Comunidades Ex-Anglicanas se volveran Catolicas

[GabrielaSyme]

Re: Comunidades Ex-Anglicanas se volveran Catolicas

Al menos quería casarse para no vivir en fornicación, no como algunos papas de la epoca de la pornocracia que no se casaban pero vivían en fornicación.

Eidher, él ya tenía una esposa, lo que quería era que le bendijeran el adulterio, y le dieran una etiqueta de respetabilidad. Y como la Iglesia no se lo bendijo, pues ya! Hizo su propia Iglesia. Eso es. ¿o tú hubieras considerado mejor que la Iglesia en atención a sus propios pecados le bendijera los pecados a él????


El vivir o no en fornicación le daba lo mismo al pobre hombre, ya que después solucionaba el problema de la esposa anterior mandándola decapitar. Y por supuesto, el único que le dijo que no lo apoyaría, el lord canciller Thomas Moore le costó la cabeza exactamente igual que a Juan Bautista cuando le dijo a Herodes que no le era lícito tener a la mujer de su hermano.

 

[FEDERICODELTELL]

Re: Comunidades Ex-Anglicanas se volveran Catolicas

De hecho no, y dejando aun lado tu cometario antiCatolico, los Anglicanos que vuelven al redil de san Pedro son aquellos que mostraron su preocupacion por los anglicanos que "ponian" en duda la Divinidad de Cristo, y que lentamente dio paso a ordenaciones femeninas y actualmente de homosexuales.

Vuelven quienes creen que Jesus es Dios Verdadero de Dios Verdadero, y saben que la Comunion con el Papa es la Comunion con Cristo. Sabiendo que sobre esa Roca se edifica la Iglesia.

Un gusto saludarle Kal El. No se en donde a visto usted una afirmación mia "anticatolica". Le aseguro que no soy "anti" ninguna religión. Es su fe y se la respeto como respeto la fe de cada cual, yo me limito a hablar de las religiones desde el punto de vista filologico e historico y por el estudio de los textos. Despues de eso está la fe y el misticismo y eso no es algo "estudiable", si usted cree que Jesús es el propio Dios lo cree por fe o porque confia en los que dijeron eso y asi lo reconoce la propia icar. Yo en eso no entro, forma parte de su fe, pero si lo que se discute es si eso es biblico o forma parte del cristianismo primitivo debo ser honesto y decir que no, no es cierto, y por eso no pasa nada usted lo seguirá creyendo basandose en la tradición y la autoridad de los hombres que asi lo acordaron, y yo se lo respetaré siempre como parte de su libertad.

 

[FEDERICODELTELL]

Re: Comunidades Ex-Anglicanas se volveran Catolicas

Eso deberías decirle a GabrielaSyme que dijo esto:



Como si la biblia dijera que un ministro no se puede casar! acaso Pedro no tenía suegra?

Eidher, efectivamente todo indica que varios de los apostoles eran casados , no solo Pedro. Ademas los nuevos adeptos del cristianismo aunque alcanzaran puestos de autoridad tambien se casaban. El celibato es un acuerdo eclesiastico muy posterior y que no formaba parte del cristianismo primitivo.

 

[Caminante_7]

Re: Comunidades Ex-Anglicanas se volveran Catolicas

Me da la impresión que la noticia no ha sido bien comprendida.

No es que la Iglesia Anglicana se disolvió y ahora ese clero quiera volverse al catolicismo.

Sino que algunos obispos disidentes del anglicanismo (y sus laicos) han querido volver su mirada a Roma.

Esa noticia tiene cierto tiempo, la Iglesia Católica estudió el caso y al parecer les da el visto bueno.

Brindo por ello.

Saludos

 

[Caminante_7]

Re: Comunidades Ex-Anglicanas se volveran Catolicas

Eidher, efectivamente todo indica que varios de los apostoles eran casados , no solo Pedro. Ademas los nuevos adeptos del cristianismo aunque alcanzaran puestos de autoridad tambien se casaban. El celibato es un acuerdo eclesiastico muy posterior y que no formaba parte del cristianismo primitivo.

