Quienes son los 144, 000 sellados de Apocalipsis 7 ??

Re: Quienes son los 144, 000 sellados de Apocalipsis 7 ??

Gamma,

Primeramente quiero aclara que al citar el "7" y el "4" fue para indicar que en las Escrituras hay un lenguaje numérico que hay que entender ..
cosa que no ha explicado aun...pero veamos esto;

Vamos por partes, cuando escribí respecto al "7" me referí a los textos de 7 y 70 veces 7 .. y hacer ver que hay al conflicto entre VENGANZA Y PERDON ..
Observa ..
te los pongo para que lo leas ..
Si 7 veces será vengado Caín, Lamec en verdad 70 veces 7 lo será.
VENGANZA 7 y 70 veces 7
en el post anterior le repeti la cuestion inicial...usted dijo que juan hacia lo mismo en apoc. 7,14, y 21...y nunca explico lo refrente al uso de juan con el 7...solo se lo salto y ahora trata de justificar lo que le pregunte.aduciendo que no entiendo...lealo

Gamma, dinos ...

Acaso las Escrituras no nos muestran este conficto entre LA VENGANZA Y EL PERDON, relacionados con el "7"?
Con agape,desea le repita las preguntas...solo las esquiva y no responde...menciona que juan utilizo el 7 y no lo explico, luego menciono el 4 y tampoco,despues tomo el 6 y ni uno a explicado...solo misterio...acaso du nick es agapemisterio?
 
Re: Quienes son los 144, 000 sellados de Apocalipsis 7 ??

Gamma,

Respecto a los 144.000 la Biblia claramente dice que tienen el SELLO de Dios (Apoc 7:4) ..

Ahora te pregunto, la gran multitud (Apoc 7:9) tiene el SELLO de Dios, Si o No?
nuevamente esquiva la cuestion...ya leyo lo que le pregunte?...esta o se hace?
mientras lea apocalipsis 14;1 y ahi vera que solo 144,000 son sellados ...la gran multitud de apocalipsis 7:9 son los redimidos con la sangre de el cordero, estos no fueron sellados ya que han sido salvos emblanqueciendo sus vestiduras , no a traves de un sello como los 1444,000 lealo en apocalipsis 7:14
como ya le explique en un post anterior...son sellos diferentes...se lo repetire en el siguiente...lealo despacio
 
Re: Quienes son los 144, 000 sellados de Apocalipsis 7 ??

si lee los dos pasajes lo vera con claridad...el sello de que pablo habla lo da el espiritu santo, y el sello de apocalipsis lo da un angel...son diferentes...

en cuanto a el 7 ya le dio demasiadas vueltas y excusas, podria ser concreto y explicar el porque ha revuelto tanto lo que escribe?primero dice que juan utiliza el siete y menciona los capitulos 7,14,21 ...luego dice que no lo dijo y en cuanto le muestro que si, le da vuelta y aparece con el 4 y luego le saca la vuelta y dice que es muy profundo y finalmente no explica nada...solo se hace el mistico con expresiones que expresan que su profundo conocimiento no es entendido por los simples lectores...acaso no es capaz de explicar lo que escribe?...segun parece no puede hacerlo...entonces solo digalo y deje de jugar a las adivinanzas con expresiones de 'solo lee y lo entenderas" o " es mas profundo" o "tenemos que entender el 4 primero" o ' yo no dije que juan usa el 7"...su mente y letras son un verdaero lio...creo que me dedicare a cosas mas importantes...ire a tomar un refresco de limon.
aqui le repito algunas cuestiones...las demas puede ir y vealas en las paginas 3,4,5 y 6 de este tema...cuestiones que solo ignora y se salta...solo deja pasar unos cuantos post y vuelve y vuelve con lo mismo...no clarifica,no responde,solo enreda y enreda y escribe que no dijo lo que quiso decir cuando escribio lo que dijo...un lio...como veo que no tiene respuestas, lo dejare solo con su enredo...y por favor no vaya a responder diciendo'cuales preguntas no he respondido"...solo vaya y lealas...sabe leer?
 
Re: Quienes son los 144, 000 sellados de Apocalipsis 7 ??

mensaje 27 de el 22 de julio de 2008...que aun no responde...escribio esto usted...si o no?
nunca respondio;solo dice que no dijo lo que quiso decir que dijo...solo vueltas y vueltas...algun dia respondera?
mientras veamos lo que sigue escribiendo...

Gamma,

Cuando dije que Juan hace lo mismo en el Cap 7, cap 14 y cap 21 ...

NO ME REFERI AL "7", me referí a que en esos Caps es donde habla de los 144.000 y de las 12 tribus ..

