¿ son cristianos los católicos?

Neofito:
es otra protestante mas que acaba de descubrir el libro de Ralph Woodrow

Luis:
!!!!EXACTO!!!!
Y que además no se ha enterado de que el propio Ralp Woodrow ha escrito otro libro desmintiendo las cosas que decía en el primero.
Si ella sabe algo de inglés, puede comprar ese segundo libro en amazon. Aquí está el link: http://www.amazon.com/exec/obidos/asin/0916938174/catholicinsight/002-2496192-4540804

Lástima que aquellos que se dieron mucha prisa por traducir al español el primer libro de Woodrow no la tengan para traducir este otro en el que se desmiente de lo dicho en el primero
 
Pero yo os digo: El hecho que una persona pierda el juicio,no anula todas las buenas cosas,que hizo cuando estuvo en su sano juicio.


Neofito.[/B][/QUOTE]
 
Y digo yo:

Podemos analizar el libro de Ralp Woodrow, punto por punto, pagina por pagina???

Investigando cada uno que es cierto y que es mentira???

Porque no todo lo que se dice en el libro, será mentira, digo yo???

Creo que puede ser interesante.

Que os parece???
 
Pero yo os digo:
No confundir la apostasía con el arrepentirse de la mentira
 
Ahí van unos textos bíblicos:
Por tanto, os hago saber que nadie que hable por el Espíritu de Dios llama anatema a Jesús; y nadie puede llamar a Jesús Señor, sino por el Espíritu de Dios. 1 Co. 12:3
Y si alguno no tiene el espíritu de Cristo, no es de él.Ro.8:9b
..todo aquel que invocare el nombre del Señor, será salvo. Ro.10:13
Así que no se salvan aquellos que tienen toda la teología correcta (creo que nadie tiene ese "monopolio")
Y todos aquellos que confiesan a Jesús como Señor, lo hacen por la obra del Espíritu (esto sería parte de la iniciación cristiana)
Un saludo
 
Pero yo os digo:
El hecho de que un servidor de la mentira se arrepienta públicamente y declare que ha mentido para a continuación demostrar, punto por punto, la naturaleza de sus mentiras anteriores, es una muestra de que el Señor Jesucristo reina en su corazón y por tanto es motivo de alegría tanto en el cielo como en la tierra

Y además os digo:
Aquellos que persisten en mantener esas mismas mentiras, son pertinaces en el pecado y demuestran el poco respeto que tienen a la verdad, prefiriendo rebozarse en el fango del pecado antes que dar su brazo a torcer ante la evidencia.
 
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Helvetica, Verdana, Arial">Comentario:</font><HR>Originalmente enviado por toni:
Y digo yo:

Podemos analizar el libro de Ralp Woodrow, punto por punto, pagina por pagina???

Investigando cada uno que es cierto y que es mentira???

Porque no todo lo que se dice en el libro, será mentira, digo yo???

Creo que puede ser interesante.

Que os parece???
[/quote].
.............................

Me parece muy interesante Tony,pero los que tu ya sabes,tienen miedo,pues saben de que pié cojean.
¿Porque no empezar por los aportes de Marina,cosa que descartamos lo que no está correcto?.
¿Que les parece Romanistas?. ¿Están ahí?.


Neófito.
 
Perfecto Toni.
Y si me das 15 días, tendré el segundo libro de Woodrow en el que, punto por punto, desmiente lo que dice en su primer libro

¿Te parece bien?
 
Marina:
¿ Los católicos son cristianos?.
El primer sacramentto que recibe una persona católica es el sacramento del bautizo. La religión católica romana dice " que es uno de los siete medios de la gracia por la que los católicas esparan alacanzar la salvación"...

Luis:
Exactamente igual que los primeros cristianos.


Marina:
Un católico no puede comparecer ante Jesús ( el santo sacramento, el pan de Dios) porque esta bajo la influencia de espíritus malignos.

Luis:
¿eh?
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¿me lo explicas mejor?


Marina:
El sacerdote "exorcisa a los demonios ungiendo al católico y poniendole sal en la boca para preservarlo de futuras influencias de espíritus malignos...???