- Jesús no se casó
- Juan Bautista, de quien se dice que nacido de mujer no hay mayor era célibe.
- Juan "el discípulo más amado" nunca se casó
- Pablo era célibe y recomendaba el celibato para el que tuviera el don de continencia.

En definitiva, los grandes fueron célibes.

Mateo 19:9-12
Ahora bien, os digo que quien repudie a su mujer - no por fornicación - y se case con otra, comete adulterio."
Dícenle sus discípulos: "Si tal es la condición del hombre respecto de su mujer, no trae cuenta casarse."
Pero él les dijo: "No todos entienden este lenguaje, sino aquellos a quienes se les ha concedido.
Porque hay eunucos que nacieron así del seno materno, y hay eunucos que fueron hechos tales por los hombres, y hay eunucos que se hicieron tales a sí mismos por el Reino de los Cielos. Quien pueda entender, que entienda."

Saludos

 

[GabrielaSyme]

Re: Comunidades Ex-Anglicanas se volveran Catolicas

El problema es que no han entendido de qué estamos hablando.

Eidher me dice que como algunos apóstoles eran casados, entonces Enrique VIII hacía bien en casarse... para no vivir en fornicación...

Eidher!!!!

Enrique VIII era rey de Inglaterra! De apóstol nada! Y separó la iglesia de su país porque el Papa no le autorizó un segundo matrimonio, estando viva la esposa legítima. Eso es todo. ok?

 

[FEDERICODELTELL]

Re: Comunidades Ex-Anglicanas se volveran Catolicas

- Jesús no se casó
- Juan Bautista, de quien se dice que nacido de mujer no hay mayor era célibe.
- Juan "el discípulo más amado" nunca se casó
- Pablo era célibe y recomendaba el celibato para el que tuviera el don de continencia.

En definitiva, los grandes fueron célibes.

Mateo 19:9-12
Ahora bien, os digo que quien repudie a su mujer - no por fornicación - y se case con otra, comete adulterio."
Dícenle sus discípulos: "Si tal es la condición del hombre respecto de su mujer, no trae cuenta casarse."
Pero él les dijo: "No todos entienden este lenguaje, sino aquellos a quienes se les ha concedido.
Porque hay eunucos que nacieron así del seno materno, y hay eunucos que fueron hechos tales por los hombres, y hay eunucos que se hicieron tales a sí mismos por el Reino de los Cielos. Quien pueda entender, que entienda."

Saludos

Caminante7 creo que es la primera vez que intercambiamos, es un gusto saludarlo.
En mi opinión comete usted un error al asociar que el no tener conocimiento de que alguien tenga esposa signifique que no la tenga. Jesús de Nazaret si podemos pensar que no la tuvo, hay indicios suficientes para creer que eso es un hecho. El bautista es otra historia pues apenas tenemos datos sobre él, y sobre Pablo hay autores que piensan que cuando hace su queja de "no llevar mujer al igual que Pedro" podria significar que estaba casado. Pero dejando de lado estas hipotesis lo que si sabemos es que Pedro, Felipe y otros eran casados y la historia nos muestra que en el cristianismo primitivo no existia la obligación del celibato. Otro punto a tratar es que en aquel momento Pablo y los demas estaban convencidos de que el fin "estaba a la vuelta de la esquina" y desde esa erronea creencia no era descabellado el alentar a no casarse porque ¿para que si el fin estaba por llegar de forma inmediata?.
Usted dice: <los grandes fueron celibes> y no entiendo la logica de esa afirmación ¿Pedro no fue "grande"? ¿Felipe no fue "grande"?. Tal vez Juan el bautista no estuviera casado, sus raices esenias pueden apoyar esa postura, pero no podemos descartarlo y ademas ahora sabemos que tambien habian esenios casados y con hijos ademas de los que adoptaban.
El caso de Jesús de nazaret es aparte porque él estaba convencido de tener que cumplir una misión y era consciente de que él mismo iba a provocar su propia muerte, desde esta premisa es muy comprensible que optara por no casarse ya que "hay algunos que se hacen eunucos a si mismos por causa del reino de los cielos".
Pero definitivamente el que se no se haga alusión a que alguien esté casado no significa necesariamente que no lo esté. Y lo que es un hecho es que en la historia inmediatamente posterior a la muerte de Jesús los nuevos cristianos se casaban y desconocian prescripción alguna que ordenara el celibato.

