Ministracion Congregacional

[King's Daughter]

Quisiera indagar la opinion de los foristas en este tema particular: la ministracion congregacional.

Yo citare mi experiencia, y algunos seguramente emitiran su opinion en base a sus experiencias.

He visto en muchos servicios cristianos, donde hay un orden. Por lo general y en la mayoria de las congregaciones es el mismo: Oracion de comienzo, alabanzas, canticos y/o coros, recoleccion de finanzas (diezmos y/o ofrendas, no es el tema en discusion), predicacion o estudio biblico, ministracion (oracion ya sea para convertidos, enfermos, necesidades, etc), anuncios, final del servicio. Esto puede variar de lugar en lugar, habiendo algunas otras partes como especiales, etc.

No obstante, y habiendo visitado diferentes congregaciones en diversos paises, he visto la diversidad a la hora de la ministracion congregacional, refiriendome al "manejo" (por llamarlo de alguna forma) del uso de dones, manifestaciones espirituales en la congregacion.

He visto lugares donde el devocional se compone de canticos movidos y otros mas lentos (que denominan de adoracion). Algunos devocionales son breves (30 minutos), pero en otros lugares, el devocional se puede extender facilmente a una hora y media, y alegan que el "Espiritu" ha tomado el control, o que "alli se metio Dios", entre otras expresiones similares. Esto me hace preguntar: NO estaba Dios alli, o no estaba Dios "en control" anterior a alguna manifestacion o prolongacion del devocional? De todas formas, la pregunta es: un devocional de menos tiempo es menos efectivo o menos agradable a Dios que un devocional de mayor tiempo?

Algunos indican que debe haber "libertad" total, y no limitar el Espiritu. Esto lo hacen indicando que cualquier persona que se levante puede hacerlo sin la "supervision" o autorizacion de lideres congregacionales. En otros lugares se tiene que pedir autorizacion a los lideres congregaciones y hasta decirle que palabra estan recibiendo de parte de Dios, para entonces estos decidir si puede decirse al pueblo.

En otros lugares, las ministraciones congregacionales son muy largas sin contemplar el factor del tiempo, indicando que no se puede "encajonar" a Dios. En otros lugares, el tiempo es tomado en consideracion y si el mismo se extiende, simplemente despiden el servicio, quedandose solamente aquellos que han deseado ser ministrados atraves de la oracion por medio de otras personas.

Curiosamente he visto que hay lugares donde tienen hora de entrada pero no de salida, y senalan como error, los lugares donde hay hora de entrada y hora de salida, indicando que eso es "controlar" el Espiritu de Dios.

Podrian compartir aspectos sobre la ministracion congregacional a la luz de las Escrituras?

Saludos

 

[Jacob777]

Re: Ministracion Congregacional

Quisiera indagar la opinion de los foristas en este tema particular: la ministracion congregacional.

Yo citare mi experiencia, y algunos seguramente emitiran su opinion en base a sus experiencias.

He visto en muchos servicios cristianos, donde hay un orden. Por lo general y en la mayoria de las congregaciones es el mismo: Oracion de comienzo, alabanzas, canticos y/o coros, recoleccion de finanzas (diezmos y/o ofrendas, no es el tema en discusion), predicacion o estudio biblico, ministracion (oracion ya sea para convertidos, enfermos, necesidades, etc), anuncios, final del servicio. Esto puede variar de lugar en lugar, habiendo algunas otras partes como especiales, etc.

No obstante, y habiendo visitado diferentes congregaciones en diversos paises, he visto la diversidad a la hora de la ministracion congregacional, refiriendome al "manejo" (por llamarlo de alguna forma) del uso de dones, manifestaciones espirituales en la congregacion.

He visto lugares donde el devocional se compone de canticos movidos y otros mas lentos (que denominan de adoracion). Algunos devocionales son breves (30 minutos), pero en otros lugares, el devocional se puede extender facilmente a una hora y media, y alegan que el "Espiritu" ha tomado el control, o que "alli se metio Dios", entre otras expresiones similares. Esto me hace preguntar: NO estaba Dios alli, o no estaba Dios "en control" anterior a alguna manifestacion o prolongacion del devocional? De todas formas, la pregunta es: un devocional de menos tiempo es menos efectivo o menos agradable a Dios que un devocional de mayor tiempo?

