¿PORQUE LA IGLESIA ORTODOXA LE TEME A LOS MISIONEROS CATOLICOS?

[MIGUEL25]

Re: ¿PORQUE LA IGLESIA ORTODOXA LE TEME A LOS MISIONEROS CATOLICOS?

Para HermanDeAlaska

Y ya que hablas tanto de territorialidad para vosotros.

y nosotros ¿no tenemos derecho a territorialidad?

Por lo visto el patriarca ruso Alexis II, no ha acabado de digerir
las cuatro diócesis que el Papa Juan Pablo II creó en Rusia para los
católicos.

Y hablando de los patriarcas, mira tengo unos amigos búlgaros emigrantes
aquí en España, y una de las cosas que más admiran de la Iglesia Católica
es la unidad en torno al Papa.
Se quejan del excesivo poder que tienen los patriarcas lo que dificulta
una reforma jurisdiccional en conjunto.

Por otro lado, la Iglesia católica ha puesto en marcha el apostolado seglar.
Y al apostolado seglar no le alcanza ninguna "jurisdicción".
Y la realidad es que nos teneis miedo. Una vez hechos católicos a rusos
nativos ya se encargarán de hacer católicos a otros, sean de rito latino
o de rito bizantino.
Por eso a los sacerdotes católicos se les da el visado por sólo tres meses
que puede no ser renovado y en cualquier momento pueden ser expulsados
de Rusia, acusados de "posible espionaje".

Bendiciones

 

[HermanDeAlaska]

Re: ¿PORQUE LA IGLESIA ORTODOXA LE TEME A LOS MISIONEROS CATOLICOS?

Para HermanDeAlaska

Y ya que hablas tanto de territorialidad para vosotros.

y nosotros ¿no tenemos derecho a territorialidad?

Por lo visto el patriarca ruso Alexis II, no ha acabado de digerir
las cuatro diócesis que el Papa Juan Pablo II creó en Rusia para los
católicos.

Y hablando de los patriarcas, mira tengo unos amigos búlgaros emigrantes
aquí en España, y una de las cosas que más admiran de la Iglesia Católica
es la unidad en torno al Papa.
Se quejan del excesivo poder que tienen los patriarcas lo que dificulta
una reforma jurisdiccional en conjunto.

Por otro lado, la Iglesia católica ha puesto en marcha el apostolado seglar.
Y al apostolado seglar no le alcanza ninguna "jurisdicción".
Y la realidad es que nos teneis miedo. Una vez hechos católicos a rusos
nativos ya se encargarán de hacer católicos a otros, sean de rito latino
o de rito bizantino.
Por eso a los sacerdotes católicos se les da el visado por sólo tres meses
que puede no ser renovado y en cualquier momento pueden ser expulsados
de Rusia, acusados de "posible espionaje".

Bendiciones

La iglesia ortodoxa no es la que propone una situación de iglesias hermanas, sino que mas bien somos consientes de que hay una separación real que el levantamiento de excomuniones no ha podido subsanar, no obstante, como ya dije, solo se envían sacerdotes a los que ya son ortodoxos.

Lo demas lo ignoro de momento por que no me agrada competir para ver quien "escupe mas lejos"

Saludos

 

[Martin24]

Re: ¿PORQUE LA IGLESIA ORTODOXA LE TEME A LOS MISIONEROS CATOLICOS?

¿Tendrá algo que ver la cadena de matanzas y saqueos cometidos por los caballeros romanistas de Occidente en Grecia y Constantinopla cuando las cruzadas?

 

[MIGUEL25]

Re: ¿PORQUE LA IGLESIA ORTODOXA LE TEME A LOS MISIONEROS CATOLICOS?

Para HermanDeAlaska

O sea que los uniatos cometieron el error de ponerse bajo el cayado de Pedro.

Ya me voy enterando de muchas cosas.

Ahora entiendo porqué no quereis verlos ni en pintura.

