Iglesias no trinitarias, ¿cuáles y por qué?

Re: Iglesias no trinitarias, ¿cuáles y por qué?

Mi vecina se llama Trinidad ... ¿ o te refieres a "LA SANTÍSIMA TRINIDAD "?

Debe ser la semántica solamente ya que no creo que algún trinitario le llame
" Santísima Trinidad" creyendo que su genero sea FEMENINO

aunque en Internet hay de todas las opiniones posibles



Saludos

yo me quedo con esta "trinidad" mejor, digo...la chica de la izquierda en la foto :smile-l: yesss mr anderson :-D

matrix3.jpg
 
Re: Iglesias no trinitarias, ¿cuáles y por qué?

Descalificar sin argumentar sólo perjudica al que lo hace.
 
Re: Iglesias no trinitarias, ¿cuáles y por qué?

Puede ser dos cosas:

1. Que usted no les haya preguntado.

2. Que ellos no conozcan la doctrina que ellos mismos, o mejor dicho, la Watchtower, les inculca.

Yo tengo evidencia de que ellos creen en esto. Tengo un articulo de los Atalaya (revista que ellos reparten) donde asi mismo lo certifica. Este articulo lo encontre "casualmente" en la oficina de un medico y me sorprendio mucho lo que alli decia. Lo coloque en un foro que ya no existe (pueblo escogido) ya que alli debatia un Testigo de Jehova. Para comenzar, y antes de colocar el articulo, LO NEGO tajantemente; pero luego de yo colocar la evidencia de la revista con sus debidas referencias, entonces comenzo a debatir a favor del articulo y afirmando que en efecto es una creencia de ellos. De alli se desprende mis dos razones anteriores. El foro que mencione no existe por tanto, no puedo buscar el tema para colocar la evidencia acá. Aca hay varios testigo de Jehova. De ellos conocer su doctrina, entonces en efecto te podran corroborar que lo que digo es cierto.

Estoy buscando en mi computadora para ver si lo encuentro en mis archivos. De estar alli, seguramente lo colocare en otro tema aca. Tampoco recuerdo si yo bote a la basura el articulo; a mi me parece que lo tengo guardado pues material como ese no debe desecharse precisamente por aquello de la evidencia. Pero para el que "vive" entre muchos libros e informacion, entonces pasare un buen rato buscandolo. Espero poder encontrarlo y colocarlo aca. De lo contrario, la otra opcion es preguntarle a un TJ aca.

Saludos
Yo no recuerdo haber leido eso nunca ni haberselo oido decir a un Tj. El libre albedrio en nada debe influir para un creyente con el hecho de que siempre se efectua la voluntad de Dios.
 
Re: Iglesias no trinitarias, ¿cuáles y por qué?

Se ve que no eres cristiano creyente Federico deltell

El espíritu santo es el mismo de la eternidad ya que es Dios inmutable

Desde siempre fue el Espíritu de Dios y de Cristo

No, yo no soy cristiano, lo mio es el cristianismo primitivo y las religiones comparadas. Sin embargo me parece extraño que usted diga eso porque yo en el texto biblico leo muy claro que Jesús dice "Y yo rogaré al padre y os dará OTRO PARÁCLITO" (Jn 14:16). A no ser que usted me expliqué como armoniza las palabras "y os dará" (en futuro) cuando en realidad, según usted, debia decir "os continurá dando"; y a no ser que usted me explique en que forma puede ser "otro paráclito" si es "el mismo que ya existia".
 
Re: Iglesias no trinitarias, ¿cuáles y por qué?

No, yo no soy cristiano, lo mio es el cristianismo primitivo y las religiones comparadas.

Me huele a agnosticismo o ateismo ,,, pues es válido lo suyo pero le sugiero tenga más cuidado con entrar a un foro cristiano a insultar a los cristianos

Sin embargo me parece extraño que usted diga eso porque yo en el texto biblico leo muy claro que Jesús dice "Y yo rogaré al padre y os dará OTRO PARÁCLITO" (Jn 14:16). A no ser que usted me expliqué como armoniza las palabras "y os dará" (en futuro) cuando en realidad, según usted, debia decir "os continurá dando"; y a no ser que usted me explique en que forma puede ser "otro paráclito" si es "el mismo que ya existia".

jeee ... parece la teología de San Mario Moreno

Saludos sin cantinfleos
:musico7:
 
Re: Iglesias no trinitarias, ¿cuáles y por qué?

