucia las artimañas del error,

La función del apóstol es perfeccionar a los santos ..por eso es necesario este ministerio

 

[Evangelion]

Re: Iglesia la Luz del Mundo: la Neo-religión Mexicana

Una sana exégesis del pasaje en contexto te indica que :
Los dones apostólicos mencionados acá son posteriores a la RESURRECCION de Cristo y son dados a la IGLESIA gentil
Te marco en negrita lo relevante

Eph 4:7 Pero a cada uno de nosotros fue dada la gracia conforme a la medida del don de Cristo.
Eph 4:8 Por lo cual dice:
Subiendo a lo alto, llevó cautiva la cautividad,
Y dio dones a los hombres.

Si te fijas acá Cristo luego de ser glorificado DIO a los apóstoles como dones a la Iglesia

La Valera 60 dice "constituyó" pero el verbo griego es DAR




Eph 4:11 Y él mismo constituyó a unos, apóstoles; a otros, profetas; a otros, evangelistas; a otros, pastores y maestros,


Eph 4:11 Y él mismo dió unos, ciertamente apóstoles; y otros, profetas; y otros, evangelistas; y otros, pastores y doctores;

Esto descarta que se esté hablando de los 12 apostoles judíos de Jerusalén



La función del apóstol es perfeccionar a los santos ..por eso es necesario este ministerio

Muy bien, interesante. Pero lo que no veo que es haya un nombramiento, o autoridad o línea de mando que coloque en primer lugar al apóstol para gobernar la iglesia o dicho en otras palabras no hay asignación al apóstol para ser cabeza de la iglesia, esto debido a que todos sabemos quién es la Cabeza de la Iglesia.

Eso que la función del apostol es perfeccionar a los santos no denota ninguna autoridad sobre áquellos. Pues ese decreto aplica para todos de acuerdo al pasaje mencionado.
Saludos

 

[Evangelion]

Re: Iglesia la Luz del Mundo: la Neo-religión Mexicana

¿Alguna respuesta sr trueno?

 

[truenos]

Re: Iglesia la Luz del Mundo: la Neo-religión Mexicana

Muy bien, interesante. Pero lo que no veo que es haya un nombramiento, o autoridad o línea de mando que coloque en primer lugar al apóstol para gobernar la iglesia

Solamente que no lo quieres ver ..Efesios 2 :20 dice así

Eph 2:20 edificados sobre el fundamento de los apóstoles y profetas, siendo la principal piedra del ángulo Jesucristo mismo,

o dicho en otras palabras no hay asignación al apóstol para ser cabeza de la iglesia, esto debido a que todos sabemos quién es la Cabeza de la Iglesia.

A ver tu argumento de que un apostol es "cabeza de la Iglesia " es una invención tuya o sea es falacia
date cuenta de esto :
cuando Pablo era apóstol el NO era cabeza de la Iglesia , sino que Cristo es la cabeza de la Iglesia de igual modo puede haber un apóstol actual y no es que sea la "cabeza de la Iglesia"

¿ crees que Pablo era apostol ? Crees que Pablo era cabeza de la iglesia ?

Escucha tus propias respuestas y concluye

Eso que la función del apostol es perfeccionar a los santos no denota ninguna autoridad sobre áquellos. Pues ese decreto aplica para todos de acuerdo al pasaje mencionado.
Saludos

el contexto no dice eso ,,dice que es el ministerio de apóstoles y profetas los encargados de perfeccionar a los santos

 

[Evangelion]

Re: Iglesia la Luz del Mundo: la Neo-religión Mexicana

de igual modo puede haber un apóstol actual y no es que sea la "cabeza de la Iglesia"

Ahi esta el problema.............¿En donde te basas para afirmar que puede haber apóstoles modernos? y ¿cual de todos ellos son los verdaderos? ya que tenemos a los G12, a los de la fe apostólica, a Samuel joaquín y multitud de gente que se afirma apostól y por ende fundamento de la doctrina...

 

[truenos]

Re: Iglesia la Luz del Mundo: la Neo-religión Mexicana

Ahi esta el problema.............¿En donde te basas para afirmar que puede haber apóstoles modernos? y ¿cual de todos ellos son los verdaderos? ya que tenemos a los G12, a los de la fe apostólica, a Samuel joaquín y multitud de gente que se afirma apostól y por ende fundamento de la doctrina...

" Si existe un billete falso , pues debe haber por ahí uno verdadero"

Los falsos apóstoles actuales me indican que SI hay por ahí algún apóstol genuino .


Un apostol verdadero ..te revela el NOMBRE de Dios ..sino no es apóstol de Dios .-


¿ Como se llama DIOS según tu pastor bautista ??

 

[Evangelion]

Re: Iglesia la Luz del Mundo: la Neo-religión Mexicana

" Si existe un billete falso , pues debe haber por ahí uno verdadero"

Los falsos apóstoles actuales me indican que SI hay por ahí algún apóstol genuino .


Un apostol verdadero ..te revela el NOMBRE de Dios ..sino no es apóstol de Dios .-


¿ Como se llama DIOS según tu pastor bautista ??