Solo leelos y podrás ver que NO NOMBRA LOS 144.000 y LAS 12 TRIBUS en ningún otro Cap. de Apocalipsis .. y son los que estudiaremos para aclarar todo lo que tiene que ver con los 144.000 ..

Espero que ahora si puedas entenderlo ..

Con agape,

Jairo ..
www.7venvivo.com 8 AM a 8 PM hora de NY ..
 
Re: Quienes son los 144, 000 sellados de Apocalipsis 7 ??

Con agape,desea le repita las preguntas...solo las esquiva y no responde...menciona que juan utilizo el 7 y no lo explico, luego menciono el 4 y tampoco,despues tomo el 6 y ni uno a explicado...solo misterio...acaso du nick es agapemisterio?

Gamma,

En mi aporte anterior te explique porqué nombre los Caps 7, 14 y 21 .. que son los Caps donde JUAN HABLA SOBRE LOS 144.000 o LAS 12 TRIBUS .

Te agradeceré que evites los comentarios de mal gusto. En ningún momento te estoy faltando u ofendiendo y espero, por amor cristiano que hagas lo mismo ..

Ahora, quiero aclararte que también expliqué la base del entendimiento sobre el "4" .. (aclaro que aún falta y por ello vamos paso a paso para que todos en el foro puedan ver el desarrollo y participar)

Para dejar claro lo que hemos visto, lo pongo para que la veas ..

Para Gamma y el foro,

(no tengo ningún problema con mi vista y utilizar lo que llamas letra normal, si eso es motivo de tropiezo para ti)

Con gusto .. vamos a empezar a explicar los 144.000 .. tal como expliqué en mi aporte anterior EL SELLO DE DIOS está siendo puesto en TODOS LOS QUE HAN DE SER SALVOS .. las Escrituras nos lo aclaran .. esto es muy importante de entender (sugiero de leerlo)

Ahora vamos a empezar a ver el cap 7 para entender ..

1Y DESPUÉS de estas cosas vi 4 ángeles que estaban sobre los 4 ángulos de la tierra, deteniendo los 4 vientos de la tierra, para que no soplase viento sobre la tierra, ni sobre la mar, ni sobre ningún árbol.
2Y vi otro ángel que subía del nacimiento del sol, teniendo el sello del Dios vivo: y clamó con gran voz á los 4 ángeles, á los cuales era dado hacer daño á la tierra y á la mar,
3Diciendo: No hagáis daño á la tierra, ni al mar, ni á los árboles, hasta que señalemos á los siervos de nuestro Dios en sus frentes.

Tal como vemos Juan está utilizando el "4" para que entendamos ...

Analicemos primero lo referente al "4" ..

4 ángeles sobre los 4 ángulos de la tierra, deteniendo los 4 vientos para que no soplase hasta que sean sellados los siervos de Dios en sus frentes ..

O sea: "4" vs "4" en la tierra (en sus 4 ángulos)

Para empezar a entender este conflicto, permítanme preguntar ..

En dónde, las Escrituras nos muestran este conflicto "4" vs "4" y que tenga que ver con la protección de Dios "4", la identificación de los siervos de Dios y la destrucción "4"?

Qué nos dicen las Escrituras, que tiene que ver los siervos fieles a Dios y con el "4"?

Con agape,

Jairo .. (el que vea entienda)
www.7venvivo.com 8 AM a 8 PM hora de NY ...:theyareon

Gamma, en dónde podemos ver ese conflicto entre "4 vs 4" y que nos ayude a entender?

(espero que ahora si podamos continuar con el desarrollo de este entendimiento, pues hasta ahora solo estamos empezando, por ello te pido que si tienes la respuesta dinosla, y si no la tienes solo dilo y podremos continuar con la explicación)

Con agape,

Jairo ..
 
Re: Quienes son los 144, 000 sellados de Apocalipsis 7 ??

nuevamente esquiva la cuestion...ya leyo lo que le pregunte?...esta o se hace?
mientras lea apocalipsis 14;1 y ahi vera que solo 144,000 son sellados ...la gran multitud de apocalipsis 7:9 son los redimidos con la sangre de el cordero, estos no fueron sellados ya que han sido salvos emblanqueciendo sus vestiduras , no a traves de un sello como los 1444,000 lealo en apocalipsis 7:14
como ya le explique en un post anterior...son sellos diferentes...se lo repetire en el siguiente...lealo despacio

Gamma,

El libro de Apoc es claro respecto a los SELLADOS y a los NO SELLADOS ..

veamos lo que ocurre si la gran multitud NO TIENE EL SELLO DE DIOS .leamos estos textos y observa lo que dice la Biblia que ocurrirá con los que NO TENGAN EL SELLO .. Apoc 9 ..

