CONVERSEMOS SOBRE LA PITONISA DE ENDOR?

[Luzy]

Re: CONVERSEMOS SOBRE LA PITONISA DE ENDOR?

Estimada luzy

Recibe mi reconocimiento por tu interés en la Palabra de Dios. digno de hacerlo notar. Dios te bendiga

En tu primera respuesta estamos de acuerdo, fue permisión de Dios que Samuel asistiera a reunirse con Saúl; como aconteció también con Moisés y Elías que lo hicieron en el monte de la transfiguración.

El la segunda respuesta... no coincidimos... aquella mujer no tenía potestad en si misma, ni por sus prácticas o por intervención y poder satánico... ya dije que aquella mujer se turbó y asustó al ver a Samuel; de modo que está claro que lo que menos esperaba era eso, seguramente quería engañar a Saúl, como posiblemente era su oficio... pero su palabra dice: "Y viendo la mujer a Samuel, clamó en alta voz" (1 Samuel 28:12) Su turbación y sorpresa señalan claramente que ella no intervino en traer a Samuel... Insisto que fue obra de Dios.

Dios te bendiga grandemente

Dagoberto

Considero (es sólo una humilde opinión) que la mujer se sorprendió (si lo hizo por una invocación satanica), porque recordemos que satanás no es omnipresente, ni omnipotente... por lo cual hasta él a veces se puede sorprender de los resultados...

Claro que ella no podía saber quién era ni Saúl... no podía discernir eso... ni mucho menos saber a quien traía... o mejor dicho que estaba trayendo a un profeta...


Por lo cual, y general... para mi el espiritismo no es obra de Dios...., pero eso es sola una humilde opinión...

Dios le bendiga rica y abundantemente!!!!

 

[carlos3477]

Re: CONVERSEMOS SOBRE LA PITONISA DE ENDOR?

Estimado carlos

La verdad estimado hermano es que, por lo menos conmigo, no hay necesidad que me escribas con letras excesivamente grandes, tengo por costumbre leer detenida y concienzudamente cada mensaje, y no respondo a la ligera. Si estás en la verdad, aunque escribas con las letras más pequeñas que haya, la verdad permanecerá, y si no escribes verdad, aunque escribas con letras gigantes, no por eso prevalecerá lo incorrecto. En todo caso, el propósito de este tema, tal como lo señalo, es para "conversar"; compartir nuestros distintos puntos de vista, y procurar llegar a una conclucíon lo más aceptable posible.

Respondo tu mensaje. Su Palabra nos enseña que TODA la Escritura es inspirada por Dios; y ésta cualidad de la Palabra, se aplica precisamente a toda su Palabra, por tanto este pasaje no creo que pensemos es la excepción.

Aquí su palabra está relatando una experiencia en que, examinada en detalle, no da lugar a una sesión espiritista, de sobra está decir que Dios condena el espíritismo, por lo que solo podemos entender que Dios usó esta instancia de Saúl, para reprenderlo y dictar sentencia sobre él. Si te fijas, la pitonisa no pasó de ser solo una mera espectadora de todo lo que estaba pasando.

La Palabra de Dios, (no yo) dice en el versículo 15 y 16: "Y Samuel dijo a Saúl"... Asimismo en el vers. 20 dice que Saúl temió en gran manera por las palabras de Samuel... en fin... el relato no da algo como supuesto, no menciona absolutamente en nada la posibilidad de una situación oscura o satánica... lo está relatando como una experiencia más. No podemos pensar otra cosa sino, lo que su Palabra relata. ¿estará mintiendo su palabra?

Decir que Samuel sea un demonio, es aventurarnos mucho y quizás caer en errores graves, más que nada en calificar un acto, que muy bien pudo ser todo lo contrario: de Dios; ... y esto, obviamente le daría carácter de grave a nuestros calificativos.

Lo que se contrapone férreamente a pensar que sea un demonio o el mismo satanás, es que "ese Samuel", habló palabra de verdad, no olvides amado hermano que el diablo es mentiroso y padre de mentira;... pero aquí, todo lo que Samuel le profetizó o le dijo a Saúl, se cumplió exacta y fidedignamente a como se lo dijo, aún hasta en sus más pequeños detalles.