Oiga y ¿eso por qué?

Es una "corazonada suya el que haya apostoles verdaderos segun usted?

Porque en las escrituras no hay mención alguna sobre venida de apostoles futuros...

Al contrario, nos advierte que vendrán muchos Falsos apóstoles y profetas, diciendo "Aqui esta Cristo" o "Yo soy" engañando a muchos....Eso SI lo dice la Escritura.

El que si vendrá..............es Cristo nuestro señor....Solo esta profetizada la venida de El y sólo él.

Lo demás son sólo corazonadas suyas.

 

[saul_21]

Re: Iglesia la Luz del Mundo: la Neo-religión Mexicana

Ahi esta el problema.............¿En donde te basas para afirmar que puede haber apóstoles modernos? y ¿cual de todos ellos son los verdaderos? ya que tenemos a los G12, a los de la fe apostólica, a Samuel joaquín y multitud de gente que se afirma apostól y por ende fundamento de la doctrina...

Un cordial saludo
Mi estimado Evangelion
Yo soy miembro de la iglesia la luz del mundo por la Gracia de Dios
He leído algunos comentarios que as hecho
Y quisiera si tú me lo permites aclarar algunas dudas que tengas
Respecto al apostolado o ala doctrina
Nomás quisiera que exista un respeto y con gusto aclararemos cualquier punto
Con la ayuda de Dios
Nomás como te comento que exista respeto y el respeto será mutuo
Saludos

 

[Evangelion]

Re: Iglesia la Luz del Mundo: la Neo-religión Mexicana

Un cordial saludo
Mi estimado Evangelion
Yo soy miembro de la iglesia la luz del mundo por la Gracia de Dios
He leído algunos comentarios que as hecho
Y quisiera si tú me lo permites aclarar algunas dudas que tengas
Respecto al apostolado o ala doctrina
Nomás quisiera que exista un respeto y con gusto aclararemos cualquier punto
Con la ayuda de Dios
Nomás como te comento que exista respeto y el respeto será mutuo
Saludos

Perfecto!
Acepto la propuesta.

por favor comienza a explicarme cual es la base o fundamento de la Iglesia luz del mundo.

Saludos

 

[saul_21]

Re: Iglesia la Luz del Mundo: la Neo-religión Mexicana

Perfecto!
Acepto la propuesta.

por favor comienza a explicarme cual es la base o fundamento de la Iglesia luz del mundo.

Saludos

Saludos
Primera mente te agradezco que me ayas aceptado
Para empezar en efesios 2:20
Edificados sobre el fundamento de los apóstoles y profetas, siendo la principal piedra del ángulo Jesucristo mismo,

Quisiera hacer un hincapié a esto
Alo que veo y he leído acercas de tus comentarios la duda o lo imposible
Acercas que no puede haber apóstol hoy en estos tiempos
¿Es así mi estimado Evangelion?
Espero y aya sido una respuesta que esperabas

Saludos

 

[Evangelion]

Re: Iglesia la Luz del Mundo: la Neo-religión Mexicana

Personajes particularmente abusivos los joaquines, pero no es culpa de ellos, sino de quienes no se han dado cuenta que nadie de esta epoca contenporanea, goza de ser apostol de Cristo.

Basta de que alguien se presente así, para asegurar que todo lo que dice es mentira.

Aparte, esta esa afirmación de ignorancia supina o tendenciosa de afirmar que al Obispo Primado de La Iglesia Catolica se le adora, eso es otra burda mentira.

Al Papa, se le ama, porque el es el ejemplo de projimo, es decir amamos a nustro Obispo Primado, porque en el simbolizamos a nuestro projimo, ejemplo.

Yo amo al Papa,
Mi vecino ama al Papa
¿que nos separa? solo arrogancias humanas.

Y todos amamos a Cristo Nuestro Dios y Señor

Ja habia pasado por alto la joyita del guardasuiza.

Asi que amas al papa...¿uh? y no lo adoras, cuando millones en el mundo se postran ante él y le besan la mano...hasta dignatarios representantes de naciones!! tu afirmación es balín cuando vemos a la LUZ DE LOS HECHOS. Tu papa es adorado, se le hacen celebraciones publicas y privadas, se le da honra, se le componen canciones se las canta Gloria Estefan o cualquier otro artista de prestigio. Esos son los hechos lo que tu digas es palabrería barata nada más.

 

[Evangelion]

Re: Iglesia la Luz del Mundo: la Neo-religión Mexicana

Saludos
Primera mente te agradezco que me ayas aceptado
Para empezar en efesios 2:20
Edificados sobre el fundamento de los apóstoles y profetas, siendo la principal piedra del ángulo Jesucristo mismo,

Quisiera hacer un hincapié a esto
Alo que veo y he leído acercas de tus comentarios la duda o lo imposible
Acercas que no puede haber apóstol hoy en estos tiempos
¿Es así mi estimado Evangelion?
Espero y aya sido una respuesta que esperabas

Saludos

Muy bien, Truenos y ahora tú usan mucho Efesios 2:20, vamos a verlo mas de cerca ¿te parece?

