COMO SE QUE A ELENA LE HABLO UN DEMONIO

Re: COMO SE QUE A ELENA LE HABLO UN DEMONIO

Estimado manuel96. Saludos cordiales.

Tú dices:

Dan 10:12 Entonces me dijo: 'No tengas miedo, Daniel, porque desde el primer día en que trataste de comprender las cosas difíciles y decidiste humillarte ante tu Dios, él escuchó tus oraciones. Por eso he venido y o.

contrario del pasaje de hechos donde el angel le dice ve a pedro porque a el no le estaba permitido dar revelaciones

este angel le explico todo a daniel y tenemos muchos ejemplos mas en el viejo pacto

ahora quien le prohibe a los angeles dar revelciones en el nuevo pacto?

el jefe y Señor de todos ellos , Jesus de nazaret

Jesus dijo varias veces que el Espiritu Santo vendria y explicaria todo

el no puede mentir al decir una cosa tan seria como esta y despues enviar angeles que ponen fundamento para denominaciones


Joh 14:26 pero el Defensor, el Espíritu Santo que el Padre va a enviaren mi nombre, les enseñará todas las cosas y les recordará todo lo que yo les he dicho.

paz a ti

Respondo: En el ejemplo que has puesto, sin duda no leistes bien, pues dice que "Dios escucho las oraciones de Daniel", por eso fue mandado este ángel.

Ellos son “espíritus ministradores enviados, para servicio a favor de los que serán herederos de la salvación” Heb. 1:13-14.


Y si actuaron de esa manera en el pasado, no hay ninguna restricción para que no la hagan en el futuro.

Con respecto a lo que señala Juan 14: 26, no tengo ninguna duda que es así, por eso existen los dones espirituales. Y uno de ellos es el de profecía.

Así que lo primero no contradice lo segundo.

Te doy este versículo que apoya mi planteamiento: "La revelación de Jesucristo, que Dios le dio, para manifestar a sus siervos las cosas que deben suceder pronto; y la declaró enviándola por medio de su ángel a su siervo Juan"

Lee por favor: "la declaró enviándola por medio de su ángel a su siervo Juan"

(Y esto fue después del pentecostés), casi al término del canon bíblico.

Por eso debes reconsiderar tu posición en contra del don de profecía.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.
 
Re: COMO SE QUE A ELENA LE HABLO UN DEMONIO

Estimado manuel96. Saludos cordiales.

Tú dices:



Respondo: En el ejemplo que has puesto, sin duda no leistes bien, pues dice que "Dios escucho las oraciones de Daniel", por eso fue mandado este ángel.

Ellos son “espíritus ministradores enviados, para servicio a favor de los que serán herederos de la salvación” Heb. 1:13-14.


Y si actuaron de esa manera en el pasado, no hay ninguna restricción para que no la hagan en el futuro.

Con respecto a lo que señala Juan 14: 26, no tengo ninguna duda que es así, por eso existen los dones espirituales. Y uno de ellos es el de profecía.

Así que lo primero no contradice lo segundo.

Te doy este versículo que apoya mi planteamiento: "La revelación de Jesucristo, que Dios le dio, para manifestar a sus siervos las cosas que deben suceder pronto; y la declaró enviándola por medio de su ángel a su siervo Juan"

Lee por favor: "la declaró enviándola por medio de su ángel a su siervo Juan"

(Y esto fue después del pentecostés), casi al término del canon bíblico.

Por eso debes reconsiderar tu posición en contra del don de profecía.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

Heb 1:14 Porque todos los ángeles son espíritus al servicio de Dios, enviados en ayuda de quienes han de recibir en herencia la salvación.



no te parece que deberias estudiar el texto completo y no mostrarme un solo versiculo


Heb 2:2 Los mandamientos que Dios dio en otros tiempos por medio de los ángeles, tenían fuerza de ley, y quienes pecaron y los desobedecieron fueron castigados justamente.


Heb 2:5 Dios no ha puesto bajo la autoridad de los ángeles ese mundo futuro del cual estamos hablando.
Heb 2:6 Al contrario, en un lugar de la Escritura alguien declara:
"¿Qué es el hombre?
¿Qué es el ser humano?
¿Por qué lo recuerdas y te preocupas por él?


EN OTRO TIEMPO POR MEDIO DE ANGELES , NO EN EL NUEVO PACTO

EN REVELACION PRIMERO APARECIO JESUS A JUAN Y LE DIJO SUVE ACA

PERO ANTES DE ESO TODA LA REVELACION SOBRE LAS 7 IGLESIAS FUE DADA POR JESUS Y EL ESPIRITU SANTO
 
Re: COMO SE QUE A ELENA LE HABLO UN DEMONIO

Estimado manuel96. Saludos cordiales.

Tú dices:

Heb 1:14 Porque todos los ángeles son espíritus al servicio de Dios, enviados en ayuda de quienes han de recibir en herencia la salvación.

no te parece que deberias estudiar el texto completo y no mostrarme un solo versiculo

Heb 2:2 Los mandamientos que Dios dio en otros tiempos por medio de los ángeles, tenían fuerza de ley, y quienes pecaron y los desobedecieron fueron castigados justamente.

Heb 2:5 Dios no ha puesto bajo la autoridad de los ángeles ese mundo futuro del cual estamos hablando.
Heb 2:6 Al contrario, en un lugar de la Escritura alguien declara:
"¿Qué es el hombre?
¿Qué es el ser humano?
¿Por qué lo recuerdas y te preocupas por él?

EN OTRO TIEMPO POR MEDIO DE ANGELES , NO EN EL NUEVO PACTO

EN REVELACION PRIMERO APARECIO JESUS A JUAN Y LE DIJO SUVE ACA

PERO ANTES DE ESO TODA LA REVELACION SOBRE LAS 7 IGLESIAS FUE DADA POR JESUS Y EL ESPIRITU SANTO

Respondo: La presencia de los ángeles del Señor entre su pueblo es innegable; aún en estos últimos días. Lee las Escrituras y fíjate en este caso que no has mencionado: "Pero ahora os exhorto a tener buen ánimo, pues no habrá ninguna pérdida de vida entre vosotros, sino solamente de la nave.
Porque esta noche ha estado conmigo el ángel del Dios de quien soy y a quien sirvo, diciendo: Pablo, no temas; es necesario que comparezcas ante César; y he aquí, Dios te ha concedido todos los que navegan contigo.
Por tanto, oh varones, tened buen ánimo; porque yo confío en Dios que será así como se me ha dicho." Hechos 27: 22-25.

Los ángeles del Señor son nuestros amigos fieles: Gén 16: 7; 28: 12; 32: 1; 48: 16.

"El ángel de Jehová acampa alrededor de los que le temen, Y los defiende." Salmos 34: 7.

"Pues a sus ángeles mandará acerca de ti, Que te guarden en todos tus caminos.
En las manos te llevarán, Para que tu pie no tropiece en piedra." Salmos 91: 11,12.

Ahora vuelve a leer este versículo, porque al parecer no has entendido la dinámica de la profecía:

"La revelación de Jesucristo, que Dios le dio, para manifestar a sus siervos las cosas que deben suceder pronto; y la declaró enviándola por medio de su ángel a su siervo Juan, que ha dado testimonio de la palabra de Dios, y del testimonio de Jesucristo, y de todas las cosas que ha visto." Apoc. 1: 1,2.

Bendiciones.

Luego todo Israel serám salvo.
 
Re: COMO SE QUE A ELENA LE HABLO UN DEMONIO

QUIEN DIO LOS MENSAJE A LAS SIETE IGLESIAS

EL ANGEL O JESUS?


Rev 1:11 que me decía: "Escribe en un libro lo que ves, y mándalo alas siete iglesias de la provincia de Asia: a Éfeso, Esmirna, Pérgamo, Tiatira, Sardes, Filadelfia y Laodicea."

como puedes ver ahora en este pasaje los angeles de revelacion no le hablan a la iglesia, le hablan al mundo



Rev 14:6 Vi otro ángel, que volaba en medio cielo y que llevaba un mensaje eterno para anunciarlo a los que viven en la tierra, a todas las naciones, razas, lenguas y pueblos.
 
Re: COMO SE QUE A ELENA LE HABLO UN DEMONIO

Estimado manuel96. Saludos cordiales.