Saludos y bendiciones

Hermano Dagoberto :
Discúlpeme si lo incomodé, tiene razón.
Creo que el que se apareciò a Saùl no fue Samuel, fue un mal espìritu.
1Sa 15:23 Porque como pecado de adivinación es la rebelión, y como ídolos e idolatría la obstinación. Por cuanto tú desechaste la palabra de Jehová, él también te ha desechado para que no seas rey.
De este pasaje concluimos que la adivinaciòn es idolatrìa. Por què idolatrìa? Porque en la adivinaciòn o espiritismo, se rinde culto a los demonios y sabemos que detràs de los ìdolos estàn los demonios. Por esto creo que era un espìritu malo el que simulò ser Samuel. Eclesiastès dice que los muertos nada saben y en otra parte dice que con la muerte perecen los pensamientos de la persona, es decir, no tiene consciencia de nada: duerme. Para Dios duermen los que para nosotros estàn muertos porque Èl tiene el poder para volverlos a la vida y lo harà en la resurrecciòn cuando Jesùs venga por segunda vez.
Ademàs tome en cuenta que Dios se habìa apartado de Saùl. Si Jehovà no le habìa respondido ni por sueños ni por profetas ni por Urim, lo iba a hacer por medio de adivinaciòn? Recuerde que Dios prohibiò terminantemente la adivinaciòn, la magia, el consultar a los muertos. Al hacer eso Dios se estarìa contradiciendo.
Pienso que los demonios pueden dar predicciones, aunque limitadas, ademàs creo que no habìa que ser adivino para pensar que a Saùl le irìa mal. Recuerde la muchacha que tenía espíritu de adivinación que seguía a Pablo: sus predicciones también se cumplieron.
Dice "He visto dioses que suben de la tierra". Què dioses habitan en la tierra? Los demonios que fueron arrojados a la tierra y no pueden volver al cielo.
Otra cosa que me parace que no cuadra es que el espíritu le dice a Saúl que al día siguiente Saúl y sus hijos estarían junto con Samuel. Siendo Samuel varón de Dios y Saúl impío, cómo podrían estar en el mismo lugar?

Saludos y bendiciones.

 

[Dagoberto Juan]

Re: CONVERSEMOS SOBRE LA PITONISA DE ENDOR?

Considero (es sólo una humilde opinión) que la mujer se sorprendió (si lo hizo por una invocación satanica), porque recordemos que satanás no es omnipresente, ni omnipotente... por lo cual hasta él a veces se puede sorprender de los resultados...

Claro que ella no podía saber quién era ni Saúl... no podía discernir eso... ni mucho menos saber a quien traía... o mejor dicho que estaba trayendo a un profeta...

Estimada Luzy

En ralidad el asunto es que yo entiendo que esa NO ERA una sesión espiritista; ya he dicho que aquella mujer, practicamente estaba fuera de la situación que se produjo entre Samuel y Saúl, es decir, era solo una espectadora del diálogo que se desarrolló entre ellos, definitivamente ella no ofició de "medium"; la Palabra de Dios relata la sorpresa de la adivina como algo genuino; y obviamente los que se deican a trabajar por obra de satanás, de poco tienen que sorprenderse.

Por lo cual, y general... para mi el espiritismo no es obra de Dios...., pero eso es sola una humilde opinión...

De eso no hay dudas, apreciada hermana luzy, el espiritismo no es, no ha sido, ni será nunca una obra de Dios; su Palabra abunda en condenación sobre estas prácticas, tanto para el que es actor implícito en ello, como aquellos que consultan. En esto estamos absolutamente de acuerdo.

Dios le bendiga rica y abundantemente!!!!

Igualmente amada hermana... Dios te bendiga abundantemente.

 

[Dagoberto Juan]

Re: CONVERSEMOS SOBRE LA PITONISA DE ENDOR?

Hermano Dagoberto :
Discúlpeme si lo incomodé, tiene razón.

Estimado Carlos

Está bien estimado hermano, entiendo que no hubo mala intención.

Creo que el que se apareciò a Saùl no fue Samuel, fue un mal espìritu.

Respeto tu concepción de esto, aunque eso no significa que tu opinión no esté sujeta a ser contradecida.

1Sa 15:23 Porque como pecado de adivinación es la rebelión, y como ídolos e idolatría la obstinación. Por cuanto tú desechaste la palabra de Jehová, él también te ha desechado para que no seas rey.
De este pasaje concluimos que la adivinaciòn es idolatrìa. Por què idolatrìa? Porque en la adivinaciòn o espiritismo, se rinde culto a los demonios y sabemos que detràs de los ìdolos estàn los demonios. Por esto creo que era un espìritu malo el que simulò ser Samuel.