3 Y del humo salieron langostas sobre la tierra; y se les dio poder, como tienen poder los escorpiones de la tierra.

4 Y se les mandó que no dañasen a la hierba de la tierra, ni a cosa verde alguna, ni a ningún árbol, sino solamente a los hombres que no tuviesen el sello de Dios en sus frentes.

(si la gran multitud no tiene el sello de Dios en sus frentes debería ser incluida entre los que recibirán estos castigos que siguen a continuación)


5 Y les fue dado, no que los matasen, sino que los atormentasen cinco meses; y su tormento era como tormento de escorpión cuando hiere al hombre.

6 Y en aquellos días los hombres buscarán la muerte, pero no la hallarán; y ansiarán morir, pero la muerte huirá de ellos.


Gamma, observa la relación tan directa con el Cap 7 donde dice ..

3 diciendo: No hagáis daño a la tierra, ni al mar, ni a los árboles, hasta que hayamos sellado en sus frentes a los siervos de nuestro Dios.
4 Y oí el número de los sellados: 144.000 sellados de todas las tribus de los hijos de Israel.


En este cap nos dice claramente .. No hagáis daño a la tierra, ni al mar, ni a los árboles, hasta que hayamos sellado en sus frentes a los siervos de nuestro Dios .

Y en el Cap 9 dice .. 9:4 Y se les mandó que no dañasen a la hierba de la tierra, ni a cosa verde alguna, ni a ningún árbol, sino solamente a los hombres que no tuviesen el sello de Dios en sus frentes.

Vemos claramente que si la gran multitud NO TIENE EL SELLO DE DIOS entonces recibirán los castigos, cosa que es anti- Biblica ..

Por ello tenemos que leer el contexto, cosa que NO HAS TOMADO EN CUENTA ..

La pongo nuevamente para que la puedas ver ..

Fede,

Si lees Apoc 7 con detenimiento podrás entenderlo .. para ayudarte te pido que analices lo siguiente..

Apoc nos dice que los 144.000 van a tener el SELLO DE DIOS en su frente ..

3 diciendo: No hagáis daño a la tierra, ni al mar, ni a los árboles, hasta que hayamos sellado en sus frentes a los siervos de nuestro Dios.
4 Y oí el número de los sellados: 144.000l sellados de todas las tribus de los hijos de Israel.(Apoc 7)

Juan OYE EL NUMERO DE LOS SELLADOS 144.000 ..

Luego nos mombra los nombres de las 12 tribus y nos dice que son 12.000 de cada una ..

Posteriormente Juan escribe ..

9 Después de esto miré, y he aquí una gran multitud, la cual nadie podía contar, de todas naciones y tribus y pueblos y lenguas, que estaban delante del trono y en la presencia del Cordero, vestidos de ropas blancas, y con palmas en las manos;

JUAN DESPUES MIRA ... y eso es lo que VE ...

Ahora te hago esta pregunta ..

Solo los 144.000 tendrán el SELLO DE DIOS y la gran multitud NO VAN A TENER EL SELLO DE DIOS?

Antes de contestar observa lo que nos dice Apoc. de lo que va a pasar con los que NO VAN A TENER EL SELLO DE DIOS y si eso aplica para la gran multitud, si es que NO VAN A TENER EL SELLO DE DIOS ..

Con agape,

Jairo ..
www.7venvivo.com 8 AM a 8 PM hora de NY .. :Investiga
 
Re: Quienes son los 144, 000 sellados de Apocalipsis 7 ??

aqui le repito algunas cuestiones...las demas puede ir y vealas en las paginas 3,4,5 y 6 de este tema...cuestiones que solo ignora y se salta...solo deja pasar unos cuantos post y vuelve y vuelve con lo mismo...no clarifica,no responde,solo enreda y enreda y escribe que no dijo lo que quiso decir cuando escribio lo que dijo...un lio...como veo que no tiene respuestas, lo dejare solo con su enredo...y por favor no vaya a responder diciendo'cuales preguntas no he respondido"...solo vaya y lealas...sabe leer?

Gamma,

No estoy esquivando ni ignorando nada .. primeramente tenemos que entender que los que van a ser salvos SON SELLADOS .. tal como lo explican las Escrituras ...

Esto no quiere decir que HAY DOS SELOS como has tratado de hacer ver ..

Veamos porqué Pablo nos dice que el Espíritu Santo es con quien somos sellados..

Efesios 1:13
En él también vosotros, habiendo oído la palabra de verdad, el evangelio de vuestra salvación, y habiendo creído en él, fuisteis sellados con el Espíritu Santo de la promesa,


Efesios 4:30
Y no contristéis al Espíritu Santo de Dios, con el cual fuisteis sellados para el día de la redención
.

En Apoc .. dice ..