 

[Caminante_7]

Re: Comunidades Ex-Anglicanas se volveran Catolicas

Ok, se me adelantó y dijo que el Bautista tenía sus raíces o influencia esenia, lo cual apoya el celibato, además ¿a que mujer le gustaría vivir con un hombre que comía insectos, vestía ropajes toscos y ásperos y gustaba de vivir en el desierto?.

Ya establecimos el caso de Jesús y de el Bautista.

Ahora veamos lo que dice Pablo:

1Corintios 7:1 En cuanto a lo que me habéis escrito, bien le está al hombre abstenerse de mujer.

1Corintios 7:6-9
Lo que os digo es una concesión, no un mandato.
Mi deseo sería que todos fueran como yo; mas cada cual tiene de Dios su gracia particular: unos de una manera, otros de otra.
No obstante, digo a los solteros y a las viudas: Bien les está quedarse como yo.
Pero si no pueden contenerse, que se casen; mejor es casarse que abrasarse.

1Corintios 7:25-26
Acerca de la virginidad no tengo precepto del Señor. Doy, no obstante, un consejo, como quien, por la misericordia de Dios, es digno de crédito.
Por tanto, pienso que es cosa buena, a causa de la angustia presente, quedarse el hombre así.

1Corintios 7:32-35
Yo os quisiera libres de preocupaciones. El no casado se preocupa de las cosas del Señor, de cómo agradar al Señor.
El casado se preocupa de las cosas del mundo, de cómo agradar a su mujer;
está por tanto dividido. La mujer no casada, lo mismo que la doncella, se preocupa de las cosas del Señor, de ser santa en el cuerpo y en el espíritu. Mas la casada se preocupa de las cosas del mundo, de cómo agradar a su marido.
Os digo esto para vuestro bien, no para tenderos un lazo, sino para moveros a lo más digno y al trato asiduo con el Señor, sin distracciones.

En cuanto a Juan el apóstol.

Jesús tenía "hermanos" a quien dejar el cuidado de su Madre.

Pero en cambio se la entregó a Juan el apóstol para que la cuidara. Según la tradición Juan tendría unos 17 años.

Uno no entrega a su mamá a un extraño y de paso casado, porque sería una carga, uno la entregaría a quien sabe que no le afectaría en su estilo de vida.

Juan se la lleva a su casa, sin consultar a su esposa, porque no la había.

Es un poco extraño que luego Juan se casara para dejar a María arrimada en una esquina mientras en el otro cuarto practicaría el sexo con su esposa.

Impropio, extraño. María la que no fué tocada por José quien era anciano cuando ella concibió al Redentor y murió mucho antes de la vida pública de Jesús, y que nunca le conoció pareja a su hijo, ahora tendría que soportar vivir arrimada en la casa de Juan y contemplando amoríos (...).


JESÚS LE ENTREGÓ SU MADRE A ALGUIEN DE SU MISMA CONDICIÓN ALGUIEN DIGNO AL QUE ELLA PUDIERA LLAMAR HIJO Y EL PUDIESE LLAMAR MADRE.

No se la entregó a cualquiera sino a un buen sustituto con todas las implicaciones de rigor incluida la castidad, no por nada era el "discípulo más amado".

Saludos

 

[FEDERICODELTELL]

Re: Comunidades Ex-Anglicanas se volveran Catolicas

Ok, se me adelantó y dijo que el Bautista tenía sus raíces o influencia esenia, lo cual apoya el celibato, además ¿a que mujer le gustaría vivir con un hombre que comía insectos, vestía ropajes toscos y ásperos y gustaba de vivir en el desierto?.

Ya establecimos el caso de Jesús y de el Bautista.

Ahora veamos lo que dice Pablo:

1Corintios 7:1 En cuanto a lo que me habéis escrito, bien le está al hombre abstenerse de mujer.