Correcto, lo primero que dices es correcto, aunque no por ello se puede deducir que ESTE CASO EN PARTICULAR sea un espíritu malo

Eclesiastès dice que los muertos nada saben y en otra parte dice que con la muerte perecen los pensamientos de la persona, es decir, no tiene consciencia de nada: duerme. Para Dios duermen los que para nosotros estàn muertos porque Èl tiene el poder para volverlos a la vida y lo harà en la resurrecciòn cuando Jesùs venga por segunda vez.

Esto también es correcto, aunque no por ello puede limitar a Dios en su obrar, es correcto y aún una ley natural que el sol salga cada día y nos alumbre, y lo mismo para la luna en la noche... pero Dios sobrepasó esta ley y detuvo el sol en Gabaón, y la luna en el valle de Ajalón para realizar sus propósitos. ¿que te parece esto?

Ademàs tome en cuenta que Dios se habìa apartado de Saùl. Si Jehovà no le habìa respondido ni por sueños ni por profetas ni por Urim, lo iba a hacer por medio de adivinaciòn? Recuerde que Dios prohibiò terminantemente la adivinaciòn, la magia, el consultar a los muertos. Al hacer eso Dios se estarìa contradiciendo.

Es cierto, pero yo insisto en que aquí no hubo lugar a que la pitonisa hiciera algo con sus dones satánicos, solo Dios lo hizo todo;... la sorpesa de aquella mujer lo deja deducir claramente.

Pienso que los demonios pueden dar predicciones, aunque limitadas, ademàs creo que no habìa que ser adivino para pensar que a Saùl le irìa mal. Recuerde la muchacha que tenía espíritu de adivinación que seguía a Pablo: sus predicciones también se cumplieron.

No olvide que en ocasiones Dios ha usado espíritus para realizar sus propósitos; y esto es lisa y llanamente un intervención divina y no satánica. Su Palabra relata un pasaje que dice lo siguiente:
"Y Jehová dijo: ¿quien inducirá a Achab, para que suba y caiga en Ramoth de Galaad? Y uno decía de una manera, y otro decía de otra. Y salió un espíritu, y púsose delante de Jehová, y dijo: yo le induciré. Y Jehová le dijo: ¿De que manera? Y el dijo: yo saldré, y seré espíritu de mentira en la boca de todos sus profetas. Y el dijo: inducirlo has, y aún saldrás con ello; sal pués, y hazlo así." (1 Rey. 22:20-22)

Dice "He visto dioses que suben de la tierra". Què dioses habitan en la tierra? Los demonios que fueron arrojados a la tierra y no pueden volver al cielo.
Otra cosa que me parace que no cuadra es que el espíritu le dice a Saúl que al día siguiente Saúl y sus hijos estarían junto con Samuel. Siendo Samuel varón de Dios y Saúl impío, cómo podrían estar en el mismo lugar?

Saludos y bendiciones.

Tanto los misterios de Dios como su misericordia son realmente incomprensibles a nuestra mente. Sin embargo lo que no podemos negar es que Dios hace como quiere y muchas veces a superado las leyes de la misma naturaleza y ha obrado de manera incomprensible e insólita para dar cumplimiento a sus propósitos. La aparición de Moisés y Elías en el monte Tabor es un claro ejemplo de ello. Paralelamente a lo que allí estos dos varones estaban tratando con Jesús,... vemos la inmensurable misericordia de Dios y su ternura, en que aunque tarde quizás, pero le concedió a su siervo Moisés entrar y pisar en la tierra prometida. ¿insólito verdad?.

Dios te bendiga estimado carlos.

 

[Miguel Loayza F]

Re: CONVERSEMOS SOBRE LA PITONISA DE ENDOR?

Estimado Miguel

Cuando traspasamos la Palabra de Dios, estamos expuestos a graves errores.

Samuel, estaba en el mismo, exactamente en el mismo lugar y condición que Moisés... los dos estaban muertos.

Creo que te adentras en un terreno bastante peligroso al afirmar que Moisés había resucitado... esa enseñanza no existe en la Biblia. Su Palabra enseña explícita y contundentemente que Moisés FUE ENTERRADO en Moab, enfrente de Bethpeor... (Deut. 34:6)

Saludos y bendiciones.