Ahora me explico porque Vassula ha tenido y tiene tanta persecución entre
los ortodoxos.
Claro los mensajes de Vassula hablan del Primado real de Pedro y de eso
no quereis saber nada.
Ahora me explico porque algunos sacerdotes ortodoxos, que participaron
en encuentros ecuménicos y de oración cuyas fotos han salido en internet
han pedido a Vassula que sus fotos fuesen borradas.

Ahora me explico cuando leo páginas de clerigos ortodoxos en internet dicen
que para ellos el Papa era un "poder absorvente".
Acusan al Papa se ser poco menos que un dictador.
Pero no dicen nada del título, de la corona y del poder que tienen los
patriarcas.
No dicen nada de que los patriarcados en la práctica son muy territoriales,
apegados el poder civil, y al ser compartimentos estancos la expansión
del evangelio no es posible.

Bendiciones.

 

[MIGUEL25]

Re: ¿PORQUE LA IGLESIA ORTODOXA LE TEME A LOS MISIONEROS CATOLICOS?

Para Martin24

Crueldades se han cometido en todas las iglesias.

El comunista Stalin a su vez en Ucrania arrasó la Iglesia Católica Uniata
con la bendición y el aplauso de la Iglesia Ortodoxa Rusa.

Pero llega el tiempo de pedirnos perdón unos a otros.

Bendiciones.

 

[HermanDeAlaska]

Re: ¿PORQUE LA IGLESIA ORTODOXA LE TEME A LOS MISIONEROS CATOLICOS?

¿Tendrá algo que ver la cadena de matanzas y saqueos cometidos por los caballeros romanistas de Occidente en Grecia y Constantinopla cuando las cruzadas?

Si bien es cierto que el trato de enemigos que dieron los cruzados durante el saqueo de constantinopla y el intento de los caballeros teutones de conquistar Rusia no ayudó a la unidad sino que confirma en forma definitiva el rompimiento entre roma y la Iglesia Ortodoxa, y que indudablemente eso afecta en nuestros días, la situación es que nuevamente no se trata a la iglesia ortodoxa como lo dice el discurso del vaticano como una iglesia hermana.

 

[MIGUEL25]

Re: ¿PORQUE LA IGLESIA ORTODOXA LE TEME A LOS MISIONEROS CATOLICOS?

Para HermanDeAlaska

Los no bautizados en Rusia ¿a qué Iglesia pertenecen?

Si ellos libremente se bautizan ¿no tienen derecho a incorporarse al rito e
Iglesia que quieran?

El ortodoxo que quiera ser uniato por ejemplo ¿no tiene libertad para hacerlo?

Bendiciones.

 

[HermanDeAlaska]

Re: ¿PORQUE LA IGLESIA ORTODOXA LE TEME A LOS MISIONEROS CATOLICOS?

Para HermanDeAlaska

Los no bautizados en Rusia ¿a qué Iglesia pertenecen?

A ninguna, sin embargo corresponde al patriarcado ruso evangelizarlos, asó como en la roma pagana correspondía al patriarcado romano la evangelización de paganos, claro todo entendido en un discurso de hermandad.

Si ellos libremente se bautizan ¿no tienen derecho a incorporarse al rito e
Iglesia que quieran?

Si.

El ortodoxo que quiera ser uniato por ejemplo ¿no tiene libertad para hacerlo?

Si, sin embargo no veo por que quireran permanecer en el mismo rito de la iglesia de la que se separan, es algo similar a lo que diría Tertuliano del derecho que tienen los herejes para usar la biblia, simplemente no lo tienen.

Bendiciones.

Saludos

 

[MIGUEL25]

Re: ¿PORQUE LA IGLESIA ORTODOXA LE TEME A LOS MISIONEROS CATOLICOS?

Para HermanDeAlaska

Claro que el Patriarcado ruso tiene la obligación de evangelizar a los no
bautizados, pues que lo haga.