Algunos indican que debe haber "libertad" total, y no limitar el Espiritu. Esto lo hacen indicando que cualquier persona que se levante puede hacerlo sin la "supervision" o autorizacion de lideres congregacionales. En otros lugares se tiene que pedir autorizacion a los lideres congregaciones y hasta decirle que palabra estan recibiendo de parte de Dios, para entonces estos decidir si puede decirse al pueblo.

En otros lugares, las ministraciones congregacionales son muy largas sin contemplar el factor del tiempo, indicando que no se puede "encajonar" a Dios. En otros lugares, el tiempo es tomado en consideracion y si el mismo se extiende, simplemente despiden el servicio, quedandose solamente aquellos que han deseado ser ministrados atraves de la oracion por medio de otras personas.

Curiosamente he visto que hay lugares donde tienen hora de entrada pero no de salida, y senalan como error, los lugares donde hay hora de entrada y hora de salida, indicando que eso es "controlar" el Espiritu de Dios.

Podrian compartir aspectos sobre la ministracion congregacional a la luz de las Escrituras?

Saludos

Hermana realmente no tengo mucho que decir, no creo que deba limitarse en tiempo el encuentro.El libro de hechos termina con un gran mensaje. Lo importante no es el tiempo ni la cantidad de veces que asistas lo importante es que creas en Jesus. Recuerda que lo importante es Jesus y el pastor o los cantantes son secundarios al igual que todos los otros del ministerio.

BENDICIONES.

 

[King's Daughter]

Re: Ministracion Congregacional

Hermana realmente no tengo mucho que decir, no creo que deba limitarse en tiempo el encuentro.El libro de hechos termina con un gran mensaje. Lo importante no es el tiempo ni la cantidad de veces que asistas lo importante es que creas en Jesus. Recuerda que lo importante es Jesus y el pastor o los cantantes son secundarios al igual que todos los otros del ministerio.

BENDICIONES.

Estimado, nadie pone en duda lo anterior.

Sin embargo, tiene que haber un orden en el culto, de lo contrario Pablo no hubiese corregido lo deficiente, cuando le hablo a los Corintios sobre eso.

Dios no esta limitado al tiempo, pero los seres humanos si. Y el servicio para Dios esta compuesto por seres humanos, por tanto no podemos pretender que "nada" tenga limites y orden a seguirse.

En cuanto al tiempo (que usted menciona en Hechos), tenemos que entender tambien con cuanta frecuencia se reunian y la razon por la cual se extendian en algun sermon, predica o ensenanza.

Con amor,

Hija del Rey

 

[Esteban Díaz]

Re: Ministracion Congregacional

Saludos:

Resulta lamentable que el evidente desorden en muchas congregaciones se le adjudique al Espíritu Santo. Nos queda claro que en muchos casos el control de la reunión deja de estar en los mortales que presidian, pero alejar que por consecuencia fue a parar a las manos de Dios me parece muy irresponsable.

Por Pablo sabemos que las reuniones debían ser racionales y resultar en edificación; su duración dependerá de las condiciones del lugar y la factibilidad del transporte. Pero lo que pasa con muchos es que no saben parar facilmente la locura que desatan, o bien es parte del procedimiento para conseguir algunos fines menos sanos.

Bendiciones

 

[Jacob777]

Re: Ministracion Congregacional

Estimado, nadie pone en duda lo anterior.

Sin embargo, tiene que haber un orden en el culto, de lo contrario Pablo no hubiese corregido lo deficiente, cuando le hablo a los Corintios sobre eso.

Dios no esta limitado al tiempo, pero los seres humanos si. Y el servicio para Dios esta compuesto por seres humanos, por tanto no podemos pretender que "nada" tenga limites y orden a seguirse.

En cuanto al tiempo (que usted menciona en Hechos), tenemos que entender tambien con cuanta frecuencia se reunian y la razon por la cual se extendian en algun sermon, predica o ensenanza.