. Sin embargo me parece extraño que usted diga eso porque yo en el texto biblico leo muy claro que Jesús dice "Y yo rogaré al padre y os dará OTRO PARÁCLITO" (Jn 14:16). A no ser que usted me expliqué como armoniza las palabras "y os dará" (en futuro) cuando en realidad, según usted, debia decir "os continurá dando"; y a no ser que usted me explique en que forma puede ser "otro paráclito" si es "el mismo que ya existia".

A ver

Cristo JESÚS es el primer PARACLETO

parakletos (παράκλητος )
llamado al lado de uno, en ayuda de uno, es principalmente un adjetivo verbal, y sugiere la capacidad o adaptabilidad para prestar ayuda.

Se usaba en las cortes de justicia para denotar a un asistente legal, un defensor, un abogado; de ahí, generalmente,
el que aboga por la causa de otro,
un intercesor,
abogado, como en 1 Joh_2:1,
del Señor Jesús.
En su sentido más amplio, significa uno que socorre, que consuela.

Cristo fue esto para sus discípulos, por la implicación de sus palabras «otro (allos, otro de la misma clase, no jeteros, diferente) Consolador»,
al hablar el Espíritu Santo (Joh_14:16). En 14.26; 15.26; 16.7 le llama «el Consolador».
«Consolador» se corresponde con el nombre «Menahem», que dan los hebreos al Mesías.
Nota: El verbo parakaleo se traduce como consolación en Mat_5:4 «recibirán consolación».
.

Entonces es OTRO en el sentido que vendría esta manifestación espiritual ya que el Mesias habia venido en carne ..ahora vendría como Espíritu a morar en los creyentes ..este mehanem ( Mashiaj ) solo presenta lo que es la Unidad en dualidad

No si me explique bien ..pero significa "otro"
 
Re: Iglesias no trinitarias, ¿cuáles y por qué?

bueno, el punto , no es la palabrita "trinidad". el punto es el CONCEPTO detras de la palabrita, ese es el problema

cual es el concepto mas ELEMENTAL de la trinidad?

i.e "Dios existe en 3 personas dsitintas Padre, Hijo y E.S"

este CONCEPTO, no aparece explicitamente en ninguna parte dela Biblia, si alguien te dice que Dios inspiro 27 libros del NT, y no pudo poner en una simple oracion el concepto mas elemental de QUIEN ES EL, entonces ese "dios" tien un serio problema de percepcion de la realidad , quien inspiro 66 libros dela Biblia durante cientos de anos, y se le"olvido" poner un oracion sobre quien es el?

o sea que la posicion trinitaria es muy precaria, especialmente cuando vemos que Pablo si explica muy claramente QUIEN ES DIOS en 1 Cor 8:6

para nosotros, sin embargo, solo hay un Dios, el Padre,... y un Señor, Jesucristo,

osea que Pablo dice muy claramente que hay un solo Dios verdadero, el Padre, y un solo Senor Mesias Jesus

dicho sea de paso, lo mismo que dijo Cristo en Jn 17:3

Y esta es la vida eterna: que te conozcan a ti, el único Dios verdadero, y a Jesucristo, a quien has enviado

que parte dela frase UNICO DIOS VERDADERO, no se entiende?

esto es sencillo...pan y mantequilla




No, no se le olvido decir quién es él, bien claro que lo dijo:

Is.45:5

5 Yo soy el SEÑOR, y no hay otro;
fuera de mí no hay ningún Dios.


Aunque tú no me conoces,
te fortaleceré,
6 para que sepan de oriente a occidente
que no hay ningún otro fuera de mí.

Yo soy el SEÑOR, y no hay ningún otro.
7 Yo formo la luz y creo las tinieblas,
traigo bienestar y creo calamidad;
Yo, el SEÑOR, hago todas estas cosas.