Y nosotros también tenemos la obligación de evangelizar a los no bautizados
en Rusia y donde sea, pues el Patriarcado ruso tambien tiene la obligación de respetar a los sacerdotes católicos que atienden las necesidades de los católicos, y si nuestros sacerdotes se acercan a esos millones de pobres, ateos y necesitados que hay en Rusia ¿porqué nos acusais de proselitismo?
¿y si quieren ingresar en el Iglesia católica? tendreis que respetar
su libertad para hacerlo.
Nuestro sacerdotes en los pobres, ateos y necesitados ven al mismo Jesus,
y cumplen con su mandato.

¿sólo vosotros teneis derecho en Rusia a evangelizar?

En cuanto a los uniatos tienen todo su derecho a expresar su Fe en el
rito bizantino que es tan católico como nuestro rito latino y además la
Iglesia Católica conserva otros ritos.
Precisamente el Papa Juan Pablo II, les pidió que no se "latinizaran" sino
que conservasen su rito y costumbres.

¿Porqué no quería el patriarca Alexis II, que no se habilitaran cuatro
diocesis para los católicos?

Reconoce que las acusaciones de "proselitismo" carecen de fundamento.
Otra cosa muy distinta es que al patriarcado y al poder civil, no les interese
la expansión católica en Rusia.

Bendiciones

 

[MIGUEL25]

Re: ¿PORQUE LA IGLESIA ORTODOXA LE TEME A LOS MISIONEROS CATOLICOS?

CORRECCION DE ERRATAS

debe de decir "que se habilitaran"

 

[obi-wan kenobi]

Re: ¿PORQUE LA IGLESIA ORTODOXA LE TEME A LOS MISIONEROS CATOLICOS?

los ortodoxos no gustan de los romanistas, porque sencillamente los consideran herejes, inmaculada concepcion, purgatorio, filoque, supremacia papal, estatuas de santos etc

ademas los romanistas han invadido en el pasado tierras ortodoxas y han cometido crimenes contra ellos, como en las cruzadas cando entraron en bizancio y profanaron iglesias ortodoxas, iconos, reliquias etc

un caso mas reciente en WWII el regimen nazi ustasha en croacia, llevo acabo un genocidio, contra los serbios ortodoxos, matando torturando, y obligando a la conversion forzosa al romanismo de los serbios , todo esto con participacion directa del clero romanista en las matanzas y conversiones forzosas

no podemos olvidar que el romansimo es una religion que ha probado una y otra ves durante la historia que es capaz de matar ,robar, saquear, en nombre de la religion

y de esto no se han salvado ni los ortodoxos

 

[HermanDeAlaska]

Re: ¿PORQUE LA IGLESIA ORTODOXA LE TEME A LOS MISIONEROS CATOLICOS?

Miguel,

Mucho de lo que planteas ya ha estado respondido

Para HermanDeAlaska

Claro que el Patriarcado ruso tiene la obligación de evangelizar a los no
bautizados, pues que lo haga.

De hecho lo hace pero los recursos son pocos.

Y nosotros también tenemos la obligación de evangelizar a los no bautizados
en Rusia

Bajo un discurso de "hermandad" no debieran hacerlo, pero tienen derecho a ser inconsistentes. (ya se ha comentado y de hecho no fundamentas la obligación que dices tener)

y donde sea, pues el Patriarcado ruso tambien tiene la obligación de respetar a los sacerdotes católicos que atienden las necesidades de los católicos,

Nadie ha negado que los Católicos tienen el derecho-obligación de atender a los católicos, solo que el parecer del patriarca de Moscú es que Roma ha pasado mas clero del necesario.(también ya se ha comentado)

y si nuestros sacerdotes se acercan a esos millones de pobres,

Esto me lo contaron se acercan a los pobres con ayuda material, pero cuando ven que no se hacen católicos les retiran la ayuda, no dudo tampoco que mas de algún malviviente se haya querido aprovechar de la ayuda católica y que finalmente los católicos tienen que cuidar sus recursos.

ateos y necesitados que hay en Rusia

Nuevamente por que si se considera a la Iglesia Ortodoxa como una iglesia "hermana" entonces deben de tener en consideración a sus obispos como tales. (ya se ha comentado)

¿porqué nos acusais de proselitismo?