2 Vi también a otro ángel que subía de donde sale el sol, y tenía el sello del Dios vivo; y clamó a gran voz a los cuatro ángeles, a quienes se les había dado el poder de hacer daño a la tierra y al mar,
3 diciendo: No hagáis daño a la tierra, ni al mar, ni a los árboles, hasta que hayamos sellado en sus frentes a los siervos de nuestro Dios


Al leer este texto podemos entenderlo, observa con detenimiento ..

otro ángel que subía de donde sale el sol, y tenía el sello del Dios vivo ... diciendo: No hagáis daño a la tierra, ni al mar, ni a los árboles, hasta que hayamos sellado en sus frentes a los siervos de nuestro Dios

Ahora pregunto .. ese otro ángel, que tiene el sello de Dios, porqué dice: hasta que hayamos sellado en sus frentes a los siervos de nuestro Dios?

Observa que él NO SELLA SOLO, PORQUE CLARAMENTE HABLA EN PLURAL ...entonces, de acuerdo al contexto de las Escrituras, con quién más se realiza ese SELLAMIENTO?

Con agape,

Jairo ..
www.7venvivo.com 8 AM a 8 PM hora de NY .. :slrap:
 
Re: Quienes son los 144, 000 sellados de Apocalipsis 7 ??

Rev 7:4 Y oí el número de los sellados: ciento cuarenta y cuatro mil sellados de todas las tribus de los hijos de Israel.



Son los "judíos" anticristos que niegan a Cristo ??



Qué opinan Uds. amados ??


Luis Alberto42

nomas son 230 mil denominaciones religiosas en USA, o sea religiones registradas solamente de corte cristiano, con sus propios apostoles.

checate el dato
 
Re: Quienes son los 144, 000 sellados de Apocalipsis 7 ??

Gamma,

En mi aporte anterior te explique porqué nombre los Caps 7, 14 y 21 .. que son los Caps donde JUAN HABLA SOBRE LOS 144.000 o LAS 12 TRIBUS .
no...no lo explicaste...recuerdas que te pregunte como es que juan sabia como iban a ser separados los capitulos de apocalipsis? juan escribio el apocalipsis pero el no separo los capitulos...como entonces puedes afirmar que juan utiliza los capitulos de 7 en 7?

Te agradeceré que evites los comentarios de mal gusto. En ningún momento te estoy faltando u ofendiendo y espero, por amor cristiano que hagas lo mismo ..
a que le llamas 'mal gusto'? a mostrarte que dices una cosa y luego otra?

Ahora, quiero aclararte que también expliqué la base del entendimiento sobre el "4" .. (aclaro que aún falta y por ello vamos paso a paso para que todos en el foro puedan ver el desarrollo y participar)
no...no lo has explicado...como tampoco el 7 y el 6...solo le sacas vueltas y mas vueltas...dices que 'estamos empezando' por si no sabes leer llevamos mas de 50 post preguntandote lo mismo...solo ve y lee

Para dejar claro lo que hemos visto, lo pongo para que la veas ..
solo tu ves...no lo muestras, ya que son cosas que solo tu 'ves'


Gamma, en dónde podemos ver ese conflicto entre "4 vs 4" y que nos ayude a entender?
alguna vez explicara con claridad...o solo adivinanzas sabe escribir?

(espero que ahora si podamos continuar con el desarrollo de este entendimiento, pues hasta ahora solo estamos empezando, por ello te pido que si tienes la respuesta dinosla, y si no la tienes solo dilo y podremos continuar con la explicación)
que comodo!...usted es quien dice que el 7,6,y 4 y cuando se le pregunta no responde y ahora resulta que yo debo responder a sus letras...sea serio y responda por lo que escribe...puede verlo en las paginas 3,4,5,6, de este tema...muchas preguntas que no responde...solo vueltas y vueltas...solo misterio
 
Re: Quienes son los 144, 000 sellados de Apocalipsis 7 ??

Gamma,

No estoy esquivando ni ignorando nada .. primeramente tenemos que entender que los que van a ser salvos SON SELLADOS .. tal como lo explican las Escrituras ...
el sello de que pablo habla no es el sello de los 144,000 ya se lo explique

Esto no quiere decir que HAY DOS SELOS como has tratado de hacer ver ..
a diferencia suya; yo no "trato" se lo mostre con las escrituras...el sello de que pablo habla lo da el e.s. y el sello de los 144,000 lo da un angel...y los dos son por mandato de Dios

Veamos porqué Pablo nos dice que el Espíritu Santo es con quien somos sellados..