Tú dices:

QUIEN DIO LOS MENSAJE A LAS SIETE IGLESIAS

EL ANGEL O JESUS?

Rev 1:11 que me decía: "Escribe en un libro lo que ves, y mándalo alas siete iglesias de la provincia de Asia: a Éfeso, Esmirna, Pérgamo, Tiatira, Sardes, Filadelfia y Laodicea."

como puedes ver ahora en este pasaje los angeles de revelacion no le hablan a la iglesia, le hablan al mundo

Rev 14:6 Vi otro ángel, que volaba en medio cielo y que llevaba un mensaje eterno para anunciarlo a los que viven en la tierra, a todas las naciones, razas, lenguas y pueblos.

Respondo: Es cierto que este mensaje que citas tiene connotaciones mundiales; y se predice un gran despertamiento religioso.

Como antecedente para que te ubiques en la historia, aún en tiempo de la iglesia de Sardis (1798-1833) a estos miembros se les confiere el honor debido a su fe. En esta vida no se jactaron ni su alma se envaneció. Con intenso deseo, con fe pura y santa se aferraron a la promesa de riquezas eternas. Su único deseo era ser como Cristo.
Pero tienes unas pocas personas en Sardis que no han manchado sus vestiduras; y andarán conmigo en vestiduras blancas, porque son dignas.” Apoc. 3:4.

Durante el periodo de la iglesia de Filadelfia (1833-1844) los fieles de Sardis fueron alentados como precursores del triple mensaje.
Yo conozco tus obras; he aquí, he puesto delante de ti una puerta abierta, la cual nadie puede cerrar; porque aunque tienes poca fuerza, has guardado mi palabra, y no has negado mi nombre
Por cuanto has guardado la palabra de mi paciencia, yo también te guardaré de la hora de la prueba que ha de venir sobre el mundo entero, para probar a los que moran sobre la tierra.” Apoc. 3:8,10.
Rev 14:6 Vi otro ángel, que volaba en medio cielo y que llevaba un mensaje eterno para anunciarlo a los que viven en la tierra, a todas las naciones, razas, lenguas y pueblos.

Una gran obra de reforma debía realizarse para preparar a un pueblo que pudiese subsistir en el día de Dios. El señor vio que muchos de los que profesaban pertenecer a su pueblo no edificaban para la eternidad, y en su misericordia iba a enviar una amonestación para despertarlo de su estupor e inducirlos a prepararse para la venida del Señor.

A medida que hemos seguido la cadena de la profecía, se ha visto claramente y explicado la verdad revelada para nuestro tiempo. Somos responsables de los privilegios que disfrutamos y de la luz que resplandece sobre nuestra senda.

El mensaje específico dado a cada generación en la Biblia se le llama “la verdad presente
Por esto, yo no dejaré de recordaros siempre estas cosas, aunque vosotros las sepáis, y estéis confirmados en la verdad presente.” (2 Pedro 1:12)

Prosiguiendo con el tema, ahora te presento al consiervo de Juan:
Yo me postré a sus pies para adorarle. Y él me dijo: Mira, no lo hagas; yo soy consiervo tuyo, y de tus hermanos que retienen el testimonio de Jesús. Adora a Dios; porque el testimonio de Jesús es el espíritu de la profecía.” Apoc. 19:10

Tan entusiasmado quedó Juan de lo que veía que se echa a los pies del ser celestial que le trae la revelación, y en esa actitud le da gracias y pretende adorarle. En apocalipsis 22: 6 este ser se llama a si mismo “su ángel”, aludiendo así directamente al ángel aparecido en Apocalipsis 1:1,2.

"Y me dijo: Estas palabras son fieles y verdaderas. Y el Señor, el Dios de los espíritus de los profetas, ha enviado su ángel, para mostrar a sus siervos las cosas que deben suceder pronto." Apoc 22: 6.

Juan no nos habla de él como del espíritu de un muerto a imitación de los espiritistas, sino como de un ángel de Dios, “su ángel”, de que el Señor se vale especialmente para dar revelaciones a los profetas respecto de lo porvenir. Dicho ángel servía como Juan mismo como medio de revelación celestial, por lo tanto era consiervo de Juan. Pero ya había servido a los profetas de los tiempos antiguos, como por ejemplo, a un Daniel. Y también iba a servir más adelante a los que tuvieran el testimonio de Jesús o el espíritu de la profecía.

Por lo tanto, aunque el Apocalipsis haya sido escrito por Juan, no es la revelación de Juan, sino de Jesucristo. Jesús se atribuye por lo tanto a sí mismo este libro como ningún otro de la Sagrada Escritura.

Dios habla de muchas maneras, ya sea por medio de visiones, por medio de sueños o cara a cara, como fue el caso de Moisés, o por medio del don del Espíritu Santo, y finalmente por su Hijo. Hebreos 1:1. Pero aquí le toca desempeñar su mediación al ángel de Cristo como a uno que forma parte del ejército de los espíritus que ministran “enviados para hacer servicio a favor de los que han de heredar la salvación”. Este ángel representó por medio de los signos alegóricos lo que pronto iba a suceder y esto lo hace influyendo de tal modo en Juan que, arrebatado a las condiciones de la existencia humana y en éxtasis, pudiera contemplar estas imágenes.

Tenemos pues un encadenamiento en esta forma: Dios dio a Cristo la Revelación, Cristo la envió y la explicó por medio de un ángel; Juan la consignó por escrito, y por medio de él esta Revelación llegó a ser propiedad común de todos los siervos de Dios y de todo el cuerpo de Cristo.


Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.
 
Re: COMO SE QUE A ELENA LE HABLO UN DEMONIO

Hola Joel, Saludos

TU DICES: La PALABRA DE DIOS. Creo que hiciste la pregunta incorrecta.

TE RESPONDO: es correcta la pregunta que te hice, por que ésta se estaba refiriendo a lo que tu reconoses no haberte explicado bien y a lo que señala Ellen White, por que la estabas contradiciendo, ahora es si hubiese sido la pregunta que donde estaba la verdad es obvio que en las Escrituras y por lo tanto Dios siempre tiene la verdad, ¿estamos?

TU DICES: Creo con toda certeza que las tres señales descritas en la biblia ya ocurrieron, y la venida de Cristo es pronta. PERO, no limito que no vuelvan a ocurrira, pueden repetirse en un futuro de igual o peor magnitud como puede que no.

RESPONDO: Al parecer tienes un problema con esta afirmación, ya que estan un poco indeciso, y es normal, por que los acontesimientos que describe Ellen White ocurrieron hace 300 años atrás y estos acontesimientos son muy sercanos a la venida de Jesús, incluso se nos dice que con el 6º sello se produce estos acontecimientos, pero hay otro problema, tu profeta dice que el terremoto de Lisboa fué el gran terremoto mas terrible que se haya registrado jamás, y te puedo decir que se equivocó, ya que éste terremoto no está dentro de los 5 mas violentos que registra la historia, el mas violento de todos asta la fecha es en el año 1201 Oriente medio con 1.100.000 muertos, el segundo en 1556 en China con 830.000 mil muertos, en el año 526 Costas del Mediterraneo con 200.000 mil muertos, 1908 Italia con 120.000 mil muertos, 1920 en China otra vez con 180.000 mil muertos, etc etc. como puedes ver hubieron terremotos mucho mas desvastadores que el de Lisboa en 1755 en Lisboa, España y norte de Africa con tan solo 70.000 mil muertos, comparado con los 2 primeros que puse, éste es un terrmotito, ¿se equivocó la Sra. White? ¿de donde sacó esa información?, pero a la luz de la verdad, si se equivocó, una vez más.
Todos estos acontesimientos que se mencionan en Apoc. 6:12-17 y Joel 2:28-32 es casi inmediatamente a la venida de Jesús. Si embargo como te mensioné atrás han pasado casi 300 años de los acontecimientos anteriormente mensionados, me imagino que saldrán que para Dios un día es mil año, o cualquier otro cuento que no se apega al relato bíblico.

Bendiciones para vos

GATO

Saludos gato




TE RESPONDO: es correcta la pregunta que te hice, por que ésta se estaba refiriendo a lo que tu reconoses no haberte explicado bien y a lo que señala Ellen White, por que la estabas contradiciendo, ahora es si hubiese sido la pregunta que donde estaba la verdad es obvio que en las Escrituras y por lo tanto Dios siempre tiene la verdad, ¿estamos?