1Corintios 7:6-9
Lo que os digo es una concesión, no un mandato.
Mi deseo sería que todos fueran como yo; mas cada cual tiene de Dios su gracia particular: unos de una manera, otros de otra.
No obstante, digo a los solteros y a las viudas: Bien les está quedarse como yo.
Pero si no pueden contenerse, que se casen; mejor es casarse que abrasarse.

1Corintios 7:25-26
Acerca de la virginidad no tengo precepto del Señor. Doy, no obstante, un consejo, como quien, por la misericordia de Dios, es digno de crédito.
Por tanto, pienso que es cosa buena, a causa de la angustia presente, quedarse el hombre así.

1Corintios 7:32-35
Yo os quisiera libres de preocupaciones. El no casado se preocupa de las cosas del Señor, de cómo agradar al Señor.
El casado se preocupa de las cosas del mundo, de cómo agradar a su mujer;
está por tanto dividido. La mujer no casada, lo mismo que la doncella, se preocupa de las cosas del Señor, de ser santa en el cuerpo y en el espíritu. Mas la casada se preocupa de las cosas del mundo, de cómo agradar a su marido.
Os digo esto para vuestro bien, no para tenderos un lazo, sino para moveros a lo más digno y al trato asiduo con el Señor, sin distracciones.

En cuanto a Juan el apóstol.

Jesús tenía "hermanos" a quien dejar el cuidado de su Madre.

Pero en cambio se la entregó a Juan el apóstol para que la cuidara. Según la tradición Juan tendría unos 17 años.

Uno no entrega a su mamá a un extraño y de paso casado, porque sería una carga, uno la entregaría a quien sabe que no le afectaría en su estilo de vida.

Juan se la lleva a su casa, sin consultar a su esposa, porque no la había.

Es un poco extraño que luego Juan se casara para dejar a María arrimada en una esquina mientras en el otro cuarto practicaría el sexo con su esposa.

Impropio, extraño. María la que no fué tocada por José quien era anciano cuando ella concibió al Redentor y murió mucho antes de la vida pública de Jesús, y que nunca le conoció pareja a su hijo, ahora tendría que soportar vivir arrimada en la casa de Juan y contemplando amoríos (...).


JESÚS LE ENTREGÓ SU MADRE A ALGUIEN DE SU MISMA CONDICIÓN ALGUIEN DIGNO AL QUE ELLA PUDIERA LLAMAR HIJO Y EL PUDIESE LLAMAR MADRE.

No se la entregó a cualquiera sino a un buen sustituto con todas las implicaciones de rigor incluida la castidad, no por nada era el "discípulo más amado".

Saludos

Estimado Caminante, si partimos de presupsiciones no fundamentadas nos enredaremos en varios temas que nos apartaran del tema central, pero de todos modos le haré notar algunas de ellas a fin de ayudarle a conocer mejor los temas.

- Sobre Juan el bautista, efectivamente hay multitud de indicios que llevan a concluir que estuvo relacionado con los Esenios, sin embargo eso no es prueba del celibato porque como ya le dije los Esenios tambien se casaban. Y no solo los que se apartaron de la vida mundana y se enclaustraban en Qumran sino tambien los que vivian en las ciudades se casaban. El otro argumento sobre "el tipo de vida" que presuntamente tenia el bautista no es aceptable ya que su esposa bien podia vivir en una casa, y por otro lado muchos judios vivian en cuevas en el desierto con sus esposas e hijos.

- Sobre Pablo él mismo dice que no tiene "precepto del señor sobre ese tema" y que da su opinión personal PERO AUN ASI PERMITE CASARSE "porque es mejor que abrasarse". Es decir, no impuso el celibato. Pero insisto en que desde su optica y la creencia de que "no todos moriremos" y "los que quedemos cuando vuelva el señor..." etc etc no tenia mucho sentido casarse. El "fin inminente" aconsejaba no hacerlo, pero sabemos que estaba equivocado.