Luis:
2 Re 19,22
Y los hombres de la ciudad dijeron a Eliseo: He aquí, el lugar en donde está colocada esta ciudad es bueno, como mi señor ve; mas las aguas son malas, y la tierra es estéril. Entonces él dijo: Traedme una vasija nueva, y poned en ella sal. Y se la trajeron. Y saliendo él a los manantiales de las aguas, echó dentro la sal, y dijo: Así ha dicho Jehová: Yo sané estas aguas, y no habrá más en ellas muerte ni enfermedad. Y fueron sanas las aguas hasta hoy, conforme a la palabra que habló Eliseo.
¿¿¿¿¿??????
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Marina:
Luego es bautizado con agua. Es aquí donde se espera que quede limpio del pecado original, convertida en hijo de Dios y heredero del cielo ( siempre y cuando muera en la gracia)... hasta aqui el bautizado no se ha enterado de nada.....es apenas un bebé, y no puede decidir por si mismo.

Luis:
Exactamente igual que los niños judíos cuando les circuncidaban. No podían decidir por sí mismos.


Marina:
Cuando el católico es bautizado, según el cura "nace de nuevo" y en ese nefasto momento pasa a ser miembro de la institución católica romana y súbita de sus leyes.

Luis:
Según el cura, no. Según la Palabra de Dios que dice que hay que nacer del agua y del Espíritu


Marina:
El católico es ahora ciudadano de dos países, tiene dos banderas, dos constituciones y dos lealtades.

Luis:
Ese es el argumento que utiliza China para justificar la persecución que está cometiendo contra los católicos en ese país. Marina parece compartir los mismos argumentos que el gobierno comunista chino


Marina:
( El vaticano es un estado con gobierno, moneda, ministerio de estado y embajadores se le reconoce como nación, al igual que cualquier otro país. Si el católico es bueno, su primra lealtad es con el vaticano.) (El papa ejerce dos cargos. El de jefe de estado y de lider religioso.).

Luis:
Sí, claro. O sea, que yo tengo que hacer mi declaración de la renta en el Vaticano, ¿verdad?
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Marina:
El católico esta creciendo y le ha llegado el momento de "confesarse".
El sacerdote le da la "absolución" mediante la penitencia, y obtiene el perdón de los pecados cometidos después del bautismo.
Para confesarse la persona debe examinar su conciencia, sentir dolor por sus pecados propornerse firmemente no cometerlos más, confesar sus pecados a un sacerdote y cumplir la penitencia que el cura le imponga.
El sus futuras confesiones, el católico tendrá que confesar los pecados cometidos desde la última confesión.

Luis:
Bueno, vale.


Marina:
¿ Dónde surgió el concepto del confesionario? ¿ En el vaticano?.!No!. Surgió en la antigua Babilonia donde adoraban al dios sol "Baal". Era parte de un sistema religioso ocultista.

Luis:
JI JI JI JI. A mí es que me da la risa leer semejante chorrada. A ver, Marina, ¿de dónde te has sacado esa teoría tan peregrina? ¿del famoso librito?


Marina:
El confesionario no se halla en la Biblia. es una invención humana.

Luis:
¿está diciendo Marina que en la Biblia no aparece claramente el que los ancianos de la Iglesia tenían autoridad para perdonar pecados?
Pues que se lea el libro de Santiago


Marina:
¿ Te has preguntado de dónde surge el concepto del sacerdote?.
El término "sacerdote" fue tomado de la religión jugía, lo mismo que el altar, el incienso, etc. (Hebreos 8:4).
La Biblia indica bien cómo se ha de manejar una iglesia, habla de pastores, diáconos, etc. Pero nunca de sacerdotes.

Luis:
No, nunca, por eso no nos llama a todos reyes y sacerdotes. El sacerdote es también llamado presbítero en la Iglesia Católica. ¿Sabía eso Marina? ¿Dirá Marina que los presbíteros no están en la Biblia?


Marina:
La Biblia jamá menciona monjas, ni monjes, ni papas. Este sistema lo creo la institción católica romana para impresionar a sus seguidores, lo mismo que lo de las imágenes, la velas y los hábitos religiosos. Al pueblo le encanta. Sólo sus líderes entienden bien la fraseología y sicología religiosa de que se valen para dominar a sus miembros.

Luis:
La Biblia habla de cierta persona que se retiró al desierto antes de empezar su ministerio. La Biblia habla de esa misma persona retirándose a la soledad de un páramo para tener momentos de comunión con el Padre. Pues bien, hay hombres y mujeres que han elegido esa forma de vida consagrada a Dios.