Con amor,

Hija del Rey

Veamos hermana, mira que quise decir?, que si el ministerio se le ocurre dar el servicio durante 8 horas por ejemplo pues no importa y si pueden dar servicio todo el tiempo posible mejor, el punto es que tu no estas obligada a asistir a ningun culto o quedarte el tiempo que se le ocurra al predicador o predicadores, si crees en Jesus con eso basta no hay necesidad de pensar que si asistes a cada servicio o te quedas hasta el final de estos seras salva.
Pienso que el tiempo lo dispones tu y si no te gusta como se oficia el servicio pues no asista y ya y si te gusta como pasatiempo sano pues eso esta en ti. Si creiste en Jesus ya el predicador cumplio y si no creiste pues fue en vano. Y como confio que crees en Jesus pues ya eres salva no necesitas nada mas que tu fe y recordar que no solo de pan vive el hombre, ¿que quiero decir?, que leas la biblia.

BENDICIONES HERMANA.

 

[King's Daughter]

Re: Ministracion Congregacional

Veamos hermana, mira que quise decir?, que si el ministerio se le ocurre dar el servicio durante 8 horas por ejemplo pues no importa y si pueden dar servicio todo el tiempo posible mejor, el punto es que tu no estas obligada a asistir a ningun culto o quedarte el tiempo que se le ocurra al predicador o predicadores, si crees en Jesus con eso basta no hay necesidad de pensar que si asistes a cada servicio o te quedas hasta el final de estos seras salva.

Ahora le entendi mucho mejor. Y usted tiene mucha razon en lo que dice. Solamente un detalle, que en muchos lugares donde el tiempo no es controlado (hablando solo de ese aspecto), se le dice a las personas que NO deben irse sin que reciba "la oracion final" y/o el "ultimo amen". Entonces muchas personas se sienten "incompletas" o "irreverentes" si se van antes de que el culto haya finalizado en su totalidad. Hasta cierto punto hacen sentir "mal" a la persona que tiene que irse y no se queda para el final del servicio, aun si dura de 4-6 horas. Claro esta para una persona madura y libre en Cristo, nada de esto le produce "cargo de consciencia", pero para muchos neofitos, recien convertidos, bebe's espirituales, esto les afecta. Es como especie de un control mental que se tiene en algunos lugares, a la gente.

Pienso que el tiempo lo dispones tu y si no te gusta como se oficia el servicio pues no asista y ya y si te gusta como pasatiempo sano pues eso esta en ti. Si creiste en Jesus ya el predicador cumplio y si no creiste pues fue en vano. Y como confio que crees en Jesus pues ya eres salva no necesitas nada mas que tu fe y recordar que no solo de pan vive el hombre, ¿que quiero decir?, que leas la biblia.

BENDICIONES HERMANA.

Le comprendo perfectamente y estoy de acuerdo tambien, pero alli esta el punto, que mucha gente no es libre ni para actuar, ni para pensar de esa manera. Hay lugares donde posiblemente no existen "reglas" de como vestirse, como maquillarse o no maquillarse, no ponerse esto o aquello, pero tienen otro tipo de "reglas" donde hacen sentir a la persona "igual de culpable" por estar "apurado" o por "limitar a Dios" en el tiempo u otros aspectos.

Con amor,

Hija del Rey

 

[Poupon]

Re: Ministracion Congregacional

Mi congregación se caracteriza por lo profético y por eso es que sé de qué hablas.

En mi congregación sucede así:

Hay horarios fijos, de dos horas. El orden es alabanza, adoracion, al principio. Otras veces es adoración y alabanza. Algunas veces el Señor da palabra profética a la congregación al terminar la adoración. Hay unas pocas personas que no necesitan autorización para profetizar (pastores y otros lideres al más alto nivel) pero el resto sí deben pedir autorización para dar la palabra al pueblo.

Luego viene la parte de los diezmos y ofrendas. Luego la predicación. Al final puede haber un llamado para ministración para todos los que estén pasando por una situación específica, si el Espiritu lo da así. De todos modos hay ministración para las personas que lo requieran en particular, al finalizar.

Sin embargo, hay veces que la adoración se alarga porque el Espiritu Santo así lo ordena. Y hay ministración y mucha palabra profética para la congregación. Esos dias, o se acorta el tiempo de la predica o salimos más tarde.