Efesios 1:13
En él también vosotros, habiendo oído la palabra de verdad, el evangelio de vuestra salvación, y habiendo creído en él, fuisteis sellados con el Espíritu Santo de la promesa,


Efesios 4:30
Y no contristéis al Espíritu Santo de Dios, con el cual fuisteis sellados para el día de la redención
.
cual es el 'dia de la redencion'? apocalipsis 7 no habla de sello para el dia de la redencion, en apocalipsis 7 es dia de juicio para los moradores de la tierra a exepcion de los 144,000 que son sellados

En Apoc .. dice ..

2 Vi también a otro ángel que subía de donde sale el sol, y tenía el sello del Dios vivo; y clamó a gran voz a los cuatro ángeles, a quienes se les había dado el poder de hacer daño a la tierra y al mar,
3 diciendo: No hagáis daño a la tierra, ni al mar, ni a los árboles, hasta que hayamos sellado en sus frentes a los siervos de nuestro Dios
y tambien dice cuantos son los sellados...144,000

Al leer este texto podemos entenderlo, observa con detenimiento ..

otro ángel que subía de donde sale el sol, y tenía el sello del Dios vivo ... diciendo: No hagáis daño a la tierra, ni al mar, ni a los árboles, hasta que hayamos sellado en sus frentes a los siervos de nuestro Dios

Ahora pregunto .. ese otro ángel, que tiene el sello de Dios, porqué dice: hasta que hayamos sellado en sus frentes a los siervos de nuestro Dios?
sera que el angel tiene ayudantes para esa labor?...pero afirmar como usted hace que el angel esta aplicando el sello de que pablo habla es un error, ya que entonces solo 144,000 serian salvos...los 144,000 son judios y los sella un angel que segun usted menciona pudiera ser que cuenta con ayudantes para hacerlo

Observa que él NO SELLA SOLO, PORQUE CLARAMENTE HABLA EN PLURAL ...entonces, de acuerdo al contexto de las Escrituras, con quién más se realiza ese SELLAMIENTO?
ya se lo mencione...tiene ayudantes, pero asegurar que el espiritu santo esta interveniendo en este sellamiento de los 144,000 es un error...la biblia no lo dice...asi de simple

usted afirma que quien no tenga un 'sello' no sera salvo, y eso es un error...grave error...si continua leyendo vera en el capitulo 20 el fin de esta historia...20;15 y el que no se hallo inscrito en el libro de la vida fue lanzado al lago de fuego...que dice? el que no fue sellado?...lealo y me cuenta.
 
Re: Quienes son los 144, 000 sellados de Apocalipsis 7 ??

Quiera exponer una curiosidad, que no se si será bíblica o no.

Sabido es que el diezmo era una ofrenda del pueblo judío.

La población actual de judios en el mundo aproximadamente puede
ser 14.400.000, estimaciones hacia arriba o hacia abajo.
(Unas fuentes dan una cifra un poco más alta y otras y poco más baja)

Un diezmo de esta poblacion es 1.440.000 personas.
Y un diezmo de este diezmo da cabalmente la cifra de 144.000 personas.

¿Que podrá ser esto? ¿144.000 judios cristianos actuales?

¿Otro significado?

En fin agradezco vuestros comentarios bíblicos.

Bendiciones.
 
Re: Quienes son los 144, 000 sellados de Apocalipsis 7 ??

Gamma,

El libro de Apoc es claro respecto a los SELLADOS y a los NO SELLADOS ..
y es claro que los sellados son solamente 144,000

veamos lo que ocurre si la gran multitud NO TIENE EL SELLO DE DIOS .leamos estos textos y observa lo que dice la Biblia que ocurrirá con los que NO TENGAN EL SELLO .. Apoc 9 ..
por favor sea serio, no puede revolver las preñadas con las paridas...el capitulo 7 y el 9 no estan en un mismo tiempo...en el capitulo 7 esta situado en el sexto sello y luego el capitulo 8 habla de el septimo sello y en este contexto ocurre las 7 trompetas y ahi esta colocada su replica...fuera de contexto y tiempo...vealo

3 Y del humo salieron langostas sobre la tierra; y se les dio poder, como tienen poder los escorpiones de la tierra.

4 Y se les mandó que no dañasen a la hierba de la tierra, ni a cosa verde alguna, ni a ningún árbol, sino solamente a los hombres que no tuviesen el sello de Dios en sus frentes.
esto ocurre en la quinta trompeta, que para cuando esto sucede los hechos relatados por juan han pasado, por tanto no puede usted colocarlos arbitrariamente a su libre albedrio...sea serio

(si la gran multitud no tiene el sello de Dios en sus frentes debería ser incluida entre los que recibirán estos castigos que siguen a continuación)
esa gran multiud de el capitulo 7 ya ha sido redimida con la sangre de el cordero...lo recuerda? fue redimida por la sangre...no ha traves de un sello y este castigo que menciona juan en el capitulo 9 es para los que no fueron sacados con los 144,000 y no lavaron sus ropas en la sangre de el cordero...puede verlo si sigue leyendo en 9:20-21 ...en este relato no hay personas salvas...son juicios para impios...o digame en donde juan menciona que existen hombres salvos en este capitulo?