PD. Volveré más tarde al foro... tengo visitas, una delegación de pastores y hermanos, de modo que me será dificil estar durante el día en el foro.

De Samuel no se dice que se luchaba por su cuerpo.

1.- ¿Quién quiere mantener a un muerto en el sepulcro?....Satanás

2.- ¿Quién quiere que los cuerpos RESUCITEN?

3.- Si Moisés se le apareció a Cristo junto con Elías, ¿no será que fue resucitado?

4.- De lo contrario cómo explicar la reunión de un muerto, un traslado vivo y Cristo que ni había muerto ni traslado vivo al cielo. ¿No será que todos estaban vivos?. Pero para estar vivo Moisés debe haber resucitado y ya no muerto. Esto no es una reunión espiritista, sino de vivos.

5.- En la sesión espiritista de ese entonces ¿resucitó Samuel?

6.- Si un desobediente como Saul busca a una espiritista, se aparece un espíritu de un muerto ¿y dices que no fue una sesión espiritista?
¿Para qué luchar por el cuerpo de un muerto enterrado?. Dame tu opinión

 

[Miguel Loayza F]

Re: CONVERSEMOS SOBRE LA PITONISA DE ENDOR?

Estimado Miguel

Cuando traspasamos la Palabra de Dios, estamos expuestos a graves errores.

Dice carlos 3477:

Otra cosa que me parace que no cuadra es que el espíritu le dice a Saúl que al día siguiente Saúl y sus hijos estarían junto con Samuel. Siendo Samuel varón de Dios y Saúl impío, cómo podrían estar en el mismo lugar?

Responde Dagoberto Juan:

Tanto los misterios de Dios como su misericordia son realmente incomprensibles a nuestra mente. Sin embargo lo que no podemos negar es que Dios hace como quiere y muchas veces a superado las leyes de la misma naturaleza y ha obrado de manera incomprensible e insólita para dar cumplimiento a sus propósitos. La aparición de Moisés y Elías en el monte Tabor es un claro ejemplo de ello. Paralelamente a lo que allí estos dos varones estaban tratando con Jesús,... vemos la inmensurable misericordia de Dios y su ternura, en que aunque tarde quizás, pero le concedió a su siervo Moisés entrar y pisar en la tierra prometida. ¿insólito verdad?.

¿Y tu me dices que es peligroso el enseñar que Moisés tiene que haber resucitado para estar vivo en una sesión de vivos?

¿Y qué de consultar a los adivinos?. Concluyes que no hay problema, pues como la de Saul y la adivina bien podría ser una sesión de Dios. Según tu consejo es menos peligroso esto, ya que contestas a carlos3477 que bien se puede desobedecer a Dios, total estaremos juntos con Saul, Samuel, su misericordia (de Dios) es un misterio. Es decir pequemos que no hay peligro, pero ¡cuidado con decir que Moisés resucitó!

Bien dijo Satanás "No moriréis", a la final estaremos juntos adivinos, Saul y Dagoberto Juan. ¡Vaya un pastor de ovejas!

 

[Luzy]

Re: CONVERSEMOS SOBRE LA PITONISA DE ENDOR?

Estimada Luzy

En ralidad el asunto es que yo entiendo que esa NO ERA una sesión espiritista; ya he dicho que aquella mujer, practicamente estaba fuera de la situación que se produjo entre Samuel y Saúl, es decir, era solo una espectadora del diálogo que se desarrolló entre ellos, definitivamente ella no ofició de "medium"; la Palabra de Dios relata la sorpresa de la adivina como algo genuino; y obviamente los que se deican a trabajar por obra de satanás, de poco tienen que sorprenderse.


De eso no hay dudas, apreciada hermana luzy, el espiritismo no es, no ha sido, ni será nunca una obra de Dios; su Palabra abunda en condenación sobre estas prácticas, tanto para el que es actor implícito en ello, como aquellos que consultan. En esto estamos absolutamente de acuerdo.


Igualmente amada hermana... Dios te bendiga abundantemente.

Estimado Hno!

Leyendo sus cometarios se me vino a la mente los siguientes cuestionamientos:

Esa mujer... cómo le hizo?... la Biblia no dice: que hablo palabras extrañas, o que calló en trance... u otra cosa parecida... dice que ella vio... ella vio... a través de qué?... era (en caso de haber sido) una sesión espiritista igual a la que vanamente conocemos ahora?....

Gracias por despertar más mi curiosidad!


Gracias estimado! DLBMM