Jesús de Nazaret lo confirma:


—De todos los mandamientos, ¿cuál es el más importante?
29 —El más importante es: “Oye, Israel. El Señor nuestro Dios es el único Señor —contestó Jesús. (Mr.12:28)

3Y esta es la vida eterna: que te conozcan a ti, el único Dios verdadero, y a Jesucristo, a quien has enviado (Jn. 17:3)


El apóstol Pablo lo reafirma:

27al único y sabio Dios, sea gloria mediante Jesucristo para siempre. Amén. (Ro. 16:27)


17Por tanto, al Rey de los siglos, inmortal, invisible, al único y sabio Dios, sea honor y gloria por los siglos de los siglos. Amén. (1Tim.1:17)


Interesante el uso del adjetivo único.


58.50 μόνοςa, η, ον: the only entity in a class—‘only one, alone.’ κἀγὼ ὑπελείφθην μόνος ‘I am the only one left’ Ro 11.3; καὶ τὴν δόξαν τὴν παρὰ τοῦ μόνου θεοῦ οὐ ζητεῖτε ‘you do not seek praise from the one who alone is God’ Jn 5.44.


58.52 μονογενής, ές: pertaining to what is unique in the sense of being the only one of the same kind or class—‘unique, only.’ τὸν υἱὸν τὸν μονογενῆ ἔδωκεν ‘he gave his only Son’ Jn 3.16; τὸν υἱὸν αὐτοῦ τὸν μονογενῆ ἀπέσταλκεν ὁ θεός ‘God sent his only Son’ 1 Jn 4.9;




μόνος, η, ον (Pind.+ [as μοῦνος as early as Hom.])
① pert. to being the only entity in a class, only, alone adj.
ⓐ with focus on being the only one



único, ca.
(Del lat. unĭcus).
1. adj. Solo y sin otro de su especie.


Para corromper esta verdad, se han inventado el concepto de la trinidad, que no es otra cosa que conjeturas sacadas al combinar varios pasajes de la biblia. El concepto de la trinidad es parte de la teología quimérica.

Definitivamente el unico y verdadero Dios, no es el Dios que conocen los que creen en tres dioses en uno, o un Dios en tres personas, o tres personas que forman un dios, o tres dioses que forman una entidad llamada Dios, o un huevo que a pesar de ser clara llema y cascara es uno, o cualquier trabalenguas que se les ocurra.


Saludos,

Leal
 
Re: Iglesias no trinitarias, ¿cuáles y por qué?

7Truenos conozco perfectamente el significado de "paráclito", pero gracias por la información. Ahora habria que hacerse la pregunta de ¿Se llama Jesús a si mismo "paráclito"? Si la respuesta es "si" entonces hay que aceptar la posibilidad de que ese "otro paráclito" pueda ser "tambien" una persona, aparte de "un espiritu" (el de la verdad).

Usted se a enredado en su respuesta para no decir nada ni aclarar nada. Sea que se acepte que Jesús habla de una persona como él, o sea que se acepte que solo habla de "otro espiritu". el caso es que eso hace que haya 2 "espiritu santo". Aqui hay algo que no encaja.
 
Re: Iglesias no trinitarias, ¿cuáles y por qué?

No, no se le olvido decir quién es él, bien claro que lo dijo:

Is.45:5

5 Yo soy el SEÑOR, y no hay otro;
fuera de mí no hay ningún Dios.


Aunque tú no me conoces,
te fortaleceré,
6 para que sepan de oriente a occidente
que no hay ningún otro fuera de mí.

Yo soy el SEÑOR, y no hay ningún otro.
7 Yo formo la luz y creo las tinieblas,
traigo bienestar y creo calamidad;
Yo, el SEÑOR, hago todas estas cosas.


Jesús de Nazaret lo confirma:


—De todos los mandamientos, ¿cuál es el más importante?
29 —El más importante es: “Oye, Israel. El Señor nuestro Dios es el único Señor —contestó Jesús. (Mr.12:28)

3Y esta es la vida eterna: que te conozcan a ti, el único Dios verdadero, y a Jesucristo, a quien has enviado (Jn. 17:3)


El apóstol Pablo lo reafirma:

27al único y sabio Dios, sea gloria mediante Jesucristo para siempre. Amén. (Ro. 16:27)


17Por tanto, al Rey de los siglos, inmortal, invisible, al único y sabio Dios, sea honor y gloria por los siglos de los siglos. Amén. (1Tim.1:17)


Interesante el uso del adjetivo único.