Marina:
Volviendo al católico que esta a punto de tomar su comunión......¿ verdad que suena cristiano?. Veamos que hay detrás de la comunción que practica "iglesias" católicas.
En la antigua Babilonia se adoraba al dios sol Baal. Esta religión se fue extendiendo hasta Egipto con diferentes nombres.
En los altares egipcios se han encontrado trocitos con foram de sol tomados de pan sin levadura..
Aquellos trocitos eran consagrados por los sacerdortes egipcios, y mágicamente se convertían en la carne del dios Osiris. Este milagro es llamado "transbustaciación". se comían al Dios...¿ les suena familiar?..(igual que en la eucaristía).
El católico piensa que va a recibir a Jesucristo en "el sacramento de la santa eucarístia"...! que mentira más grnade!.
En el "ofertorio" el sacerdote ofrece el pan y el vino.
Luego viene el "prefacio" una oración de alabanza.. seguida por el "sanctus" una oración de gozo, una expresión de bienvenida al Señor que ha de " entrar al pan".
Después viene la consagración.
Es el punto culminante de la misa. Es el instante en que el pan se conviete en "Dios"...
El vino es consgradao también, y creen que se convierte en la sangre de Cristo....????

Luis:
Me pregunto si Marina piensa que Pablo era un sacerdote egipcio cuando escribió lo siguiente:
1 Cor 10,16
La copa de bendición que bendecimos, ¿no es la comunión de la sangre de Cristo? El pan que partimos, ¿no es la comunión del cuerpo de Cristo?
Y esto también:
1 Cor 11,27
De manera que cualquiera que comiere este pan o bebiere esta copa del Señor indignamente, será culpado del cuerpo y de la sangre del Señor.

Pero Marina no cree a la Palabra de Dios. Prefiere pensar que la institución cristiana de la Eucaristía es una práctica pagana de los egipcios


Marina:
El sacerdote creen que el sacerdote es tan poderoso que puede sacar a Cristo del cielo, ponerlo en la cruz y sacrificarlo de nuevo durante la misa.

Luis:
Marina miente. Nadie saca a Cristo del cielo porque Cristo, siendo Dios, es OMNIPRESENTE. Nadie pone a Cristo de nuevo en la cruz porque el sacrificio eucarístico es incruento.


Marina:
( el simbólo para la hostia es IHS.. curiosamente en Egipto era las siglas del nombre de sus dioses Isis, orus, y SEb.)

Luis:
Resulta que no hay ningún dios egipcio que se llame Seb. Curioso, ¿no?
Resulta que IHS era la forma abreviada del nombre de Jesucristo formada por las tres primeras letras de su nombre en griego. Curioso, ¿no?
Resulta que IHS también son las siglas de Iesus Hominum Salvator (Jesús, Salvador de los Hombres). Curioso, ¿no?


Marina:
La santa eucarística es colocada en el centro de uina pieza con forma de sol radiante llamada "custioda"..( los católicos tienen que inclinarse y adorar la hostia convertida en "Dios".porque si no lo hacen es pecado.)

Luis:
Amén


Marina:
¿ no te molesta todo esto?... a mi se molesto mucho cuando me enteré.

Luis:
Y a mí me molestan tus mentiras y me aguanto.


Marina:
En el año de 1563, la iglesia católica romana, promulgó una serie de leyes espantonsas que condenaban a muerte a quienes dijera que el pan y el vino que usaban en la comunión era sólo simbólico.

Luis:
Es que da la casualidad que en los 1500 años anteriores, la inmensa mayoría de los maestros cristianos habían enseñado que la Eucaristía no era algo meramente simbólico.


Marina:
Aquella ley significaba la muerte del cristiano que creyera en la Biblia.

Luis:
¿eh?
El que crea en la Biblia, tiene que aceptar lo que dijo Pablo y que ya he citado antes.


Marina:
"Canon 1. El que niegue que en el sacramento de la santisima eucarístia esta de manera cierta, real y susbstancial, el cuerpo y la sangre, así como el alma y la divinidad de Nuestro Señor Jesucristo, y consecuentemente Cristo en su totalidad, y dijere que está allí como símbolo, figura o fuerza, sean anatema y condenado por hereje.
¿ Está esto en efecto todavía?. Si. Desde ese entonces hasta ahora, todos los papas han aceptado la ratificación de estos decretos conciliares.

Luis:
No se puede ser católico y no aceptar la presencia real de Cristo en la Eucaristía. Pero tampoco ortodoxo. Ni luterano.


Marina:
Esto viola abiertamienta las Escrituras.
Luis:
No, el que viola abiertamente la Escritura es el que niega la enseñanza paulina sobre la comunión eucarística.