También ha sucedido que el Señor cambia el tema de la prédica a última hora, o sea con el predicador ya predicando en el púlpito.

También ha sucedido que finalmente ya no hay prédica pues el Espiritu Santo nos ha llevado únicamente con alabanza y palabra profética. Muy bueno

En resumen, en mi congregación todo se hace ordenado y bien programado. Los cambios en el programa son hechos por el Espiritu Santo en el momento y solamente algunas veces provocan que se alargue significativamente el tiempo.

 

[igorcb]

Re: Ministracion Congregacional

Sobre el particular pienso que debemos ser sensibles al mover del Espíritu, pero no me cabe duda de que por el mismo Espíritu es que debemos estar preparados correctamente y en orden, eso significa tener un programa preestablecido (susceptible a cambiarse de ser necesario por supuesto)

Lo que prima es la edificación, no el tiempo. Lo ideal sería que cada uno de los asistentes ponga de su parte para la edificación de todos.
1Co 14:26 Entonces, hermanos, ¿qué podemos decir? Cuando os reunís, cada uno de vosotros tiene salmo, tiene doctrina, tiene lengua, tiene revelación, tiene interpretación. Hágase todo para edificación

Personalmente encuentro que mientras más me preparo para un dar mensaje puedo impartirlo más condensado, aunque siempre lucho con el asunto del tiempo, mi esposa es quien tiene el valor de hacerme notar cuando me he excedido en el tiempo.




Les comparto una anécdota. En una ocasión un predicador con mucha experiencia se dirigía a varios de sus discípulos y les decía:
-Cuando prediquen procuren que sus mensajes no duren más de 30 minutos, 45 como máximo…
Entonces un discípulo joven y efusivo predicador le dijo: -Pero la Biblia dice que los sermones de Pablo duraban varias horas.
-Eso es cierto y si deseas puedes predicar durante horas – respondió el viejo maestro – pero si alguien se duerme en tu prédica y cayendo en el suelo se muere resucítalo.



El reino de los cielos no consiste en palabras sino en poder, he procurado que cuando predico tenga tiempo suficiente para ministrar a las personas y si es un grupo pequeño para responder sus preguntas. Mas o menos esto es lo que procuro (y no siempre logro, a veces me alargo demasiado): comparto el mensaje (30 min), hago el llamamiento para recibir a Cristo (3 min), respondo preguntas (si es un grupo pequeño, generalmente esto me toma más tiempo del que me gustaría porque me detengo en cada pregunta, estoy aprendiendo a manejar este tiempo), ministro a los enfermos, endemoniados y demás necesitados (el tiempo que me den)

 

[King's Daughter]

Re: Ministracion Congregacional

Conozco perfectamente todo lo que expones Poupon, y por eso mi preocupacion en este tema, para disipar tambien dudas.

Sobre todo lo que usted expuso quisiera preguntarle, para conocer su opinion y la de los demas. Esto que usted dice es algo que he escuchado mucho en predicadores:

También ha sucedido que el Señor cambia el tema de la prédica a última hora, o sea con el predicador ya predicando en el púlpito.

Mi pregunta es: una persona se prepara en direccion, oracion y en la Palabra, pero de repente el mismo Espiritu que le ayudo a la "primera predicacion" decide en el servicio, "cambiar" el mensaje? Es la parte que aun me queda algo de duda, cuando oigo predicadores que dicen: "Dios me cambio el mensaje". Entonces quien fue que ayudo a preparar el primero?

Me doy a entender?

También ha sucedido que finalmente ya no hay prédica pues el Espiritu Santo nos ha llevado únicamente con alabanza y palabra profética. Muy bueno

Tambien esto lo he visto mucho en una congregacion que estuve por un tiempo.

La Escuela Biblica era los jueves, pero antes de la misma se hacia un devocional con canticos. Por espacio de un mes entero, "no se podia" dar Escuela Biblica, ya que "el Espiritu tomaba el control del culto" extendiendose con la alabanza, y palabra profetica de parte de algunos hermanos.