Mira ese pasaje bíblico habla sobre el fundamento de los originales (Y únicos) doce apostoles que jesus mismo designo en el sermón del monte. No habla de futuros ni de nuevos apóstoles. Entonces ....¿De donde sacan que hay nuevos apóstoles?

Saludos

 

[Evangelion]

Re: Iglesia la Luz del Mundo: la Neo-religión Mexicana

y esto lo afirmo porque este pasaje esta estrechamento relacionado con el ya famoso pasaje que toman fuera de contexto los romanistas y ya ampliamente demostrado en el epígrafe "el Concilio de Constanza" que esta en mi firma.

Mateo
16:15 El les dijo: Y vosotros, ¿quién decís que soy yo?
16:16 Respondiendo Simón Pedro, dijo: Tú eres el Cristo, el Hijo del Dios viviente.
16:17 Entonces le respondió Jesús: Bienaventurado eres, Simón, hijo de Jonás, porque no te lo reveló carne ni sangre, sino mi Padre que está en los cielos.
16:18 Y yo también te digo, que tú eres Pedro, y sobre esta roca edificaré mi iglesia; y las puertas del Hades no prevalecerán contra ella.

Y como el mismo pedro lo admite:

1era de Pedro
2:6 Por lo cual también contiene la Escritura:
He aquí, pongo en Sion la principal piedra del ángulo, escogida, preciosa;
Y el que creyere en él, no será avergonzado.
2:7 Para vosotros, pues, los que creéis, él es precioso; pero para los que no creen, La piedra que los edificadores desecharon, Ha venido a ser la cabeza del ángulo;

Entonces Jesús puso como fundamento la fé de los apóstoles siendo como piedra del angulo el mismo Cristo.

Asi que de lo que hablan en Efesios 2:20 es de esa fé que tuvieron sus apóstoles en Jesús; nada de que toda iglesia futura deberá tener "fundamentos de nuevos apóstoles" Eso es doctrina de hombres para hacerse del control de la Iglesia....para gobernar la Iglesia y ser cabeza de ella, usurpando el lugar UNICO Y EXCLUSIVO que ocupa JesuCristo.

Saludos en Cristo

 

[saul_21]

Re: Iglesia la Luz del Mundo: la Neo-religión Mexicana

y esto lo afirmo porque este pasaje esta estrechamento relacionado con el ya famoso pasaje que toman fuera de contexto los romanistas y ya ampliamente demostrado en el epígrafe "el Concilio de Constanza" que esta en mi firma.



Y como el mismo pedro lo admite:


Entonces Jesús puso como fundamento la fé de los apóstoles siendo como piedra del angulo el mismo Cristo.

Asi que de lo que hablan en Efesios 2:20 es de esa fé que tuvieron sus apóstoles en Jesús; nada de que toda iglesia futura deberá tener "fundamentos de nuevos apóstoles" Eso es doctrina de hombres para hacerse del control de la Iglesia....para gobernar la Iglesia y ser cabeza de ella, usurpando el lugar UNICO Y EXCLUSIVO que ocupa JesuCristo.

Saludos en Cristo

Saludos
Mi estimado el texto que te di habla respecto al fundamento
De la iglesia del Señor
Mas claro acercas del inicio del a primitiva iglesia
Efesios
4:11 Y él mismo constituyó a unos, apóstoles; a otros, profetas; a otros, evangelistas; a otros, pastores y maestros,
4:12 a fin de perfeccionar a los santos para la obra del ministerio, para la edificación del cuerpo de Cristo,

Bien para empezar
En la iglesia cuando el señor empezó a formarla
¿Que puso primero pastor o apóstol?

Primero quisiera antes de que tu pongas muchos textos y expresiones
Primero vamos por partes no te desesperes
Paso por paso
Aclarando textos
Saludos

 

[Evangelion]

Re: Iglesia la Luz del Mundo: la Neo-religión Mexicana

Saludos
Mi estimado el texto que te di habla respecto al fundamento
De la iglesia del Señor
Mas claro acercas del inicio del a primitiva iglesia
Efesios
4:11 Y él mismo constituyó a unos, apóstoles; a otros, profetas; a otros, evangelistas; a otros, pastores y maestros,
4:12 a fin de perfeccionar a los santos para la obra del ministerio, para la edificación del cuerpo de Cristo,

Bien para empezar
En la iglesia cuando el señor empezó a formarla
¿Que puso primero pastor o apóstol?

Primero quisiera antes de que tu pongas muchos textos y expresiones
Primero vamos por partes no te desesperes
Paso por paso
Aclarando textos
Saludos

OK, por partes:

Estamos de acuerdo, era el establecimiento de la iglesia primitiva.

Primero, Jesus puso a los apostóles...De acuerdo...

Ya sé a donde quieres llegar: La Restauración de la Iglesia Primitiva. Eso yo no lo veo por ningún lado que sea una promesa o profecía, o algo que deba cumplirse.

Saludos