He escuchado el comentario de que los católicos llevan ayuda material no te dicen que tengas que hacerte católico pero si no te haces católico te empiezan a ver mal y a retirarte la ayuda (algo comparable a la compra de votos con los recursos de los programas de apoyo social que se realizaban en México).

¿y si quieren ingresar en el Iglesia católica?

Pues que ingresen, lo que el patriarcado cuestiona no es la libertad sino las prácticas de los católicos para lograrlo

tendreis que respetar
su libertad para hacerlo.

se respeta pero tampoco es respetar la libertad de la gente aprovecharse de su hambre.

Nuestro sacerdotes en los pobres, ateos y necesitados ven al mismo Jesus,
y cumplen con su mandato.

Si ven en la iglesia ortodoxa una hermana deben respetar sus diocesis y episcopados, insisto el discurso de "hermandad" es promovido por el vaticano.

¿sólo vosotros teneis derecho en Rusia a evangelizar?

En estricto sentido y respetando las normas canónicas establecidas en los concilios ecuménicos y si la iglesia católica considera a la Iglesia ortodoxa como Hermana, la respuesta es sí, solo los obispos rusos tienen el derecho de evangelizar en Rusia.

En cuanto a los uniatos tienen todo su derecho a expresar su Fe en el
rito bizantino que es tan católico como nuestro rito latino y además la
Iglesia Católica conserva otros ritos.

El rito bizantino lo tienen de la iglesia ortodoxa no es de ellos.
Aunque poniendonos puristas los ortodoxos pueden decir que pertenecen a la iglesia ortodoxa todos los ritos que existían en occidente antes del cisma, si a fin de cuentas los ritos son de la Iglesia y siendo que la Iglesia es la Iglesia Ortodoxa, sería lógico que la Iglesia Ortodoxa los reclame como ortodoxos, de hecho lo hace pero no los usa para no meter confusión entre los fieles católicos y no atraer católicos con una posible idea equivocada.

A propósito de conservar ritos investiga lo que hizo la iglesia católica con los ritos hispánico, celta y galo poco después del 1054, no pasó mucho tiempo y los suprimió.

Precisamente el Papa Juan Pablo II, les pidió que no se "latinizaran" sino
que conservasen su rito y costumbres.

El problema es que se confunden con los ortodoxos, esto despierta la sospecha de que lo hacen para atraer a los ortodoxos al catolicismo.

¿Porqué no quería el patriarca Alexis II, que no se habilitaran cuatro
diocesis para los católicos?

Por que en su apreciación considera que es demasiadas diócesis para tan poquitos católicos

Reconoce que las acusaciones de "proselitismo" carecen de fundamento.
Otra cosa muy distinta es que al patriarcado y al poder civil, no les interese
la expansión católica en Rusia.

De hecho no me consta lo que pasa en rusia, sin embargo los comentarios que he leido son por el estilo, ¿tu si has estado en Rusia?

Bendiciones

 

[MIGUEL25]

Re: ¿PORQUE LA IGLESIA ORTODOXA LE TEME A LOS MISIONEROS CATOLICOS?

Para HermanDeAlaska

Yo no he estado en Rusia, pero veo la televisión, estoy al tanto de la
actividad de nuestros sacerdotes y Rusia y los que mejor me informan
son ellos precisamente.

¿Que el Patriarcado ruso tiene pocos recursos? mira Alesander no me hagas
reir, un Patriarcado mimado y privilegiado por el poder civil, exactamente
igual que en la época de los zares !cómo va a tener pocos recursos!
esto en un pais donde no se sabe cual es el poder civil y cual el eclesiástico.
Y para muestra un botón, el sínodo ruso condenó la independencia de Kosovo.
Los problemas políticos corresponden a los gobiernos de la tierra y a la Iglesia
de Cristo corresponden los problemas de evangelización.
El Patriarcado debe dar al Cesar lo que es del Cesar y a Dios lo que es de Dios.