- Sobre Juan el apostol, tenemos mucho de que hablar. En primer lugar usted da como "hechos" tradiciones que no están bien fundamentadas como la de que José era un anciano (que se toma de un apocrifo del siglo VI) o la de que Jesús dejó a su madre a cargo de Juan porque este es el discipulo amado (tradición que proviene de Ireneo pero que existe otra tradición tanto o mas antigua y sobre todo mas atestiguada que dice que el discipulo amado es Maria Magdalena) y sobre el motivo de no dejar a su madre a cargo de uno de sus hermanos es una incognita que no creo que podamos resolver, tal vez sea porque sus hermanos estaban muy comprometidos con el movimiento de Jesús (a pesar de que en un principio al parecer ni su madre ni sus hermanos creian en él y le tenian por loco) y sabia que tras su muerte tendrian que dedicarse a continuarlo. Por otro lado la madre de Jesús continuó, al menos al principio, sumida en el seno del grupo de seguidores de su hijo muerto, asi lo transmiten algunos textos biblicos.

 

[Eidher]

Re: Comunidades Ex-Anglicanas se volveran Catolicas

Eidher,

Escúcheme su merced-cito.

El asunto de los Anglicanos no fue el casarse o no. El asunto de los anglicanos fueron los Obispos mujeres y casamientos homosexuales.

Gabriela dijo algo muy diferente, una cosa es que uds ahora no aprueben estas practicas de los anglicanos y otra cosa es lo que se pensaba cuando aparecieron los anglicanos, son dos épocas muy diferentes y como el catolicismo "evoluciona", cada día se inventan cosas nuevas y se retractan de otras.

 

[Eidher]

Re: Comunidades Ex-Anglicanas se volveran Catolicas

Eidher, efectivamente todo indica que varios de los apostoles eran casados , no solo Pedro. Ademas los nuevos adeptos del cristianismo aunque alcanzaran puestos de autoridad tambien se casaban. El celibato es un acuerdo eclesiastico muy posterior y que no formaba parte del cristianismo primitivo.

Repito: el catolicismo "evoluciona", cada día se inventan cosas nuevas y se retractan de otras

 

[GabrielaSyme]

Re: Comunidades Ex-Anglicanas se volveran Catolicas

Gabriela dijo algo muy diferente, una cosa es que uds ahora no aprueben estas practicas de los anglicanos y otra cosa es lo que se pensaba cuando aparecieron los anglicanos, son dos épocas muy diferentes y como el catolicismo "evoluciona", cada día se inventan cosas nuevas y se retractan de otras.

Lo que yo dije fue que ellos se habían separado de la IC no por asuntos teológicos sino por Enrique VIII. Fue un tema personal-político.

 

[Miniyo]

Re: Comunidades Ex-Anglicanas se volveran Catolicas

... La única diferencia es que el sacerdote se podía casar y que admitían ministros homosexuales. En conclusión parecían más católicos que evangélicos.

Era algo que se veía venir...

Bienvenidos hermanos anglicanos!

------------------------------​

Como dice el refrán: "Dios los cría y ellos se juntan" ... son tal para cual ...

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad

 

[AsILayDying]

Re: Comunidades Ex-Anglicanas se volveran Catolicas

Esto no es algo que nos sorprenda, los Anglicanos nunca han sido protestantes, y casi son igual que Roma....

 

[CUR DEUS HOMO]

Re: Comunidades Ex-Anglicanas se volveran Catolicas

Esto no es algo que nos sorprenda, los Anglicanos nunca han sido protestantes, y casi son igual que Roma....

mmm, me parece precipitada su opinión. Creo que deberias acerte cargo de ella, con argumentos fuertes, precisos y claros, y no ambiguos. Recuerda que la comunidad anglicana es muy, muy ecumenica, y hay de todo dentro de ella.
Por donde empiezas tu argumentación?

 

[AsILayDying]

Re: Comunidades Ex-Anglicanas se volveran Catolicas

mmm, me parece precipitada su opinión. Creo que deberias acerte cargo de ella, con argumentos fuertes, precisos y claros, y no ambiguos. Recuerda que la comunidad anglicana es muy, muy ecumenica, y hay de todo dentro de ella.
Por donde empiezas tu argumentación?