No la contradije ni contradije la biblia. Tanto la biblia como ella misma, no LIMITAN Y DICEN que no habra terremotos mas grandes o que no volveran a ocurrir. Por mi parte, podrian ocurrir de nuevo.

ESPONDO: Al parecer tienes un problema con esta afirmación, ya que estan un poco indeciso, y es normal, por que los acontesimientos que describe Ellen White ocurrieron hace 300 años atrás y estos acontesimientos son muy sercanos a la venida de Jesús, incluso se nos dice que con el 6º sello se produce estos acontecimientos, pero hay otro problema, tu profeta dice que el terremoto de Lisboa fué el gran terremoto mas terrible que se haya registrado jamás, y te puedo decir que se equivocó, ya que éste terremoto no está dentro de los 5 mas violentos que registra la historia, el mas violento de todos asta la fecha es en el año 1201 Oriente medio con 1.100.000 muertos, el segundo en 1556 en China con 830.000 mil muertos, en el año 526 Costas del Mediterraneo con 200.000 mil muertos, 1908 Italia con 120.000 mil muertos, 1920 en China otra vez con 180.000 mil muertos, etc etc. como puedes ver hubieron terremotos mucho mas desvastadores que el de Lisboa en 1755 en Lisboa, España y norte de Africa con tan solo 70.000 mil muertos, comparado con los 2 primeros que puse, éste es un terrmotito, ¿se equivocó la Sra. White? ¿de donde sacó esa información?, pero a la luz de la verdad, si se equivocó, una vez más.
Todos estos acontesimientos que se mencionan en Apoc. 6:12-17 y Joel 2:28-32 es casi inmediatamente a la venida de Jesús. Si embargo como te mensioné atrás han pasado casi 300 años de los acontecimientos anteriormente mensionados, me imagino que saldrán que para Dios un día es mil año, o cualquier otro cuento que no se apega al relato bíblico.


Bueno la biblia no dice cuanto tiempo va a pasar. Ocurren antes de la segunda venida de eso no hay duda. Si las tres señales que enseñamos seran las ultimas, no lo se. Solo no muestra que ya vivimos en el tiempo del fin (creo que estas de acuerdo con eso).

Ahora veamos el terremoto de lisboa:


El terremoto de Lisboa de 1755 tuvo lugar el 1 de noviembre de 1755, a las 9.20. Fue uno de los terremotos más destructivos y mortales de la historia, causando la muerte de entre 60.000 y 100.000 personas

El sismo fue seguido por un maremoto y un incendio, causando la destrucción casi total de Lisboa. El terremoto acentuó las tensiones políticas en Portugal e interrumpió abruptamente las ambiciones coloniales de Portugal durante el siglo XVIII.

El acontecimiento fue discutido extensamente por los filósofos ilustrados europeos, inspirando progresos importantes en la teodicea y la filosofía de lo sublime. Además, al ser el primer terremoto cuyos efectos sobre un área grande fueron estudiados científicamente, señaló el nacimiento de la sismología moderna. Los geólogos estiman hoy que la magnitud del terremoto de Lisboa sería de un 9 en la escala de Richter, con su epicentro en el océano Atlántico a unos 200 km al oeste-sudoeste del Cabo de San Vicente.

Ademas tu pones una "lista" de los terremotos mas violentos. De hecho hay muchas listas y casi ninguna se parecen. Lo que se sabe con seguridad es que el terremoto de Lisboa fue el que marco y revoluciono la sismologia.

Tambien se cree que fue el MAS GRANDE no en destruccion, ni en muertos sino en cantidad de territorio que cubrio.
El de Lisboa cuadra muy bien como el primero que nos anunciaba que el tiempo del fin se acercaba. Ademas hasta la fecha de EGW se creia que habia sido el mas fuerte de todos.


Si no estas de acuerdo, pues busca la biblia y vuelve a leer los pasajes. \
Dios te bendiga
 
Re: COMO SE QUE A ELENA LE HABLO UN DEMONIO

Saludos gato




TE RESPONDO: es correcta la pregunta que te hice, por que ésta se estaba refiriendo a lo que tu reconoses no haberte explicado bien y a lo que señala Ellen White, por que la estabas contradiciendo, ahora es si hubiese sido la pregunta que donde estaba la verdad es obvio que en las Escrituras y por lo tanto Dios siempre tiene la verdad, ¿estamos?


No la contradije ni contradije la biblia. Tanto la biblia como ella misma, no LIMITAN Y DICEN que no habra terremotos mas grandes o que no volveran a ocurrir. Por mi parte, podrian ocurrir de nuevo.

ESPONDO: Al parecer tienes un problema con esta afirmación, ya que estan un poco indeciso, y es normal, por que los acontesimientos que describe Ellen White ocurrieron hace 300 años atrás y estos acontesimientos son muy sercanos a la venida de Jesús, incluso se nos dice que con el 6º sello se produce estos acontecimientos, pero hay otro problema, tu profeta dice que el terremoto de Lisboa fué el gran terremoto mas terrible que se haya registrado jamás, y te puedo decir que se equivocó, ya que éste terremoto no está dentro de los 5 mas violentos que registra la historia, el mas violento de todos asta la fecha es en el año 1201 Oriente medio con 1.100.000 muertos, el segundo en 1556 en China con 830.000 mil muertos, en el año 526 Costas del Mediterraneo con 200.000 mil muertos, 1908 Italia con 120.000 mil muertos, 1920 en China otra vez con 180.000 mil muertos, etc etc. como puedes ver hubieron terremotos mucho mas desvastadores que el de Lisboa en 1755 en Lisboa, España y norte de Africa con tan solo 70.000 mil muertos, comparado con los 2 primeros que puse, éste es un terrmotito, ¿se equivocó la Sra. White? ¿de donde sacó esa información?, pero a la luz de la verdad, si se equivocó, una vez más.
Todos estos acontesimientos que se mencionan en Apoc. 6:12-17 y Joel 2:28-32 es casi inmediatamente a la venida de Jesús. Si embargo como te mensioné atrás han pasado casi 300 años de los acontecimientos anteriormente mensionados, me imagino que saldrán que para Dios un día es mil año, o cualquier otro cuento que no se apega al relato bíblico.


Bueno la biblia no dice cuanto tiempo va a pasar. Ocurren antes de la segunda venida de eso no hay duda. Si las tres señales que enseñamos seran las ultimas, no lo se. Solo no muestra que ya vivimos en el tiempo del fin (creo que estas de acuerdo con eso).

Ahora veamos el terremoto de lisboa:


El terremoto de Lisboa de 1755 tuvo lugar el 1 de noviembre de 1755, a las 9.20. Fue uno de los terremotos más destructivos y mortales de la historia, causando la muerte de entre 60.000 y 100.000 personas

El sismo fue seguido por un maremoto y un incendio, causando la destrucción casi total de Lisboa. El terremoto acentuó las tensiones políticas en Portugal e interrumpió abruptamente las ambiciones coloniales de Portugal durante el siglo XVIII.

El acontecimiento fue discutido extensamente por los filósofos ilustrados europeos, inspirando progresos importantes en la teodicea y la filosofía de lo sublime. Además, al ser el primer terremoto cuyos efectos sobre un área grande fueron estudiados científicamente, señaló el nacimiento de la sismología moderna. Los geólogos estiman hoy que la magnitud del terremoto de Lisboa sería de un 9 en la escala de Richter, con su epicentro en el océano Atlántico a unos 200 km al oeste-sudoeste del Cabo de San Vicente.

Ademas tu pones una "lista" de los terremotos mas violentos. De hecho hay muchas listas y casi ninguna se parecen. Lo que se sabe con seguridad es que el terremoto de Lisboa fue el que marco y revoluciono la sismologia.

Tambien se cree que fue el MAS GRANDE no en destruccion, ni en muertos sino en cantidad de territorio que cubrio.
El de Lisboa cuadra muy bien como el primero que nos anunciaba que el tiempo del fin se acercaba. Ademas hasta la fecha de EGW se creia que habia sido el mas fuerte de todos.


Si no estas de acuerdo, pues busca la biblia y vuelve a leer los pasajes. \
Dios te bendiga

Hola Joel, saludos.