Dices que no fundamento la obligación que tienen nuestros sacerdotes y
laicos de evangelizar a los ateos, pobres, alcohólicos, prostitutas, parados
y necesitados rusos.
Según tu razonamiento no, se deberían quedar cruzados de brazos.
Pero ellos y yo fundamentamos esto en el propio Cristo: "ir por todo el
mundo y predicad el evangelio" y además dijo "todo esto que haceis a mis
hermanos a Mí me lo haceis".
Luego la evangelización y el socorro a los pobres está fundamentado en
Cristo.

Me parece una acusación muy grave por tu parte la insinuación que haces
de que esta "ayuda es interesada". Deberías investigar bien quien te contó
eso y con que fin lo hizo.
La realidad amigo Alenxander es que la implosión del comunismo, trajo millones
de parados, excluidos sociales, familias rotas, alcoholismo, fomento de
la prostitución y economía sumergida. Además los nuevos ricos capitalistas
no se ocupan para nada de los pobres.
Y un pobre quiere un plato caliente de comida venga de donde venga.
O sea que no me vengas ahora con historias.

Respecto a los uniatos lo mejor que podrias hacer con ellos es dejarlos en
paz. El Concilio Vaticano II, proclamó la pluralidad de ritos existentes en la
Iglesia Católica como una riqueza y una bendición.
Es más el uniatismo es una forma válida de atraer a los ortodoxos al
Primado de Pedro.

Ya se que esto es un escándalo para tí, pero no teneis otro camino
La Casa de Oriente triunfará cuando esté unida a Pedro.

Bendiciones.

 

[HermanDeAlaska]

Re: ¿PORQUE LA IGLESIA ORTODOXA LE TEME A LOS MISIONEROS CATOLICOS?

Para HermanDeAlaska

Yo no he estado en Rusia, pero veo la televisión, estoy al tanto de la
actividad de nuestros sacerdotes y Rusia y los que mejor me informan
son ellos precisamente.

¿Que el Patriarcado ruso tiene pocos recursos? mira Alesander no me hagas
reir, un Patriarcado mimado y privilegiado por el poder civil, exactamente
igual que en la época de los zares !cómo va a tener pocos recursos!
esto en un pais donde no se sabe cual es el poder civil y cual el eclesiástico.
Y para muestra un botón, el sínodo ruso condenó la independencia de Kosovo.
Los problemas políticos corresponden a los gobiernos de la tierra y a la Iglesia
de Cristo corresponden los problemas de evangelización.
El Patriarcado debe dar al Cesar lo que es del Cesar y a Dios lo que es de Dios.

Dices que no fundamento la obligación que tienen nuestros sacerdotes y
laicos de evangelizar a los ateos, pobres, alcohólicos, prostitutas, parados
y necesitados rusos.
Según tu razonamiento no, se deberían quedar cruzados de brazos.
Pero ellos y yo fundamentamos esto en el propio Cristo: "ir por todo el
mundo y predicad el evangelio" y además dijo "todo esto que haceis a mis
hermanos a Mí me lo haceis".
Luego la evangelización y el socorro a los pobres está fundamentado en
Cristo.

Me parece una acusación muy grave por tu parte la insinuación que haces
de que esta "ayuda es interesada". Deberías investigar bien quien te contó
eso y con que fin lo hizo.
La realidad amigo Alenxander es que la implosión del comunismo, trajo millones
de parados, excluidos sociales, familias rotas, alcoholismo, fomento de
la prostitución y economía sumergida. Además los nuevos ricos capitalistas
no se ocupan para nada de los pobres.
Y un pobre quiere un plato caliente de comida venga de donde venga.
O sea que no me vengas ahora con historias.