Eso tambien sucedio en algunos servicios de domingo donde no habia predicacion, y solo ministracion de parte del Espiritu. Curiosamente, en algunas ocasiones donde el predicador NO llegaba y no habia nadie preparado para predicar en la congregacion, sucedia que "el Espiritu tomaba el control del culto" con palabra profetica, ministraciones, etc., y no habia predicacion.

Con sumo respeto le pregunte al pastor de dicha iglesia, si era correcto tal cosa, y si era que el Espiritu Santo no deseaba que se diera escuela biblica o que se predicara. Pregunte con respeto, ya que para mi es de suma importancia aprender de las Escrituras, y si un servicio tienen como funcion ensenar la palabra, entendia yo que debia respetarse ese orden, y realizarse con ese proposito. Pero la respuesta es que "Dios hace como quiere y no podemos cuestionar o limitar a Dios, quien conoce la necesidad del pueblo." :sacalen:

Que cree usted de esto estimado?

 

[Poupon]

Re: Ministracion Congregacional

Mi pregunta es: una persona se prepara en direccion, oracion y en la Palabra, pero de repente el mismo Espiritu que le ayudo a la "primera predicacion" decide en el servicio, "cambiar" el mensaje? Es la parte que aun me queda algo de duda, cuando oigo predicadores que dicen: "Dios me cambio el mensaje". Entonces quien fue que ayudo a preparar el primero?

Me doy a entender?

Lo mismo pensé en el momento en que te lo escribí. Yo me refería a una ocasión, que es la única que yo recuerde o me haya dado cuenta. Y fue una vez en que la palabra que empezó a dar el Espiritu era para mi, entre otros, era para sacarme de una prueba por la que pasé por un par de semanas.

¿Cómo saber si la prédica para ese día era dada por el Señor? Quien sabe. De esta misma persona sí me he dado cuenta que busca a Dios para que le dé el tema, pero de esa vez específicamente: NO SE

Pero también es cierto que hay ocasiones en que el Espiritu solamente da unos versículos y luego se encarga de la prédica y del predicador cuando ya está en el púlpito. ¿o no?

Eso tambien sucedio en algunos servicios de domingo donde no habia predicacion, y solo ministracion de parte del Espiritu. Curiosamente, en algunas ocasiones donde el predicador NO llegaba y no habia nadie preparado para predicar en la congregacion, sucedia que "el Espiritu tomaba el control del culto" con palabra profetica, ministraciones, etc., y no habia predicacion.

Con sumo respeto le pregunte al pastor de dicha iglesia, si era correcto tal cosa, y si era que el Espiritu Santo no deseaba que se diera escuela biblica o que se predicara. Pregunte con respeto, ya que para mi es de suma importancia aprender de las Escrituras, y si un servicio tienen como funcion ensenar la palabra, entendia yo que debia respetarse ese orden, y realizarse con ese proposito. Pero la respuesta es que "Dios hace como quiere y no podemos cuestionar o limitar a Dios, quien conoce la necesidad del pueblo." :sacalen:

Que cree usted de esto estimado?

Pues en mi congregación no ha sido porque no haya tema qué predicar.

Como hay dos servicios, quizás en el primero sí se predicó pero ya para el segundo hubo solamente alabanza y palabra profética.

La verdad es que en ese sentido nunca he sospechado una estrategia de ese tipo para evadir la enseñanza por parte de quienes dirigen.

Además que si el Espiritu Santo da palabra profética es para edificación. El sabe lo que va a hacer.

Es complicado y más porque se ve de todo y quizás si haya pastorcetes que se atrevan a armar un teatro de ese tipo. Pero eso requiere una gran falta de temor a Dios, ¿no?

 

[King's Daughter]

Re: Ministracion Congregacional

Saludos igorcb

Sobre el particular pienso que debemos ser sensibles al mover del Espíritu, pero no me cabe duda de que por el mismo Espíritu es que debemos estar preparados correctamente y en orden, eso significa tener un programa preestablecido (susceptible a cambiarse de ser necesario por supuesto)

Claro que si

Lo que prima es la edificación, no el tiempo. Lo ideal sería que cada uno de los asistentes ponga de su parte para la edificación de todos.
1Co 14:26 Entonces, hermanos, ¿qué podemos decir? Cuando os reunís, cada uno de vosotros tiene salmo, tiene doctrina, tiene lengua, tiene revelación, tiene interpretación. Hágase todo para edificación

Asi es igorcb.