Lo que te puedo decir que, los terremotos que te mencioné son los que mas muerte han ocasionado y si fueron grandes sumas de muertos mucho mas de lo ocurridos en Lisboa, esto quiere decir que tienen que haber sido mas desbastadores que el que mensiona doña Ellen, aun mas el terremoto de Valdivia a sido el mas desbastador si quieres comparar en la magnitud de grados 9,5 se dice que pudo ser 10º. Sigo inistiendo, que la Sra. se equivocó. Puedo estar de acuerdo contigo que con el terremoto de Lisboa se comenzó a tomar en serio estos fenómenos y nació la sismología, pero no sigan justificando lo injustificable y errado, acuérdate que se habla de un gran terremoto. Parece que tu tienes que estudiar bien las Escrituras hermano, analizemos:
Apoc 6:12 "Y miré cuando él abrió el sexto sello, y he aquí fué hecho un gran terremoto; y el sol se puso negro como un saco de cilicio, y la luna se puso toda como sangre;
13,Y las estrellas del cielo cayeron sobre la tierra, como la higuera echa sus higos cuando es movida de gran viento.
14,Y el cielo se apartó como un libro que es envuelto; y todo monte y las islas fueron movidas de sus lugares.
15,Y los reyes de la tierra, y los príncipes, y los ricos, y los capitanes, y los fuertes, y todo siervo y todo libre, se escondieron en las cuevas y entre las peñas de los montes;
16,Y decían á los montes y á las peñas: Caed sobre nosotros, y escondednos de la cara de aquél que está sentado sobre el trono, y de la ira del Cordero:
17, Porque el gran día de su ira es venido; ¿y quién podrá estar firme?

Como puedes darte cuenta hermano, estos acontesimientos son seguidos en las puertas de la venida del Señor Jesús, es decir los hombres impios se lamentarán y se esconderán, aun mas si tu te fijas en el verso16 se esconden ante la presencia del Cordero es decir Cristo mismo, y según tengo entendido que después del terremotito que sucedió en 1755 no apareció nuestro Señor ¿o si?, Otro de los detalles es que cada sierto tiempo existen grandes lluvias de meteoritos, y muchas veses la luna se a puesto mas de una vez de color rojo, para que decir con los eclipses solares. A la luz de estos textos, los acontesimientos anteriormente señalados por Doña Ellen, no se ajustan a lo que nos dece la palabra de Dios.

Dios te bendiga hermano

GATO
 
Re: COMO SE QUE A ELENA LE HABLO UN DEMONIO

Estimado manuel96. Saludos cordiales.

Tú dices:



Respondo: Es cierto que este mensaje que citas tiene connotaciones mundiales; y se predice un gran despertamiento religioso.

Como antecedente para que te ubiques en la historia, aún en tiempo de la iglesia de Sardis (1798-1833) a estos miembros se les confiere el honor debido a su fe. En esta vida no se jactaron ni su alma se envaneció. Con intenso deseo, con fe pura y santa se aferraron a la promesa de riquezas eternas. Su único deseo era ser como Cristo.
Pero tienes unas pocas personas en Sardis que no han manchado sus vestiduras; y andarán conmigo en vestiduras blancas, porque son dignas.” Apoc. 3:4.

Durante el periodo de la iglesia de Filadelfia (1833-1844) los fieles de Sardis fueron alentados como precursores del triple mensaje.
Yo conozco tus obras; he aquí, he puesto delante de ti una puerta abierta, la cual nadie puede cerrar; porque aunque tienes poca fuerza, has guardado mi palabra, y no has negado mi nombre
Por cuanto has guardado la palabra de mi paciencia, yo también te guardaré de la hora de la prueba que ha de venir sobre el mundo entero, para probar a los que moran sobre la tierra.” Apoc. 3:8,10.
Rev 14:6 Vi otro ángel, que volaba en medio cielo y que llevaba un mensaje eterno para anunciarlo a los que viven en la tierra, a todas las naciones, razas, lenguas y pueblos.

Una gran obra de reforma debía realizarse para preparar a un pueblo que pudiese subsistir en el día de Dios. El señor vio que muchos de los que profesaban pertenecer a su pueblo no edificaban para la eternidad, y en su misericordia iba a enviar una amonestación para despertarlo de su estupor e inducirlos a prepararse para la venida del Señor.

A medida que hemos seguido la cadena de la profecía, se ha visto claramente y explicado la verdad revelada para nuestro tiempo. Somos responsables de los privilegios que disfrutamos y de la luz que resplandece sobre nuestra senda.

El mensaje específico dado a cada generación en la Biblia se le llama “la verdad presente
Por esto, yo no dejaré de recordaros siempre estas cosas, aunque vosotros las sepáis, y estéis confirmados en la verdad presente.” (2 Pedro 1:12)

Prosiguiendo con el tema, ahora te presento al consiervo de Juan:
Yo me postré a sus pies para adorarle. Y él me dijo: Mira, no lo hagas; yo soy consiervo tuyo, y de tus hermanos que retienen el testimonio de Jesús. Adora a Dios; porque el testimonio de Jesús es el espíritu de la profecía.” Apoc. 19:10

Tan entusiasmado quedó Juan de lo que veía que se echa a los pies del ser celestial que le trae la revelación, y en esa actitud le da gracias y pretende adorarle. En apocalipsis 22: 6 este ser se llama a si mismo “su ángel”, aludiendo así directamente al ángel aparecido en Apocalipsis 1:1,2.

"Y me dijo: Estas palabras son fieles y verdaderas. Y el Señor, el Dios de los espíritus de los profetas, ha enviado su ángel, para mostrar a sus siervos las cosas que deben suceder pronto." Apoc 22: 6.

Juan no nos habla de él como del espíritu de un muerto a imitación de los espiritistas, sino como de un ángel de Dios, “su ángel”, de que el Señor se vale especialmente para dar revelaciones a los profetas respecto de lo porvenir. Dicho ángel servía como Juan mismo como medio de revelación celestial, por lo tanto era consiervo de Juan. Pero ya había servido a los profetas de los tiempos antiguos, como por ejemplo, a un Daniel. Y también iba a servir más adelante a los que tuvieran el testimonio de Jesús o el espíritu de la profecía.

Por lo tanto, aunque el Apocalipsis haya sido escrito por Juan, no es la revelación de Juan, sino de Jesucristo. Jesús se atribuye por lo tanto a sí mismo este libro como ningún otro de la Sagrada Escritura.

Dios habla de muchas maneras, ya sea por medio de visiones, por medio de sueños o cara a cara, como fue el caso de Moisés, o por medio del don del Espíritu Santo, y finalmente por su Hijo. Hebreos 1:1. Pero aquí le toca desempeñar su mediación al ángel de Cristo como a uno que forma parte del ejército de los espíritus que ministran “enviados para hacer servicio a favor de los que han de heredar la salvación”. Este ángel representó por medio de los signos alegóricos lo que pronto iba a suceder y esto lo hace influyendo de tal modo en Juan que, arrebatado a las condiciones de la existencia humana y en éxtasis, pudiera contemplar estas imágenes.

Tenemos pues un encadenamiento en esta forma: Dios dio a Cristo la Revelación, Cristo la envió y la explicó por medio de un ángel; Juan la consignó por escrito, y por medio de él esta Revelación llegó a ser propiedad común de todos los siervos de Dios y de todo el cuerpo de Cristo.


Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

gabriel creo que estamos dando vueltas en el mismo lugar

para mi esa misma que tu pusiste es la ultima revelacion

despues que el Padre y el Hijo enviaron su angel ,que mas tu quieres amigo

pero tu derecho tienes de no creerlo paz a ti


pero despues que revelacion se terminaron

Rev 1:1 Esta es la revelación que Dios hizo a Jesucristo, para que él mostrara a sus siervos lo que pronto ha de suceder. Jesucristo lo hadado a conocer enviando su ángel a su siervo Juan,


Dios le revelo a Jesus, Jesus le revelo a juan y tambien mando su angel



despues de esto tu piensas que alguien puede revelar algo nuevo?
 
Re: COMO SE QUE A ELENA LE HABLO UN DEMONIO

Estimado manuel96. Saludos cordiales.