58.50 μόνοςa, η, ον: the only entity in a class—‘only one, alone.’ κἀγὼ ὑπελείφθην μόνος ‘I am the only one left’ Ro 11.3; καὶ τὴν δόξαν τὴν παρὰ τοῦ μόνου θεοῦ οὐ ζητεῖτε ‘you do not seek praise from the one who alone is God’ Jn 5.44.


58.52 μονογενής, ές: pertaining to what is unique in the sense of being the only one of the same kind or class—‘unique, only.’ τὸν υἱὸν τὸν μονογενῆ ἔδωκεν ‘he gave his only Son’ Jn 3.16; τὸν υἱὸν αὐτοῦ τὸν μονογενῆ ἀπέσταλκεν ὁ θεός ‘God sent his only Son’ 1 Jn 4.9;




μόνος, η, ον (Pind.+ [as μοῦνος as early as Hom.])
① pert. to being the only entity in a class, only, alone adj.
ⓐ with focus on being the only one



único, ca.
(Del lat. unĭcus).
1. adj. Solo y sin otro de su especie.


Para corromper esta verdad, se han inventado el concepto de la trinidad, que no es otra cosa que conjeturas sacadas al combinar varios pasajes de la biblia. El concepto de la trinidad es parte de la teología quimérica.

Definitivamente el unico y verdadero Dios, no es el Dios que conocen los que creen en tres dioses en uno, o un Dios en tres personas, o tres personas que forman un dios, o tres dioses que forman una entidad llamada Dios, o un huevo que a pesar de ser clara llema y cascara es uno, o cualquier trabalenguas que se les ocurra.


Saludos,

Leal

A hecho usted un excelente aporte Leal. Jesús se llama a si mismo: "Hijo del hombre", "Maestro y señor", "Mesias" (o "hijo de Dios" que es lo mismo), otros lo llaman "hijo de David" y "rey de israel". Todo ello formas mesianicas y algnas de ellas con conotaciones celestes, pero es inpensable en el judaismo que "El Eterno" "El Unico" "El Absoluto" sea el Mesias.
 
Re: Iglesias no trinitarias, ¿cuáles y por qué?

Quizás esto ayude en algo.

Jn.14:16

16 Y yo le pediré al Padre, y él les dará otro Consolador para que los acompañe siempre: 17 el Espíritu de verdad, a quien el mundo no puede aceptar porque no lo ve ni lo conoce. Pero ustedes sí lo conocen, porque vive con ustedes y estarái en ustedes. 18 No los voy a dejar huérfanos; volveré a ustedes.


2Cor.3:17
17Porque el Señor es el Espíritu; y donde está el Espíritu del Señor, allí hay libertad.



Saludos,

Leal
 
Re: Iglesias no trinitarias, ¿cuáles y por qué?

7Truenos conozco perfectamente el significado de "paráclito", pero gracias por la información.

De nada ..es que informo además a los lectores sobre este tema
Ahora habria que hacerse la pregunta de ¿Se llama Jesús a si mismo "paráclito"? Si la respuesta es "si" entonces hay que aceptar la posibilidad de que ese "otro paráclito" pueda ser "tambien" una persona, aparte de "un espiritu" (el de la verdad).

No .. Cristo es Dios es hombre y es Espiritu santo y no es OTRO espíritu
Yo soy monoteísta y creo en la singularidad de la deidad ..a pesar que sea esta celestial u humana o Espiritu Santa.
Usted se a enredado en su respuesta para no decir nada ni aclarar nada. Sea que se acepte que Jesús habla de una persona como él, o sea que se acepte que solo habla de "otro espiritu". el caso es que eso hace que haya 2 "espiritu santo". Aqui hay algo que no encaja.

Son solo dispensaciones de un mismo ministerio
 
Re: Iglesias no trinitarias, ¿cuáles y por qué?

De nada ..es que informo además a los lectores sobre este tema


No .. Cristo es Dios es hombre y es Espiritu santo y no es OTRO espíritu
Yo soy monoteísta y creo en la singularidad de la deidad ..a pesar que sea esta celestial u humana o Espiritu Santa.


Son solo dispensaciones de un mismo ministerio

Hola 7 truenos:

Ud. es "solo jesus"

Saludos
 
Re: Iglesias no trinitarias, ¿cuáles y por qué?