Ciertamente hemos presenciado momentos donde sabemos que "algo" de parte de Dios esta sucediendo. Sin embargo, tambien debemos estar alerta, y evitar "forzar" a que suceda algo, ya que Dios no necesita que nosotros "alarguemos" un cantico, un devocional, para "moverse".

Personalmente encuentro que mientras más me preparo para un dar mensaje puedo impartirlo más condensado, aunque siempre lucho con el asunto del tiempo, mi esposa es quien tiene el valor de hacerme notar cuando me he excedido en el tiempo.

En eso tienes mucha razon. Y que bueno que tienes una esposa, ayuda idonea, que es tu mejor "critica". Lo mismo sucede conmigo y con mi esposo.

Les comparto una anécdota. En una ocasión un predicador con mucha experiencia se dirigía a varios de sus discípulos y les decía:
-Cuando prediquen procuren que sus mensajes no duren más de 30 minutos, 45 como máximo…
Entonces un discípulo joven y efusivo predicador le dijo: -Pero la Biblia dice que los sermones de Pablo duraban varias horas.
-Eso es cierto y si deseas puedes predicar durante horas – respondió el viejo maestro – pero si alguien se duerme en tu prédica y cayendo en el suelo se muere resucítalo.

Graciosa y certera respuesta del maestro. No obstante, mucha gente cita la Biblia con desconocimiento (como el caso del joven) ya que Pablo no estaria todo el tiempo con ellos, por eso aprovechaban para escucharle hablar por horas, ya que sabian que luego no lo podrian escuchar por buen tiempo y posiblemente no lo escuchariann mas. Hay que ver siempre el contexto y la razon por la cual sucedian ciertas cosas que leemos en las Escrituras.

El reino de los cielos no consiste en palabras sino en poder, he procurado que cuando predico tenga tiempo suficiente para ministrar a las personas y si es un grupo pequeño para responder sus preguntas. Mas o menos esto es lo que procuro (y no siempre logro, a veces me alargo demasiado): comparto el mensaje (30 min), hago el llamamiento para recibir a Cristo (3 min), respondo preguntas (si es un grupo pequeño, generalmente esto me toma más tiempo del que me gustaría porque me detengo en cada pregunta, estoy aprendiendo a manejar este tiempo), ministro a los enfermos, endemoniados y demás necesitados (el tiempo que me den)

Igorcb, esta comprobado que cuando hablamos por 30 minutos o mas, el grupo solo retendra el 25% de lo escuchado. Eso lo ensenan en universidades, personas que se dedican a la ensenanza y a la oratoria. Tendria que ser un excelente predicador para mantener a una audiencia escuchandole por horas. Es por eso que se recomienda, que se use una frase o expresion clave en cada predicación, que quede impregnada en el oido, mente y corazon del auditor/audiencia. Esto se puede hacer de diversas formas, por ejemplo, dejando que sea el mismo pueblo que repita dicha frase o expresion, cada cierto tiempo (solo es un ejemplo).

Y has mencionado otro punto importante en la ministracion congregacional, que puse en negrillas. "El tiempo que te den". Una vez escuche una predica, hablando de eso mismo, sobre un predicador que invitaron para un Congreso, donde habria otros predicadores invitados. En dicho evento le dieron 45 minutos a cada predicador, para que los dividiera entre 30 min. el mensaje y 15 la ministracion, de ser necesario. Uno de los predicadores se extendio 2 horas, porque "el Espiritu no le dejaba entregar" y pidio disculpas a los asistentes, al pastor que le invito, y demas, pero siguio con su ministracion. En la predica que escuche, este hombre cuestionaba esa actitud, pues considero irreverente y una falta de respeto, el que lo hayan invitado, le hayan dado instrucciones del tiempo y haya utilizado a Dios para "excusar" su falta de sometimiento al tiempo que le dijeron que debia ministrar. El predicador decia: "acaso los organizadores del evento se equivocaron al decirle que tenia 45 minutos, y luego el Espiritu le dijo al predicador otra cosa?, quien tenia el espiritu incorrecto?"

Con amor,

Hija del Rey