Marina:
Cuando el católico se come la hostia "dios" durante la santa comunión, tiene que creer que se está comiendo al Creador del Universo..?????????

Luis:
Tiene que creer lo siguiente (cito de nuevo):
1 Cor 10.16
La copa de bendición que bendecimos, ¿no es la comunión de la sangre de Cristo? El pan que partimos, ¿no es la comunión del cuerpo de Cristo?

¿Lo cree así Marina?
No, no lo cree.
 
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Helvetica, Verdana, Arial">Comentario:</font><HR>Originalmente enviado por Luis Fernando:
Perfecto Toni.
Y si me das 15 días, tendré el segundo libro de Woodrow en el que, punto por punto, desmiente lo que dice en su primer libro

¿Te parece bien?
[/quote]

y todo lo que desmiente es verdad, Luis???

¡¡¡VENGA HOMBRE!!!

Yo propongo analizar el primer libro punto por punto e investigar por nosotros mismo si tiene o no razón, luego al final puede ser interesante ver en que se rectificó en el segundo libro.

Porque una cosa es clara, he leido el libro de Woodroww y pienso que no todo lo que dice ese libro sea mentira, con ese mismo razonamiento, no todo lo que diga en su segundo libro, puede que sea verdad.
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Creo que será muy interesante indagar por nosotros mismos en las afirmaciones de Woodroww.

No te parece???
 
Empieza por donde quieras, Toni
Sin esperar los 15 días
 
Empieza por donde quieras, Toni
Sin esperar los 15 días
 
El que creyere y fuere bautizado, será salvo; mas el que no creyere, será condenado.(Palabras de Jesús en Marcos 16:16)

Comentario: Hay que creer primero, eso no lo puede hacer un bebé; cuando uno ha creído ha de ser bautizado; y es muy interesante notar que dice “y el que no creyere, será condenado”, ¿por qué no dice y el que no creyere y sea bautizado será condenado?....el bautismo no es imprescindible para la salvación; la única base firme para la salvaciíon es CREER.

Luis Fernando: La cíta que nos das de 2 de Reyes está equivocada, se halla en 2:22, no en 19:22.
¿Qué tiene que ver esto con el bautismo?, ¿la purificación de las aguas?, ¿crees que un rito externo purifica el agua del bautizo de un niño y ya le da la salvación y le hace ser “nacido de nuevo”?.¿Para que murió Cristo?, si todo es a base de ritos externos, no era necesaria Su muerte . ¡¡¡ Qué bajo has caído Luis !!!. Negando la efectividad de la sangre de Cristo y la salvación por la fe y por la gracia de Dios.

Cuando Cristo vino al mundo, vino a cumplir la Ley, pero en cuanto a la salvación y el perdón de los pecados, las normas levíticas, quedaron como lo que eran: un reflejo del perfecto cumplimiento de Jesucristo.

Luis, si se circuncidaba a los ocho días, es porque Dios en Su inmensa sabiduría, sabía que ese día es el perfecto, por las condiciones de la circulación y cicatrización en el pene de un bebé, que solo se produce ese día, ¿lo sabías?; también hubo muchos adultos que fueron circuncidados. Eso no es base para bautizar a un bebé. ¿Todos los bebés los bautizais al octavo día, como la circuncisión?.

La circuncisión es otra señal externa, de un pacto entre Dios y Abraham.

A mi me parece bien que se bautice a un bebé, si es como un acto de presentación a Dios por parte de los padres, pero ¡¡ es falso que bautismo de niños les limpie el pecado original y les haga nacer de nuevo ¡!!

Dame, por favor la base bíblica para afirmar que el bautizo limpia el pecado original y que hace nacer de nuevo a un bebé. Ya se que dice que quien no nace del agua y la palabra, pero no dice que sean los bebés, además, ¿cómo entiende la Palabra un bebé?

¿Por qué habla éste así? Blasfemias dice. ¿Quién puede perdonar pecados, sino sólo Dios?. (Marcos 2:7).
Luis: ¿Dónde dice que los ancianos pueden perdonar pecados?
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¿Dónde dice que “sacerdote” es igual que “presbítero”?
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Para vivir consagrado a Dios, no hace falta estar en una orden religiosa, eso es un engaño y otra mentira más de tu iglesia.
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¿Pablo era cura?¿Febe y Dorcas eran monjas?
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Si el sacrificio Eucarístico es incruento, Luis, NO ES VALIDO , por que la Palabra de Dios dice : Y casi todo es purificado, según la ley, con sangre; y sin derramamiento de sangre no se hace remisión.(Hebreos 9:22)


Finalmente afirmo que creemos :

La copa de bendición que bendecimos, ¿no es la comunión de la sangre de Cristo? El pan que partimos, ¿no es la comunión del cuerpo de Cristo?