5 Y les fue dado, no que los matasen, sino que los atormentasen cinco meses; y su tormento era como tormento de escorpión cuando hiere al hombre.

6 Y en aquellos días los hombres buscarán la muerte, pero no la hallarán; y ansiarán morir, pero la muerte huirá de ellos.
como le explique los hombres salvos no participan en estos juicios...ellos fueron redimidos en el capitulo 7 antes de que esto comience...situarlos o intentar colocarlos o verlos en este capitulo 9 es un error...grave error

Gamma, observa la relación tan directa con el Cap 7 donde dice ..

3 diciendo: No hagáis daño a la tierra, ni al mar, ni a los árboles, hasta que hayamos sellado en sus frentes a los siervos de nuestro Dios.
4 Y oí el número de los sellados: 144.000 sellados de todas las tribus de los hijos de Israel.


En este cap nos dice claramente .. No hagáis daño a la tierra, ni al mar, ni a los árboles, hasta que hayamos sellado en sus frentes a los siervos de nuestro Dios .

Y en el Cap 9 dice .. 9:4 Y se les mandó que no dañasen a la hierba de la tierra, ni a cosa verde alguna, ni a ningún árbol, sino solamente a los hombres que no tuviesen el sello de Dios en sus frentes.
en el capitulo 7 se les ordena no hacer daño hasta que...y en el capitulo 9 se les ordena hacer solo daño a los hombres...como ya le explique son eventos separados y totalmente diferentes...en el capitulo 7 se trata de un juicio sobre la tierra y comienza en cuanto el angel dice'144,000 sellados...ahi empieza el juicio sobre tierra, mar,arboles...y en el capitulo 9 se pide que no dañen a ninguna cosa verde; ve que no menciona el mar? ve que no menciona a la tierra?...solo hierba y arboles son mencionados aqui, por tanto asociarlo con el capitulo 7 es erroneo...despues de esta orden en el capitulo 9 comienza el juicio sobre los hombres, es un juicio sobre personas que ha diferencia de el capitulo 7 es un juicio sobre la tierra...como podra ver usted confunde y revuelve los hechos.

Vemos claramente que si la gran multitud NO TIENE EL SELLO DE DIOS entonces recibirán los castigos, cosa que es anti- Biblica ..
la gran multitud de el capitulo 7 han lavado sus ropas en la sangre de el cordero y los hombres mencionados en el capitulo 9 no se arrepintieron, ni lo haran...son diferentes

or ello tenemos que leer el contexto, cosa que NO HAS TOMADO EN CUENTA ..
no...usted es el que descontextualiza las citas biblicas, y las situa en tiempo y espacio para su particular conveniencia...solo lea lo que le he posteado
La pongo nuevamente para que la puedas ver ..
y yo ya no le repetire lo mismo...es cansado que usted no responda lo que se le pregunta y vuelve y revuelve las situaciones y hechos...cuestion de leer lo que ha escrito y vera que ; nunca responde al la pregunta de porque dice usted que 'juan hace lo mismo" al utilizar el 7 , si juan ni sabia que algun dia alguien separaria su carta en capitulos y versos...confunde el sello de el e.s. con el sello de los 144,000 y ahora trata de situar en el mismo tiempo y espacio a dos capitulos (7y9) que suceden en diferentes tiempos y circunsatancias...entre muchas otras contradicciones y que luego se salta o solo ignora y deja pasar...pero se hace el 'ofendido'...en fin
 
Re: Quienes son los 144, 000 sellados de Apocalipsis 7 ??

dejemos los misterios para otros y vayamos al punto...los 144,000
mmmm...esta esta facil...veamos

apocalipsis 7...son 12,000 de cada tribu mencionada ahi
son judios naturales;ya que si no fuera asi,para que mencionar las tribus?(7:5-8)
son sellados antes de que la tierra sea destruida(7:3)
son virgenes(14:4) y van donde va el cordero
son las primicias de entre los hombres (14;4)
no se trata de ningun grupo actual, ni pasado...es un grupo futuro que sera tomado justo antes de que la tierra sea destruida(7:1-3) y son de el pueblo de Dios...israel
es simple...cuestion de leer y no 'espiritualizar" lo que no es espiritual
asi lo poste desde la pagina 1...alguna opinion?
 