Tú dices:

gabriel creo que estamos dando vueltas en el mismo lugar

para mi esa misma que tu pusiste es la ultima revelacion

despues que el Padre y el Hijo enviaron su angel ,que mas tu quieres amigo

pero tu derecho tienes de no creerlo paz a ti

pero despues que revelacion se terminaron

Rev 1:1 Esta es la revelación que Dios hizo a Jesucristo, para que él mostrara a sus siervos lo que pronto ha de suceder. Jesucristo lo hadado a conocer enviando su ángel a su siervo Juan,

Dios le revelo a Jesus, Jesus le revelo a juan y tambien mando su angel

despues de esto tu piensas que alguien puede revelar algo nuevo?

Respondo: El Canón bíblico termina con el Libro del Apocalipsis, en esto estamos de acuerdo. Pero si eres creyente en lo que dice la Palabra de Dios, estarás de acuerdo en los dones espirituales y en estos versículos: "He aquí, yo os envío el profeta Elías, antes que venga el día de Jehová, grande y terrible.
El hará volver el corazón de los padres hacia los hijos, y el corazón de los hijos hacia los padres, no sea que yo venga y hiera la tierra con maldición
." Malaquías 4:5 ,6.

Aquí vemos la aparición del primer profeta de la dispensación cristiana.

"En aquellos días apareció Juan el Bautista predicando en el desierto de Judea,
Y diciendo: Arrepiéntanse, porque el reino de los cielos se ha acercado
." Mat. 3:1,2.
Este fue el primer sermón de este predicador, Juan fué profeta lo sabemos porque acerca de él dijo Jesús:

"Pero ¿qué salisteis a ver? ¿A un profeta? Sí, os digo, y más que profeta."
"Y si queréis recibirlo, él es aquel Elías que había de venir." Mat. 11:9,14

Juan el Bautista fué traido al mundo por providencia especial de Dios, y el ángel Gabriel indica claramente su obra en las mismas palabras de Malaquías. Mientras que "un sacerdote llamado Zacarías, de la clase de Abías; su mujer era de las hijas de Aarón, y se llamaba Elisabet.
Ambos eran justos delante de Dios, y andaban irreprensibles en todos los mandamientos y ordenanzas del Señor.
Pero no tenían hijo, porque Elisabet era estéril, y ambos eran ya de edad avanzada.
Aconteció que ejerciendo Zacarías el sacerdocio delante de Dios según el orden de su clase, conforme a la costumbre del sacerdocio, le tocó en suerte ofrecer el incienso, entrando en el santuario del Señor.
Y toda la multitud del pueblo estaba fuera orando a la hora del incienso.
Y se le apareció un ángel del Señor puesto en pie a la derecha del altar del incienso.
Y se turbó Zacarías al verle, y le sobrecogió temor.
Pero el ángel le dijo: Zacarías, no temas; porque tu oración ha sido oída, y tu mujer Elisabet te dará a luz un hijo, y llamarás su nombre Juan.
Y tendrás gozo y alegría, y muchos se regocijarán de su nacimiento;
porque será grande delante de Dios. No beberá vino ni sidra, y será lleno del Espíritu Santo, aun desde el vientre de su madre.
Y hará que muchos de los hijos de Israel se conviertan al Señor Dios de ellos.
E irá delante de él con el espíritu y el poder de Elías, para hacer volver los corazones de los padres a los hijos, y de los rebeldes a la prudencia de los justos, para preparar al Señor un pueblo bien dispuesto
." Luc. 1: 5-17

Juan el Bautista fue el precursor de Jesús. Unos seis meses después que iniciara su ministerios público, Jesús vino a él, y recibió el bautismo de sus manos.
Con el descenso del Espíritu Santo y la voz del cielo, se le aseguró a Juan que ése era, de veras, el Mesías prometido. Después que Jesús volvió de sus cuarenta días de tentación en el desierto, Juan lo señaló a la muchedumbre congregada y dijo: "He aquí el Cordero de Dios que quita el pecado del mundo" (Juan 1:29). Un poco más tarde, fue inducido a decir acerca de Jesús: " A él conviene crecer, más a mi menguar" (Juan 3:30) Juan estaba cumpliendo fielmente la parte final y supremamente sagrada de la obra de su vida, cuando Jesús, a quién había presentado a la familia humana, iniciaba su gloriosa misión.

"En Jesucristo mismo el cargo de profeta alcanzó el grado más alto, porque estuvo en más intima relación que cualquier otro ser con su Padre celestial y pronunció su palabra integramente y en todo tiempo. En la congregación cristiana se vuelve a hallar el cargo de la profecía distinto de la proclamación del Evangelio de los apóstoles evangelístas y doctores." (The International Standard Bible Encyclopaedia, tomo 4, art. Prophets, pág. 2464).

Cristo fué aquel gran profeta acerca del cual Moisés, por el don de profecía dijo: "Profeta de en medio de tí, de tus hermanos, como yo, te levantará Jehová tu dios: a él oireis" (Deut. 18:15).

Jesús fue reconocido durante su ministerio público como un "gran profeta"
"Y la gente decía: Este es Jesús el profeta, de Nazaret de Galilea." (Mat. 21:11)

"Y todos tuvieron miedo, y glorificaban a Dios, diciendo: Un gran profeta se ha levantado entre nosotros; y: Dios ha visitado a su pueblo. " (Luc. 7:16)

Así fué como sus discípulos lo describieron: "Jesús nazareno, que fue varón profeta, poderoso en obra y en palabra delante de Dios y de todo el pueblo" (Luc. 24:19)

Y Jesús refiriéndose a si mismo señaló: "No hay profeta sin honra, sino en su propia tierra y en su casa." (Mat. 13:57)

Cristo fué el único profeta divino e infalible. Ejerció toda manifestación posible del don de profecía. Reveló lo pasado desde la eternidad, con facilidad perfecta. Demostró una sabiduría infinita en todos los detalles de su enseñanza. El futuro le estaba claramente abierto. En verdad, era, y es todavía, la fuente del don de profecía por el cual se ha comunicado con la familia humana desde el día en que Adán fué expulsado de su hogar edénico.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.
 
Re: COMO SE QUE A ELENA LE HABLO UN DEMONIO

Hola Joel, saludos.

Lo que te puedo decir que, los terremotos que te mencioné son los que mas muerte han ocasionado y si fueron grandes sumas de muertos mucho mas de lo ocurridos en Lisboa, esto quiere decir que tienen que haber sido mas desbastadores que el que mensiona doña Ellen, aun mas el terremoto de Valdivia a sido el mas desbastador si quieres comparar en la magnitud de grados 9,5 se dice que pudo ser 10º. Sigo inistiendo, que la Sra. se equivocó. Puedo estar de acuerdo contigo que con el terremoto de Lisboa se comenzó a tomar en serio estos fenómenos y nació la sismología, pero no sigan justificando lo injustificable y errado, acuérdate que se habla de un gran terremoto. Parece que tu tienes que estudiar bien las Escrituras hermano, analizemos:
Apoc 6:12 "Y miré cuando él abrió el sexto sello, y he aquí fué hecho un gran terremoto; y el sol se puso negro como un saco de cilicio, y la luna se puso toda como sangre;
13,Y las estrellas del cielo cayeron sobre la tierra, como la higuera echa sus higos cuando es movida de gran viento.
14,Y el cielo se apartó como un libro que es envuelto; y todo monte y las islas fueron movidas de sus lugares.
15,Y los reyes de la tierra, y los príncipes, y los ricos, y los capitanes, y los fuertes, y todo siervo y todo libre, se escondieron en las cuevas y entre las peñas de los montes;
16,Y decían á los montes y á las peñas: Caed sobre nosotros, y escondednos de la cara de aquél que está sentado sobre el trono, y de la ira del Cordero:
17, Porque el gran día de su ira es venido; ¿y quién podrá estar firme?

Como puedes darte cuenta hermano, estos acontesimientos son seguidos en las puertas de la venida del Señor Jesús, es decir los hombres impios se lamentarán y se esconderán, aun mas si tu te fijas en el verso16 se esconden ante la presencia del Cordero es decir Cristo mismo, y según tengo entendido que después del terremotito que sucedió en 1755 no apareció nuestro Señor ¿o si?, Otro de los detalles es que cada sierto tiempo existen grandes lluvias de meteoritos, y muchas veses la luna se a puesto mas de una vez de color rojo, para que decir con los eclipses solares. A la luz de estos textos, los acontesimientos anteriormente señalados por Doña Ellen, no se ajustan a lo que nos dece la palabra de Dios.