Todos los evangélicos que visitamos esta web creemos desde Genesis 1:1 hasta Apocalipsis 22:21, sin añadidos humanos, ni Tradiciones, ni dogmas papales. ¡¡¡ SOLA SCRIPTURA !!!


Gracias Señor, por haberme ayudado, te pido en el bendito Nombre de Jesús, que tu Palabra sea bendecida y prosperada.Gracias porque tu Palabra es verdad y porque sabemos que no volverá a tí vacia. Amén.


Maripaz, sacerdote del Dios Altísimo.



------------------
La sangre de su Hijo Jesús nos limpia de todo pecado.(1 Juan 1:7)

Mas el Consolador, el Espíritu Santo, a quien el Padre enviará en mi nombre, él os enseñará todas las cosas, y os recordará todo lo que yo os he dicho.(Juan 14:26)
 
Originalmente enviado por Luis Fernando:
Marina:
¿ Los católicos son cristianos?. El primer sacramentto que recibe una persona católica es el sacramento del bautizo. La religión católica romana dice " que es uno de los siete medios de la gracia por la que los católicas esparan alacanzar la salvación".
...

Luis:
Exactamente igual que los primeros cristianos.
....
Neófito.
Es curioso,el libro de los Hechos de los Apóstoles habla de los primeros cristianos,pero no dice nada al respecto,y Apocalipsis que fue escrito a fines del siglo primero tampoco¿es que hay otros cristianos,primeros que estos?.
(o es que estamos otra vez usando textos fuera de contexto)
....


Marina:
El sacerdote "exorcisa a los demonios ungiendo al católico y poniendole sal en la boca para preservarlo de futuras influencias de espíritus malignos...???

Luis:
2 Re 19,22
Y los hombres de la ciudad dijeron a Eliseo: He aquí, el lugar en donde está colocada esta ciudad es bueno, como mi señor ve; mas las aguas son malas, y la tierra es estéril. Entonces él dijo: Traedme una vasija nueva, y poned en ella sal. Y se la trajeron. Y saliendo él a los manantiales de las aguas, echó dentro la sal, y dijo: Así ha dicho Jehová: Yo sané estas aguas, y no habrá más en ellas muerte ni enfermedad. Y fueron sanas las aguas hasta hoy, conforme a la palabra que habló Eliseo.
¿¿¿¿¿??????
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.
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Neófito: ¿Que tienen que ver esas citas con lo anterior? Juan 11:43 ¡Lazaro, sal fuera!
por citas no paramos.
....

Marina:
Luego es bautizado con agua. Es aquí donde se espera que quede limpio del pecado original, convertida en hijo de Dios y heredero del cielo ( siempre y cuando muera en la gracia)... hasta aqui el bautizado no se ha enterado de nada.....es apenas un bebé, y no puede decidir por si mismo.

Luis:
Exactamente igual que los niños judíos cuando les circuncidaban. No podían decidir por sí mismos.
....
Neofito:
¿Confundido?
El tema es:¿Son Cristianos los catolicos? .
Y no,¿Son Judíos los catolicos?.
....

Marina:
Cuando el católico es bautizado, según el cura "nace de nuevo" y en ese nefasto momento pasa a ser miembro de la institución católica romana y súbita de sus leyes.

Luis:
Según el cura, no. Según la Palabra de Dios que dice que hay que nacer del agua y del Espíritu.
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Neófito:
Desde Mateo a Apocalipsis,no encuentro ni un solo caso de nuevo nacimiento
infantil.
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Marina:
La Biblia jamá menciona monjas, ni monjes, ni papas. Este sistema lo creo la institción católica romana para impresionar a sus seguidores, lo mismo que lo de las imágenes, la velas y los hábitos religiosos. Al pueblo le encanta. Sólo sus líderes entienden bien la fraseología y sicología religiosa de que se valen para dominar a sus miembros.