Re: Quienes son los 144, 000 sellados de Apocalipsis 7 ??

desglosemos lo que juan ve...que ve juan primero?
Apreciados,
Observen lo que escribió Juan ..
Apoc 7:4 Y oí el número de los sellados: 144.000 sellados de todas las tribus de los hijos de Israel.
Luego de eso enumera las tribus y dice que son 12.000 de cada una ..
juan ve 144,000 sellados de las tribus de israel...no son 'todas" como usted menciona...faltan algunas...veamos que vio juan despues de ver los 144,000 judios
Pero despues dice:
Apoc 7:9 Después de esto miré, y he aquí una gran multitud, la cual nadie podía contar, de todas naciones y tribus y pueblos y lenguas, que estaban delante del trono y en la presencia del Cordero, vestidos de ropas blancas, y con palmas en las manos;
despues de sto...despues de que?...despues de los 144,000 sucede que juan habla de la gran multitud que nadie podia contar, a diferencia de los que si se pueden contar...144,000

Juan PRIMERO OYE Y LUEGO VE ...

Qué quiere decir esto?
eso...que juan oyo y vio...juan vio algunas cosas y otras las oyo...existen mas cosas que juan solo 'oyo'

Que al OIR, primero, que LOS SELLADOS SON 144.000 (JUDIOS ESPIRITUALES), y luego VERLOS ..
juan no los 'vio"...solo oyo el numero y las tribus incluidas...lealo despacio
que son TODOS DE TODAS LAS NACIONES, TRIBUS, PUEBLOS Y LENGUAS ..
no...juan hace una separacion clarisima en estos dos grupos...los 144,000 y la gran multitud que nadie podia contar...la hace en el verso 9 que arriba le explique

nos explica el contexto ..
Porqué es cierto?
Porque todos los salvos TENDRAN EL SELLO DE DIOS ..
apocalipsis 20;15 y el que no tenia el sello fue lanzado al lago de fuego...eso dice?o dice ' el que no se hallo inscrito en el libro de la vida?
Veamos ..

y concluyo con esto que usted no ha podido explicar...
Apreciados, reitero, que para entender los 144.000 hay que entender el lenguaje nunérico de la Biblia ..

Tal como he venido diciendo, el número 144.000 tiene un significado en palabras, tal como nos muestran las Escrituras y nuestro Salvador nos da la evidencia y la base ..
PERDON ... 7 y 70 veces 7 .. (MAT 18)
VENGANZA .. 7 y 70 veces 7 ..(GEN 4)
no sabia que cristo habia escrito el genesis...siempre crei que fue moises

Tal como veremos, con la bendición de Dios, Juan hace lo mismo no solo en Apoc, sino en el Cap 21 de su Epistola .. (el que lea entienda) ..
como podra ver usted afirma que juan hace lo mismo...y desde entonces espero que me lo explique...algun dia lo hara? y de paso lo de el capitulo 21 de su 'epistola'...las epistolas de juan no tienen tantos capitulos...o se refiere a el evangelio de juan...aun espero sus respuestas sobre esto
 
Re: Quienes son los 144, 000 sellados de Apocalipsis 7 ??

el post anterior fue publicado el 21 de julio en la pagina 2 de este tema...esto fue publicado el 22 de julio en la misma pagina 2...leamos
Gamma,

No hay problema, si te molesta el tipo de letra. Primeramente tenemos que entender que para los hebreos los números significan palabras, tal como lo mostré en mi aporte anterior .. Nuestro Salvador y los discípulos lo entendian y lo utilizaban ..

Venganza .. 7 y 70 veces 7
Perdon ... 7 y 70 veces 7

Tal como mostré en Apoc, Juan hace lo mismo ... con respecto a los 144.000 Cap 7, Cap 14, Cap 21 ..
nunca lo ha mostrado...no puede...ni lo hara...o si?

Te sugiero que leas con detenimiento este texto y podrás verlo ..
le sugiero lea las preguntas de las pagina 2,3,4,5,6,y 7 ...y contando

solo para que no diga que 'ya respondio'...no lo ha hecho...aqui esta la prueba
 
Re: Quienes son los 144, 000 sellados de Apocalipsis 7 ??

Gamma,

Para poderte responder a todas tus preguntas voy a contestar una a una hasta que te queden claras ..

Voy a empezar con esta ...

no...no lo explicaste...recuerdas que te pregunte como es que juan sabia como iban a ser separados los capitulos de apocalipsis? juan escribio el apocalipsis pero el no separo los capitulos...como entonces puedes afirmar que juan utiliza los capitulos de 7 en 7?

Ya te expliqué que al citar los Caps 7, 14 y 21 no fue con referencia al "7", aunque casualmente sean múltiplos de '7" .. lo hice porque son esos Caps, solamente, los que hablan de LOS 144.000 y de LAS 12 TRIBUS ..

Puedes leer el Apoc y verás que no se nombran los 144.000 y las 12 tibus en ningún otro Cap ..