Dios te bendiga hermano

GATO

Saludos Gato


Lo que te puedo decir que, los terremotos que te mencioné son los que mas muerte han ocasionado y si fueron grandes sumas de muertos mucho mas de lo ocurridos en Lisboa, esto quiere decir que tienen que haber sido mas desbastadores que el que mensiona doña Ellen, aun mas el terremoto de Valdivia a sido el mas desbastador si quieres comparar en la magnitud de grados 9,5 se dice que pudo ser 10º. Sigo inistiendo, que la Sra. se equivocó. Puedo estar de acuerdo contigo que con el terremoto de Lisboa se comenzó a tomar en serio estos fenómenos y nació la sismología, pero no sigan justificando lo injustificable y errado, acuérdate que se habla de un gran terremoto


Bueno, tu los mides por "muertes ocacionadas". Esa no es la unica manera de catalogar a los terremotos.

Primero, hay que aclarecer algo. EGW no dice que es el mas devastador en la historia, ella solo dice: "que cumplio con la profecia".
Ademas nunca dice que no volveran a ocurrir mas terremotos, sino de todo lo contrario, la cual es mi postura y la tuya: los terremotos y desastres aumentaran y seran peores.

Repasando un poco de historia, si el terremoto de lisboa se huebiera analizado a la luz de hoy, dice el articulo que pegue, seria de 9.0 en la magnitud. Quiero decir con esto que no se debe ni minimizar la destruccion ni sobreexaltarla sobre el lugar que tiene. Ademas yo diria que ese terremoto "fue el precursor del tiempo del fin" que estaba cerca.


poc 6:12 "Y miré cuando él abrió el sexto sello, y he aquí fué hecho un gran terremoto; y el sol se puso negro como un saco de cilicio, y la luna se puso toda como sangre;
13,Y las estrellas del cielo cayeron sobre la tierra, como la higuera echa sus higos cuando es movida de gran viento.
14,Y el cielo se apartó como un libro que es envuelto; y todo monte y las islas fueron movidas de sus lugares.
15,Y los reyes de la tierra, y los príncipes, y los ricos, y los capitanes, y los fuertes, y todo siervo y todo libre, se escondieron en las cuevas y entre las peñas de los montes;
16,Y decían á los montes y á las peñas: Caed sobre nosotros, y escondednos de la cara de aquél que está sentado sobre el trono, y de la ira del Cordero:
17, Porque el gran día de su ira es venido; ¿y quién podrá estar firme?


Antes de ver esos versiculos te aclaro:

Justo antes de la venida de Cristo, ocurrira " un terremototan grande cual no lo hubo jamás desde que los hombres existen sobre la tierra."

Ese terremoto es muy diferente que todos los anteriores y no debes confundirlo con los terremotos que son "señales del tiempo del fin" (el cual el de Lisboa es parte).



Apoc 6:12 "Y miré cuando él abrió el sexto sello, y he aquí fué hecho un gran terremoto; y el sol se puso negro como un saco de cilicio, y la luna se puso toda como sangre;
13,Y las estrellas del cielo cayeron sobre la tierra, como la higuera echa sus higos cuando es movida de gran viento.

Esos versiculos hay que mirarlos paralelamente con estos:

Joe 2:31 El sol se convertirá en tinieblas
y la luna en sangre,
antes que venga el día,grande y espantoso, de Jehová.


Hehchos 2:20 el sol se convertirá en tinieblas
y la luna en sangre,
antes que venga el día del Señor,
grande y glorioso

Isa 13:10 Por lo cual las estrellas de los cielosy sus luceros
no darán su luz;
el sol se oscurecerá al nacer
y la luna no dará su resplandor

Joe 2:10 "Delante de él temblará la tierra
y se estremecerán los cielos;
el sol y la luna se oscurecerán,
y las estrellas perderán su resplandor

Mat 24:29 "Inmediatamente después de la tribulación de aquellos días, el sol se oscurecerá, la luna no dará su resplandor, las estrellas caerán del cielo y las potencias de los cielos serán conmovidas.

Mar 13:25 Las estrellas caerán del cielo y las potencias que están en los cielos serán conmovida

Luk 21:25 "Entonces habrá señales en el sol, en la luna y en las estrellas, y en la tierra angustia de las gentes, confundidas a causa del bramido del mar y de las olas.

Todos hablan de un mismo evento: las señales antes de su venida.



Como puedes darte cuenta hermano, estos acontesimientos son seguidos en las puertas de la venida del Señor Jesús, es decir los hombres impios se lamentarán y se esconderán, aun mas si tu te fijas en el verso16 se esconden ante la presencia del Cordero es decir Cristo mismo, y según tengo entendido que después del terremotito que sucedió en 1755 no apareció nuestro Señor ¿o si?, Otro de los detalles es que cada sierto tiempo existen grandes lluvias de meteoritos, y muchas veses la luna se a puesto mas de una vez de color rojo, para que decir con los eclipses solares. A la luz de estos textos, los acontesimientos anteriormente señalados por Doña Ellen, no se ajustan a lo que nos dece la palabra de Dios.


Bueno yo ni tu somos quienes para cuestionar el tiempo, eso solo Dios lo sabe. De hecho la esos versículos a las luz de los demas, ponen esos eventos "antes de su venida", no sabemos cuanto tiempo.
Ademas aclaro que esos mismo eventos pueden volver a repetirse, de hecho justamente antes que Cristo venga, las cielos seran conmovidos y podria aparecer y repetirse estos eventos.

Otro de los detalles es que cada sierto tiempo existen grandes lluvias de meteoritos, y muchas veses la luna se a puesto mas de una vez de color rojo, para que decir con los eclipses solares. A la luz de estos textos, los acontesimientos anteriormente señalados por Doña Ellen, no se ajustan a lo que nos dece la palabra de Dios.


Si y se llaman "Lluvia de Leonidas". Y la mas grande que haya ocurrido registrada ocurrio el 13 de noviembre de 1833. Te lo repito: ESAS Señales se repetiran.

Bueno y doña EGW no se equivoco, solo observo las señales y dijo que la venida de Cristo estaba cerca y viviameos en los tiempos finales, tal como tu y yo creemos>

Bendiciones
 
Re: COMO SE QUE A ELENA LE HABLO UN DEMONIO

Saludos Gato

Bueno, tu los mides por "muertes ocacionadas". Esa no es la unica manera de catalogar a los terremotos.
Primero, hay que aclarecer algo. EGW no dice que es el mas devastador en la historia, ella solo dice: "que cumplio con la profecia".

Bueno y doña EGW no se equivoco, solo observo las señales y dijo que la venida de Cristo estaba cerca y viviameos en los tiempos finales, tal como tu y yo creemos>

Bendiciones



Hola Joel, Saludos

TU DICES:primero, hay que aclarecer algo. EGW no dice que es el mas devastador en la historia, ella solo dice: "que cumplio con la profecia".

RESPONDO: Bueno te e dado lo que escribio en el Conflicto ella menciona que que es el mas terrible que se haya registrado jamás , decir asi es sinónimo de devastador, ella dijo:
“El Revelador describe así la primera de las señales que habrían de preceder el segundo advenimiento: 'Y se produjo un gran terremoto. El sol se oscureció como si se hubiera vestido de luto, la luna entera se volvió roja como la sangre'. Apocalipsis 6:12. Estas señales fueron observadas antes del comienzo del siglo diecinueve. En cumplimiento de esta profecía, en 1755 ocurrió el terremoto más terrible que se haya registrado jamás ... el terremoto de Lisboa. ... Noventa mil personas perdieron la vida aquel día fatal". - El Gran Conflicto, pp. 304-305, escrito en 1888.

TU DICES: Bueno, tu los mides por "muertes ocacionadas". Esa no es la unica manera de catalogar a los terremotos

RESPONDO: Es el mas sertero, desgraciadamente cuando hay mas de 830 mil muertos o mas de 1 millon, no tiene que haber sido un simple terremotito, tiene que haber sido muy desbastador para morir tanta gente, comparando con el Nº de la población donde ocurrieron estos 2 grandes, teniendo en cuenta que ne esos años no existian edificios de altura como los actuales, me imagino que para haberse producido tantas muertes tiene que haber tenido caracterícticas de cataclismo, no se explica como murió tanto ser humano.