Si Cristo es el único mediador entre Dios y los hombres.


1Ti 2:5 pues hay un solo Dios, y un solo mediador entre Dios y los hombres: Jesucristo hombre,

¿Cómo conocen al Padre?

Gal 3:20 Y el mediador no lo es de uno solo; pero Dios es uno.

Gal 3:26 porque todos sois hijos de Dios por la fe en Cristo Jesús

Ya se ve aquí que no se puede separar Dios y Jesús.
 
Re: Iglesias no trinitarias, ¿cuáles y por qué?

Saludos Obi wan

"que la fuerza este contigo" :rolleyes:

bueno kd, si la trinidad estuviera tan clara desde genesis hasta apocalipsis, pues seria muy claro quien fue el primer trinitario, es muy facil cacarear fracesitas, otra cosa muy distinta es probarlo con hechos,


Para comenzar, al igual que le he dicho a otros usarios, no es necesario usar ciertos terminos con el fin de "intentar" agredir al oponente en un debate. Por tanto yo le solicito amablemente que lo evite. De no poder hacerlo, entonces yo sere quien me abstenga de responder, ya que no quiero caer en ese estilo y forma de debate que en nada edifica nuestras vidas y tampoco a los demas lectores. Es mejor y mas hermoso dar ejemplo de un intercambio con clase, de parte de cristianos maduros. No cree?

Por tanto, lo intento nuevamente. La Trinidad se ve desde Genesis hasta Apocalipsis de manera muy clara. Lo que no vemos es la palabra Trinidad, y eso ya lo explique al comienzo que es un argumento pauperrimo. La Trinidad es la palabra que describe: tres en UNO.

el punto es que le pregunte quien fue el primero en creer que Dios existe en 3 personas , y todavia no responde , porque problemente no tien ni idea del asunto, es muy facil creer el catecismo de roma, otra cosa es la realidad de la escritura y de la historia

Estimado, aqui nuevamente recurre a un argumento falso. Yo si le conteste. Ahora, bien pudiera ser dos cosas: que usted no esta conforme con lo que se le ha contestado y/o que quiere demostrar que "solo usted" conoce la "verdadera respuesta".

ah, y por favor no repita mas el argumento de la palabrita trinidad, las palabras no interesan, da lo mismo que se llame trinidad u otra cosa parecida ,es el CONCEPTO detras de las palabras

Pues entonces deje de responder como si usted no entendiera lo que se le responda.

Este aporte suyo, acaso no es repetitivo? Al menos nada nuevo a aportado, sigue comentando lo mismo.

Ni siquiera me quedo claro en que cree usted, porque primero parecio no creer en la Trinidad, luego parecio creerlo. Pregunte, y prefiere usted agredir en este aporte, antes que contestar. Por tanto, si le disgusta tanto mis respuestas, ignorelas. Pero si desea un sano intercambio, con mucho gusto estoy muy dispuesta a ello. Puede hacerlo?

Que Dios le bendiga.
 
Re: Iglesias no trinitarias, ¿cuáles y por qué?

Hola 7 truenos:

Ud. es "solo jesus"

Saludos

Por lo general me preguntan lo mismo CUR .y es que el sabelianismo postula cosas parecidas

Creo que no soy "solo jesús" pues yo creo en la singularidad de la deidad pero no como señalando el indice en la mano ( ver imagen)
20070720114110-dedo.jpg


Por el contrario a los "solo Jesús" Creo en la distinción entre Padre Hjo y Espíritu santo y que el que padeció fue Cristo según la carne ( hombre )y también que fue Jesús quien murió y resucito

Además cuando saludo digo:
Gracia de Dios Padre y del Señor Jesucristo ... en oposición al saludo "solo jesús" Paz de Cristo..

Hay mas que decir ..pero esto basta para definir en parte mi fe


Saludos en Cristo Jesús

 
Re: Iglesias no trinitarias, ¿cuáles y por qué?