Luis:
La Biblia habla de cierta persona que se retiró al desierto antes de empezar su ministerio. La Biblia habla de esa misma persona retirándose a la soledad de un páramo para tener momentos de comunión con el Padre. Pues bien, hay hombres y mujeres que han elegido esa forma de vida consagrada a Dios.
....
Neófito:
Si esa cierta persona es Moises. La Biblia dice que tenía mujer e hijos,aparte de un trabajo secular (pastor de ovejas)y durante sus años de exilio estaba con su mujer e hijos (paternidad responsable). una vida nada similar a la de monjes,monjas o papas. talvez estas pensando en algún Nazareo,pues peor,la diferencia es mayor. yo creo que habría que buscar similitudes en otros credos religiosos antiguos.
....

Marina:
Volviendo al católico que esta a punto de tomar su comunión......¿ verdad que suena cristiano?. Veamos que hay detrás de la comunción que practica "iglesias" católicas.
En la antigua Babilonia se adoraba al dios sol Baal. Esta religión se fue extendiendo hasta Egipto con diferentes nombres.
En los altares egipcios se han encontrado trocitos con foram de sol tomados de pan sin levadura..
Aquellos trocitos eran consagrados por los sacerdortes egipcios, y mágicamente se convertían en la carne del dios Osiris. Este milagro es llamado "transbustaciación". se comían al Dios...¿ les suena familiar?..(igual que en la eucaristía).
El católico piensa que va a recibir a Jesucristo en "el sacramento de la santa eucarístia"...! que mentira más grnade!.
En el "ofertorio" el sacerdote ofrece el pan y el vino.
Luego viene el "prefacio" una oración de alabanza.. seguida por el "sanctus" una oración de gozo, una expresión de bienvenida al Señor que ha de " entrar al pan".
Después viene la consagración.
Es el punto culminante de la misa. Es el instante en que el pan se conviete en "Dios"...
El vino es consgradao también, y creen que se convierte en la sangre de Cristo....????

Luis:
Me pregunto si Marina piensa que Pablo era un sacerdote egipcio cuando escribió lo siguiente:
1 Cor 10,16
La copa de bendición que bendecimos, ¿no es la comunión de la sangre de Cristo? El pan que partimos, ¿no es la comunión del cuerpo de Cristo?
Y esto también:
1 Cor 11,27
De manera que cualquiera que comiere este pan o bebiere esta copa del Señor indignamente, será culpado del cuerpo y de la sangre del Señor.

Pero Marina no cree a la Palabra de Dios. Prefiere pensar que la institución cristiana de la Eucaristía es una práctica pagana de los egipcios.
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Neófito:
Erráis ignorando las escrituras...
Sobre este tema,el maestro Jetonius con la documentación,y sapiencia que le caracterizan
DEMOSTRO de forma contundente,cual era el significado,que los cristianos de la era apostólica,le daban a esos versos.
Lo de la transubstanciación,nada tiene que ver con la sana doctrina.
....

Marina:
La santa eucarística es colocada en el centro de uina pieza con forma de sol radiante llamada "custioda"..( los católicos tienen que inclinarse y adorar la hostia convertida en "Dios".porque si no lo hacen es pecado.)

Luis:
Amén
....
Neófito:
Idolatria al mas descarado estilo.
....


Marina:
En el año de 1563, la iglesia católica romana, promulgó una serie de leyes espantonsas que condenaban a muerte a quienes dijera que el pan y el vino que usaban en la comunión era sólo simbólico.

Luis:
Es que da la casualidad que en los 1500 años anteriores, la inmensa mayoría de los maestros cristianos habían enseñado que la Eucaristía no era algo meramente simbólico.
....
Neófito:
Es que da la casualidad que esta es otra tremenda mentira,de las muchas que los romanos,ponen en este foro para confundir a los escogidos. Te remito a los escritos del maestro Jetonius.
....
Marina:
"Canon 1. El que niegue que en el sacramento de la santisima eucarístia esta de manera cierta, real y susbstancial, el cuerpo y la sangre, así como el alma y la divinidad de Nuestro Señor Jesucristo, y consecuentemente Cristo en su totalidad, y dijere que está allí como símbolo, figura o fuerza, sean anatema y condenado por hereje.
¿ Está esto en efecto todavía?. Si. Desde ese entonces hasta ahora, todos los papas han aceptado la ratificación de estos decretos conciliares.

Luis:
No se puede ser católico y no aceptar la presencia real de Cristo en la Eucaristía. Pero tampoco ortodoxo. Ni luterano.
....
Neófito:
¿Y eso que? ve y diles a ellos.

Neófito.