Quiero que quede claro que nunca me referí a la forma en que se separaron del Caps de Apocalipsis, después que Juan los escribió, esto no tiene nada que ver ..

La razón porque cité los textos de (7 y 70 veces 7) en Gen 4 y Mat 18, fue para que tengamos en cuenta que SI HAY UN LENGUAJE NUMERICO, que fue utilizado por Lamec en Gen., y luego por Pedro y Nuestro Salvador, Mat 18.

VENGANZA 7 y 70 veces 7 (Gen 4)
PERDON 7 y 70 veces 7 (Mat 18)

Puedes leer los textos y comprobarlo ...

Con agape,

Jairo ...
www.7venvivo.com 8 AM a 8 PM hora de NY ..
 
Re: Quienes son los 144, 000 sellados de Apocalipsis 7 ??

Apreciados,

Para entender cabalmente los 144.000 y por qué se le dio a Juan este número espeficicamente, es necesario entender la misma estructura numérica que hay en la Escrituras ..

Los números realmente significan "palabras" ... veamos estos ejemplos ..

Este entendimiento viene desde el Genesis ...

"Si Caín será vengado 7 veces, Lamec lo será 70 veces 7" Gen 4:24

Nuestro Salvador lo ratificó ...

"Entonces se le acercó Pedro y le dijo: Señor, ¿cuántas veces perdonaré a mi hermano que peque contra mí? ¿Hasta 7?
Jesús le dijo: No te digo hasta 7, sino aun hasta 70 veces 7" (Mat 18:21,22)

Venganza ... 7 y 70 vees 7
Perdón .... 7 y 70 veces 7

Si aplicamos este principio al libro de Apocalipsis, podemos ver que el mismo Juan nos da la clave de este entendimiento ... para entender los 144.000 ..

Tal como se ha dicho anteriormente en el Cap 7 y Cap 14 nos habla de los 144.000 .. estos textos deben entenderse en el contexto del Cap 21 que nos da la clave del entendimiento ..
sigamos...
 
Re: Quienes son los 144, 000 sellados de Apocalipsis 7 ??

Gamma,

No hay problema, si te molesta el tipo de letra. Primeramente tenemos que entender que para los hebreos los números significan palabras, tal como lo mostré en mi aporte anterior .. Nuestro Salvador y los discípulos lo entendian y lo utilizaban ..

Venganza .. 7 y 70 veces 7
Perdon ... 7 y 70 veces 7

Tal como mostré en Apoc, Juan hace lo mismo ... con respecto a los 144.000 Cap 7, Cap 14, Cap 21 ..

Te sugiero que leas con detenimiento este texto y podrás verlo ..
esto usted lo escribio? si o no?...los dicipulos lo utilizaban y juan hace lo mismo en los capitulos 7,14,y 21 ...utiliza el 7...es lo que usted escribio/ si o no?
 
Re: Quienes son los 144, 000 sellados de Apocalipsis 7 ??

Gamma,

Para poderte responder a todas tus preguntas voy a contestar una a una hasta que te queden claras ..

Voy a empezar con esta ...
veamos...
Ya te expliqué que al citar los Caps 7, 14 y 21 no fue con referencia al "7", aunque casualmente sean múltiplos de '7" .. lo hice porque son esos Caps, solamente, los que hablan de LOS 144.000 y de LAS 12 TRIBUS ..
vea los post de la pagina dos y que le he repetido en los dos post anteriores, usted habla de el '7"

Puedes leer el Apoc y verás que no se nombran los 144.000 y las 12 tibus en ningún otro Cap ..

Quiero que quede claro que nunca me referí a la forma en que se separaron del Caps de Apocalipsis, después que Juan los escribió, esto no tiene nada que ver ..
repase lo que escribio en la pagina tres

La razón porque cité los textos de (7 y 70 veces 7) en Gen 4 y Mat 18, fue para que tengamos en cuenta que SI HAY UN LENGUAJE NUMERICO, que fue utilizado por Lamec en Gen., y luego por Pedro y Nuestro Salvador, Mat 18.
VENGANZA 7 y 70 veces 7 (Gen 4)
PERDON 7 y 70 veces 7 (Mat 18)

Puedes leer los textos y comprobarlo ...
y usted puede leer los post anteriores y ver que no fue lo que escribio...usted dijo que los dicipulos incluido juan 'hacian lo mismo" al citar el '7"
 
Re: Quienes son los 144, 000 sellados de Apocalipsis 7 ??

Para Gamma y el foro,

Tal como vemos Juan está utilizando el "4" para que entendamos ...

Analicemos primero lo referente al "4" ..

Qué nos dicen las Escrituras, que tiene que ver los siervos fieles a Dios y con el "4"?
y siguio con el 4 sin explicar el 7