Bueno, tratar de hacerlos entender de las inconsecuencias escritas por la Sra. es como pedirle peras al manzano.

Bendiciones


GATO
 
Re: COMO SE QUE A ELENA LE HABLO UN DEMONIO

gabriel si te gusta seguir mezclano el viejo pacto con el nuevo puedes hacerlo , quien soy yo para impedirtelo

paz a ti , gracias por debatir
 
Re: COMO SE QUE A ELENA LE HABLO UN DEMONIO

gabriel si te gusta seguir mezclano el viejo pacto con el nuevo puedes hacerlo , quien soy yo para impedirtelo

paz a ti , gracias por debatir

Conoces a Ellen White...?
 
Re: COMO SE QUE A ELENA LE HABLO UN DEMONIO

Estimado gatomarco.Saludos cordiales.

Tú dices: Es el mas sertero, desgraciadamente cuando hay mas de 830 mil muertos o mas de 1 millon, no tiene que haber sido un simple terremotito, tiene que haber sido muy desbastador para morir tanta gente, comparando con el Nº de la población donde ocurrieron estos 2 grandes, teniendo en cuenta que ne esos años no existian edificios de altura como los actuales, me imagino que para haberse producido tantas muertes tiene que haber tenido caracterícticas de cataclismo, no se explica como murió tanto ser humano.

Respondo: ¿Has considerado las variables "densidad de población?, ¿Hora del día?, ¿época?, etc..

En lo que respecta a la maldad de la ciudad de Lisboa en el momento del terremoto, un historiador famoso dice, casi en términos bíblicos: “Para muchos, Dios estaba juzgando, condenando y castigando a Lisboa, como en los días de Sodoma y Gomorra” (Oliveira Martins, Historia de Portugal, tomo 2, p. 74).

Se dice que un consagrado y piadoso sacerdote caminaba de un extremo a otro por las calles de la ciudad poco antes del desastre, señalando y condenando su maldad. El advirtió al pueblo y a la corte acerca de los juicios venideros de Dios. Escribió un folleto con este tema, y fue llamado a testificar por las declaraciones contenidas en él poco antes de la catástrofe. El folleto se encuentra en la Biblioteca Nacional de Lisboa. Debido a su forma directa de hablar, antes y después del terremoto, fue sentenciado a muerte en un Auto de Fe, el 20 de septiembre de 1761.

El terremoto de Lisboa de 1755 tuvo lugar el 1 de noviembre de 1755, a las 9.20. Fue uno de los terremotos más destructivos y mortales de la historia, causando la muerte de entre 60.000 y 100.000 personas.

El sismo fue seguido por un tsunami y un incendio, causando la destrucción casi total de Lisboa. El terremoto acentuó las tensiones políticas en Portugal e interrumpió abruptamente las ambiciones coloniales de Portugal durante el siglo XVIII.

Fue el primer terremoto cuyos efectos sobre un área grande fueron estudiados científicamente, lo que dió lugar al nacimiento de la sismología moderna. Los geólogos estiman hoy que la magnitud del terremoto de Lisboa sería de un 9 en la escala de Richter, con su epicentro en el océano Atlántico a unos 200 km al oeste-sudoeste del Cabo de San Vicente.

Muchos de los supervivientes buscaron refugio en las colinas próximas. Mientras en la ciudad, los braseros y las velas de las casas provocaron un gran incendio, que duro cinco días y devoró a las pocas casas que quedaban en pie.
Por otra parte, los supervivientes que habían buscado refugio en la playa corrieron la peor suerte. Después de las diez de la mañana, el mar se retiró, dejando los barcos varados en el pueblo, junto a mercancías y hasta los peces, ante la mirada sorprendida de las gentes que se agolpaban en la orilla. En torno a las once una ola de casi veinte metros de altura entro “barriendo y asolando cuanto delante hallaba, hasta la Real Casa de la Misericordia“, entrando en la ciudad unos ocho kilómetros; retirándose después y repitiéndose varias veces con menos fuerza hasta mediada la tarde.

De una población lisboeta de 300.000 habitantes, unas 90.000 personas murieron, la mayor parte habitantes de la Cidade Baixa. Muchos de ellos murieron en los primeros momentos de la catástrofe, y la mala suerte hizo que fuera el día de Todos los Santos, por lo que muchas personas que habían acudido a las Iglesias, murieron al caerse las techumbres de estas.

Pero el terremoto sacudió mucho más que ciudades y edificios, influyó decisivamente en los pensadores de la Ilustración europea. Un ejemplo es Voltaire en Cándido o en su ‘Poème sur le desastre de Lisbonne’ (poema sobre el desastre de Lisboa) haciendo referencia al terremoto que ha sido representado como análogo al Holocausto. Kant publicó tres textos separados sobre el terremoto de Lisboa que en alguna medida se consideran como el principio de la geografía científica en Alemania y el comienzo de la sismología.

La siguiente cita pertenece a un historiador católico de mucha credibilidad: “Francisco Xavier d’Oliveira, caballero de la Orden de Cristo... abandonó el catolicismo estando en Inglaterra, donde vivió par muchos años. La Inquisición tomó acción contra él en un proceso legal en 1756, siendo acusado de haber escrito un libro saturado de herejía luterana. El libro se titulaba “Discurso sobre el tema de las calamidades acaecidas en Portugal, dirigido a mis compatriotas y en particular a su majestad, el muy fiel José I, rey de Portugal, por el caballero d’Olftie Wa, en Londres, 1756”.

En él alegó que el terremoto de 1755 fue un castigo divino debido a los pecados públicos de la nación, los cuales eran practicados como una flagrante idolatría cometida a través del culto a las imágenes, y también debido a que la nación aprobó y sustentó el Tribunal del Santo Oficio. También atacó la doctrina católica del purgatorio y defendió el uso de la Biblia en el idioma del pueblo. Acusó a los pontífices de adúlteros, sodomitas y negociantes de santas indulgencias. Este caballero era d’Oliveira. Fue condenado y quemado en efigie en el Auto de Fe que se celebró en Lisboa, en el claustro del convento de Santo Domingo, el 20 de septiembre de 1761 (Historia da Igreja en Portugal, T4- U, p4.43).



Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.
 
Re: COMO SE QUE A ELENA LE HABLO UN DEMONIO

Estimado manuel96. Saludos cordiales.

Tú dices:

gabriel si te gusta seguir mezclano el viejo pacto con el nuevo puedes hacerlo , quien soy yo para impedirtelo

paz a ti , gracias por debatir

Respondo: No es que me guste mezclar lo viejo con lo nuevo, si no más bien, es considerar los mensajes que Dios puso en el Antiguo Testamento ya que están en vigencia, tal como: “Los profetas que profetizaron de la gracia destinada a vosotros, inquirieron y diligentemente indagaron acerca de esta salvación..... escudriñaron qué persona y qué tiempo indicaba el Espíritu de Cristo que estaba en ellos”.(ver 1 Pedro 1:10-12)

Nuestro Salvador antes de abandonar a sus discípulos y a su iglesia, les concedió los dones del Espíritu que consideraba necesarios para el buen éxito de la obra que les estaba confiando. Esa obra no era nueva ni desconocida para la iglesia. Ni tampoco eran nuevos ni desconocidos los dones sobrenaturales para sus mensajeros de tiempos anteriores. Era el mismo Evangelio eterno lo que había de proclamarse. Los dones eran los mismos que habían sido concedidos a los escogidos profetas, sacerdotes y gentes a través de los siglos. El mensaje había sido puesto en un nuevo marco. Los dones habían de ser concedidos tal vez más profundamente a la iglesia. Todo esto era renovado y restablecido, y todo estaba destinado a permanecer con la iglesia hasta el fin del tiempo. Estos dones son muy definida y específicamente presentados en el Nuevo Testamento.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.
 