Está visto y comprobado que este invento de la trinidad solo a servido, desde su inicio, para crear conflictos entre los propios cristianos. Pocos dogmas han hecho derrramarse tanta sangre inocente y tanta tortura y presecución.
Si el cristianismo se hubiera quedado con la idea original de que Jesús es "el enviado de Dios" y "el mediador entre Dios y los hombres", o en todo caso un "deutero dios" como lo tenia el teologo Origenes, la iglesia cristiana estaria mucho mas unida y no se habrian realizado las barbaridades que se hicieron a causa de este dogma.
En mi opinióm mas pronto que tarde la gran iglesia acabará por ir suavozando esa postura, primero diciendo que "no es necesario creer que Jesús es Dios para ser cristiano" y despues dejando que eso sea "algo libre de creer por no ajustarse a la biblia" hasta que finalmente desapàrezca y permita la unión de la cristiandad. No veo otra salida. Las cosas basadas en algo falso nunca traen nada bueno.
 
Re: Iglesias no trinitarias, ¿cuáles y por qué?

Está visto y comprobado que este invento de la trinidad solo a servido, desde su inicio, para crear conflictos entre los propios cristianos. Pocos dogmas han hecho derrramarse tanta sangre inocente y tanta tortura y presecución.
Si el cristianismo se hubiera quedado con la idea original de que Jesús es "el enviado de Dios" y "el mediador entre Dios y los hombres", o en todo caso un "deutero dios" como lo tenia el teologo Origenes, la iglesia cristiana estaria mucho mas unida y no se habrian realizado las barbaridades que se hicieron a causa de este dogma.
En mi opinióm mas pronto que tarde la gran iglesia acabará por ir suavozando esa postura, primero diciendo que "no es necesario creer que Jesús es Dios para ser cristiano" y despues dejando que eso sea "algo libre de creer por no ajustarse a la biblia" hasta que finalmente desapàrezca y permita la unión de la cristiandad. No veo otra salida. Las cosas basadas en algo falso nunca traen nada bueno.

Creo que no. Yo opino lo contrario. Soy de la idea de que la gente piensa, y el ser humano siempre buscará la verdad completa, y quedarse con un salvador especie de "Tertium quid", no cuaja mucho con la idea del salvador omnipotente que aparece en la Escritura.
 
Re: Iglesias no trinitarias, ¿cuáles y por qué?

Está visto y comprobado que este invento de la trinidad solo a servido, desde su inicio, para crear conflictos entre los propios cristianos. Pocos dogmas han hecho derrramarse tanta sangre inocente y tanta tortura y presecución.
Si el cristianismo se hubiera quedado con la idea original de que Jesús es "el enviado de Dios" y "el mediador entre Dios y los hombres", o en todo caso un "deutero dios" como lo tenia el teologo Origenes, la iglesia cristiana estaria mucho mas unida y no se habrian realizado las barbaridades que se hicieron a causa de este dogma.
En mi opinióm mas pronto que tarde la gran iglesia acabará por ir suavozando esa postura, primero diciendo que "no es necesario creer que Jesús es Dios para ser cristiano" y despues dejando que eso sea "algo libre de creer por no ajustarse a la biblia" hasta que finalmente desapàrezca y permita la unión de la cristiandad. No veo otra salida. Las cosas basadas en algo falso nunca traen nada bueno.

Cómo se atreve!
No sabe de lo que habla.
 
Re: Iglesias no trinitarias, ¿cuáles y por qué?

Enviado por Valenzuela.
Iglesias no trinitarias, ¿cuáles y por qué?
Porque es la original,la que fundo Cristo y sus apostoles!
Y se identifican con su bautismo en el nombre de Jesucristo solamente.
 
Re: Iglesias no trinitarias, ¿cuáles y por qué?

Me huele a agnosticismo o ateismo ,,, pues es válido lo suyo pero le sugiero tenga más cuidado con entrar a un foro cristiano a insultar a los cristianos



jeee ... parece la teología de San Mario Moreno

Saludos sin cantinfleos
:musico7:
7Truenos LE EXIJO QUE DEMUESTRE USTED EN DONDE YO HE INSULTADO!!. No es parte de mi proceder el actuar asi, eso es mas propio de los que se llenan la boca diciendose santos pero no dejan de agredirse unos a otros. Si no aporta la evidencia en que yo insulte a alguien pida disculpas o quede como un CALUMNIADOR.
Yo me he limitado a exponer lo que dice el texto biblico, si a usted no le gusta lo que dice el texto y va contra lo que usted ya a decidido creer no es cosa mia.