Pues como sabras Enrique VIII se invento la iglesia anglicana osea la iglesia nacional, y esta antes era la Romana, ademas como has de saber esta no nacio por los reformadores y tambien como has de saber la liturgia y hasta la teologia se parecen mucho a la de Roma.
Pero jamas veran a comunidades evangelicas convertirse a Roma, pero si vemos comunidades de miembros de Roma, zonas geograficas, convirtiendose a Cristo, especialmente en America Latina.
Asi que es algo que no me sorprende por parte de algunas comunidades Anglicanas.

 

[Eidher]

Re: Comunidades Ex-Anglicanas se volveran Catolicas

------------------------------​

Como dice el refrán: "Dios los cría y ellos se juntan" ... son tal para cual ...

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad

Hola Miniyo, discúlpame por lo que te dije ayer, fui muy grosero y no me interesa discutir contigo.

Saludos.

 

[CUR DEUS HOMO]

Re: Comunidades Ex-Anglicanas se volveran Catolicas

Pues como sabras Enrique VIII se invento la iglesia anglicana osea la iglesia nacional, y esta antes era la Romana, ademas como has de saber esta no nacio por los reformadores y tambien como has de saber la liturgia y hasta la teologia se parecen mucho a la de Roma.
Pero jamas veran a comunidades evangelicas convertirse a Roma, pero si vemos comunidades de miembros de Roma, zonas geograficas, convirtiendose a Cristo, especialmente en America Latina.
Asi que es algo que no me sorprende por parte de algunas comunidades Anglicanas.

No, eso no es así, estas equivocado.
La teoria menos plausible de los inicios de la iglesia anglicana es la que me acabas de mencionar.
Para tu información la iglesia anglo, viene desde los celtas, un grupo muy antiguo de los primeros siglos de nuestra era que se convirtieron al cristianismo sin el apoyo de las misiones catolica romanas.
Antes que llegaran los misioneros romanistas, los celtas ya tenias vestigios del cristianismo, se bautizaban, nombraban ministros, sus minsitros podiuan casarse etc.
Cuando el romanismo llego a "cristianizar" a los celtas, descubrieron que ya conocian el cristianismo, y desde esa epoca los celtas se resitieron ante los pedidos de sumisión por parte de Roma.
La Iglesia anglo siempre fue discola, y lamentablemente llego a pertenecr al brazo romano porducto de crueles persecuciones y negociaciones forzadas.
Podria decirse, segun los historiadores, que la iglesia anglicana siempre fue autonoma e independiente.
El impass de Enrique octavo con el papa, fue solo una excusa para separarse de Roma.

 

[QUIA]

Re: Comunidades Ex-Anglicanas se volveran Catolicas

Esto no es algo que nos sorprenda, los Anglicanos nunca han sido protestantes, y casi son igual que Roma....

Si nunca han sido protestantes, ¿por qué los cuentan en sus estadísticas ..?

 

[QUIA]

Re: Comunidades Ex-Anglicanas se volveran Catolicas

No, eso no es así, estas equivocado.
La teoria menos plausible de los inicios de la iglesia anglicana es la que me acabas de mencionar.
Para tu información la iglesia anglo, viene desde los celtas, un grupo muy antiguo de los primeros siglos de nuestra era que se convirtieron al cristianismo sin el apoyo de las misiones catolica romanas.
Antes que llegaran los misioneros romanistas, los celtas ya tenias vestigios del cristianismo, se bautizaban, nombraban ministros, sus minsitros podiuan casarse etc.
Cuando el romanismo llego a "cristianizar" a los celtas, descubrieron que ya conocian el cristianismo, y desde esa epoca los celtas se resitieron ante los pedidos de sumisión por parte de Roma.
La Iglesia anglo siempre fue discola, y lamentablemente llego a pertenecr al brazo romano porducto de crueles persecuciones y negociaciones forzadas.
Podria decirse, segun los historiadores, que la iglesia anglicana siempre fue autonoma e independiente.
El impass de Enrique octavo con el papa, fue solo una excusa para separarse de Roma.

Pregunta a un anglicano quién es Agustín de Canterbury o Anselmo de Canterbury.
Pregunta apartir de qué persona cuentan la serie de obispos primados de Inglaterra o G.Bretaña.
Pregunta ...