Re: COMO SE QUE A ELENA LE HABLO UN DEMONIO

Donde dos o tres, en mi nombre esten, alli estare, alli estare, alli estare. lO DIJO JESUS NUESTRO SEÑOR.
Pues si asi lo dijo nuestro Señor, es porque asi es, existen muchas denominaciones, pero si no estan congregados en su nombre, unanimes, en un mismo espiritu, no en todas esta el Señor de Gloria, salvo en aquellos que si lo esten, unidos por el mismo espiritu, si esto acontece con hermanos que se congreguen en distintas denominaciones, como pues pudo entregar Dios revelacion a una mujer llamada Elena de Whitte, mostrando solo al pueblo adventista, desechando a las otras denominaciones, en las cuales, dos o tres se congregaban en el nombre santo de Jesús, habrá de desechar Dios a estos hermanos no pertenecientes a denomiacion adventista, DE NINGUNA MANERA, es un ejemplo sencillo y facil de entender, entonces fue JEHOVA MI DIOS quien revelo a Elena de Whitte solo la iglesia a la cual pertenecio Elena de Whitte, o fue revelacion de satanas, y quien le hablo no fue DIOS sino satanas. PORQUE DIOS, no es un DIOS SECTARIO, porque a un corazon contrito y humillado jamas despreciara el Señor, y si los corazones contritos y humillados se reunen en el nombre de Jesus, las puertas de los cielos no le seran cerradas en aquel dia, sino les diran venid, benditos de mi padre, entrad por las puertas de la ciudad.
 
Re: COMO SE QUE A ELENA LE HABLO UN DEMONIO

Estimado manuel96. Saludos cordiales.

Tú dices:



Respondo: No es que me guste mezclar lo viejo con lo nuevo, si no más bien, es considerar los mensajes que Dios puso en el Antiguo Testamento ya que están en vigencia, tal como: “Los profetas que profetizaron de la gracia destinada a vosotros, inquirieron y diligentemente indagaron acerca de esta salvación..... escudriñaron qué persona y qué tiempo indicaba el Espíritu de Cristo que estaba en ellos”.(ver 1 Pedro 1:10-12)

Nuestro Salvador antes de abandonar a sus discípulos y a su iglesia, les concedió los dones del Espíritu que consideraba necesarios para el buen éxito de la obra que les estaba confiando. Esa obra no era nueva ni desconocida para la iglesia. Ni tampoco eran nuevos ni desconocidos los dones sobrenaturales para sus mensajeros de tiempos anteriores. Era el mismo Evangelio eterno lo que había de proclamarse. Los dones eran los mismos que habían sido concedidos a los escogidos profetas, sacerdotes y gentes a través de los siglos. El mensaje había sido puesto en un nuevo marco. Los dones habían de ser concedidos tal vez más profundamente a la iglesia. Todo esto era renovado y restablecido, y todo estaba destinado a permanecer con la iglesia hasta el fin del tiempo. Estos dones son muy definida y específicamente presentados en el Nuevo Testamento.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

Deu 19:21 No tengan compasión: cobren vida por vida, ojo por ojo, diente por diente, mano por mano, pie por pie.
 
Re: COMO SE QUE A ELENA LE HABLO UN DEMONIO

Estimado Ernesto Torres. Saludos cordiales.

Tú dices: Donde dos o tres, en mi nombre esten, alli estare, alli estare, alli estare. lO DIJO JESUS NUESTRO SEÑOR.

Respondo: En diciembre de 1844, se hallaba la señorita Harmon en la casa de una señora creyente- la señora Haines- en Portland, estado de Maine. Estados Unidos. DE mañana cinco señoras se arrodillaban juntas en aquella casa para el culto familiar.

Tú dices: Pues si asi lo dijo nuestro Señor, es porque asi es, existen muchas denominaciones, pero si no estan congregados en su nombre, unanimes, en un mismo espiritu, no en todas esta el Señor de Gloria, salvo en aquellos que si lo esten, unidos por el mismo espiritu,

Respondo: Cada una de ellas oró, y por fin la señorita Harmon comenzó también a orar, pudiendo apenas susurrar las palabras por lo débil que estaba.
De repente, cuando todavía estaba en medio de la oración, el poder de Dios vino sobre ella de tal manera que las demás personas llegaron a sentirlo del mismo modo que los compañeros de Pablo en el camino a Damasco (Hech. 9:7), y los compañeros de Daniel (Dn. 10:7) En un momento, aquella y frágil y débil niña fué llevada en su primera visión, dejando de percibir completamente lo que pasaba a su alrededor.
En la siguiente reunión de creyentes en Portland ella relató lo que había visto en su primera visión.


Tú dices: si esto acontece con hermanos que se congreguen en distintas denominaciones, como pues pudo entregar Dios revelacion a una mujer llamada Elena de Whitte, mostrando solo al pueblo adventista, desechando a las otras denominaciones, en las cuales, dos o tres se congregaban en el nombre santo de Jesús, habrá de desechar Dios a estos hermanos no pertenecientes a denomiacion adventista,

Respondo: Lo que no sabes, es que en el movimiento millerita habían hermanos de diferentes congregaciones, Ellen White era metodista, sin embargo en su primera visión el Señor le mostró al pueblo adventísta caminar por un sendero recto y estrecho (por encima del mundo), en dirección a la ciudad que se veía en el último extremo.

Tú dices: DE NINGUNA MANERA, es un ejemplo sencillo y facil de entender, entonces fue JEHOVA MI DIOS quien revelo a Elena de Whitte solo la iglesia a la cual pertenecio Elena de Whitte,

Respondo: En ese momento no existía la Iglesia Adventísta como denominación, pero todos los creyentes anhelaban el pronto regreso de nuestro Señor, porque el clamor de media noche, los había congregado: "Y a la medianoche se oyó un clamor: ¡Aquí viene el esposo; salid a recibirle!
Entonces todas aquellas vírgenes se levantaron, y arreglaron sus lámparas
." (Mateo 25:6,7)


Tú dices: o fue revelacion de satanas, y quien le hablo no fue DIOS sino satanas. PORQUE DIOS, no es un DIOS SECTARIO, porque a un corazon contrito y humillado jamas despreciara el Señor, y si los corazones contritos y humillados se reunen en el nombre de Jesus, las puertas de los cielos no le seran cerradas en aquel dia, sino les diran venid, benditos de mi padre, entrad por las puertas de la ciudad.

Respondo: las vírgenes insensatas no tenían un corazón contrito ni humillado, por eso las puertas del cielo le serán cerradas:

"Pero mientras ellas iban a comprar, vino el esposo; y las que estaban preparadas entraron con él a las bodas; y se cerró la puerta.
Después vinieron también las otras vírgenes, diciendo: ¡Señor, señor, ábrenos!
Mas él, respondiendo, dijo: De cierto os digo, que no os conozco
." (Mateo 25:10-12)

Conclusión: Para los Adventistas del Séptimo día en partícular y el mundo en general, los setenta años de trabajo de Ellen G White, han producido tantos resultados de varias especies, que ella y su obra pueden ser apreciadas y juzgadas sólo por sus frutos. No era así en 1844 y en los años que siguieron. En aquel entonces se necesitaban pruebas tan singulares y específicas que llegaran a cautivar la atención, producir convicción e inducir a los hombres y mujeres a creer en ella y en las revelaciones que el Señor le entregó.

Los fenómenos físicos, tales como son descritos en la Biblia, relacionados a profetas, sueños y visiones, proveían (proporcionaban) esa prueba. Se los describe en Dn 10:16; y 19; Nm 24:3,4; Sm 23:2; 2Cr 12:2-4.

La única pregunta que nos debería interesar aquí es: ¿Daba Ellen G. White una verdadera prueba de esos indicios en cuanto a los fenómenos físicos?

Hay muchos testimonios de personas honestas que la observaron de primera mano en visión que describen los fenómenos físicos que le acompañaron en visión.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.
 
Re: COMO SE QUE A ELENA LE HABLO UN DEMONIO

Estimado escudriñador. Saludos cordiales.

Tú dices:

O sea que los adventistas escogen sólo uno de los dones espirituales : el de profecía, y echan por la borda los demás ...

Respondo: No. Sin embargo notarás que muchas iglesias abusan y sobre abusan del don de hacer milagros, incluso hay reportajes filmados de un pastor que hacía aparecer "oro" durante sus prédicas y lo arrojaba a los pies de sus concurrentes.

Aparte de los estafadores, Satanás empleará las sanidades para engañar a muchos, ya que puede falsificarlos.

"Muchos me dirán en aquel día: Señor, Señor, ¿no profetizamos en tu nombre, y en tu nombre lanzamos demonios, y en tu nombre hicimos mucho milagros?" Mateo 7:22.


Como adventistas creemos en los milagros, y uno de ellos es que todavía en pleno siglo XXI, hayan personas que entreguen su corazón a Cristo.


Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.