Respecto a los uniatos lo mejor que podrias hacer con ellos es dejarlos en
paz. El Concilio Vaticano II, proclamó la pluralidad de ritos existentes en la
Iglesia Católica como una riqueza y una bendición.
Es más el uniatismo es una forma válida de atraer a los ortodoxos al
Primado de Pedro.

Ya se que esto es un escándalo para tí, pero no teneis otro camino
La Casa de Oriente triunfará cuando esté unida a Pedro.

Bendiciones.

Vaya o sea que sus fuentes de información seguramente son mejores que las mias que a final de cuentas ninguno tiene fuentes directas pero por lo que se ve en su mensaje usted esta seguro de lo que pasa en Rusia.

Aunque el problema de Kosovo es aparte, le invito a que investigue para que vea la gran tragedia que está ocurriendo ahi, no es una mera división política, que ademas está fuera de todo derecho.

Saludos

 

[MIGUEL25]

Re: ¿PORQUE LA IGLESIA ORTODOXA LE TEME A LOS MISIONEROS CATOLICOS?

Para HermanDeAlaska

Hoy el mundo es una aldea a nivel de información, te estoy describiendo
cosas que son de dominio público: prensa, radio, televisión, internet...
o sea que mis fuentes son comunes en el mundo, y pueden ser las tuyas
también.

Respecto a lo de Kosovo yo soy el primero que reconece que es una tragedia
y en España así lo reconocemos.

Pero es un problema político, no religioso.
Y los problemas políticos los deben de resolver los organismos internacionales
y los estados.

Los problemas de Fe y religiosos las iglesias involucradas.

Creo que hay una diferencia.

Bendiciones

 

[Martin24]

Re: ¿PORQUE LA IGLESIA ORTODOXA LE TEME A LOS MISIONEROS CATOLICOS?

Para Martin24

Crueldades se han cometido en todas las iglesias.

El comunista Stalin a su vez en Ucrania arrasó la Iglesia Católica Uniata
con la bendición y el aplauso de la Iglesia Ortodoxa Rusa.

Pero llega el tiempo de pedirnos perdón unos a otros.

Bendiciones.

Entiendo lo del perdón, pero no creo que sea una cuestión somera. Los "bendecidos" como caballeros del Romano Pontífice masacraron, violaron y reventaron a miles de personas, incluidos mujeres, niños, ancianos.
Es decir, para esas comunidades ortodoxas no debe ser sencillo aceptar a pies juntillas la teoría de la primacía petrina, cuando ese "primado" hace menos de un siglo bendijo expediciones en las que reventaron poblaciones enteras, para colmo, con nivles de crueldad que creo empalidecerían al mismo Atila y compiten por el primer lugar en el podio con Vlad Dracul.

 

[obi-wan kenobi]

Re: ¿PORQUE LA IGLESIA ORTODOXA LE TEME A LOS MISIONEROS CATOLICOS?

Ya se que esto es un escándalo para tí, pero no teneis otro camino
La Casa de Oriente triunfará cuando esté unida a Pedro.

Bendiciones.

jajajaja, es increible como los romanistas se creen que el papa de roma y sus lacayos idolatras de la curia son el ombligo del universo, esas fantasias oniricas megalomanas , no hacen mas que demostrar lo extraviados que estan ...increible

 

[Felix1=]

Re: ¿PORQUE LA IGLESIA ORTODOXA LE TEME A LOS MISIONEROS CATOLICOS?

Obi,

Mira que te respeto, porque eres una persona con conviccion y con conocimiento.

Sin embargo, hay que reconocer que el mundo gira mas alrededor de las doctrinas de la ICAR, que de las doctrinas que tu defiendes.

 

[obi-wan kenobi]

Re: ¿PORQUE LA IGLESIA ORTODOXA LE TEME A LOS MISIONEROS CATOLICOS?

Obi,

Mira que te respeto, porque eres una persona con conviccion y con conocimiento.

Sin embargo, hay que reconocer que el mundo gira mas alrededor de las doctrinas de la ICAR, que de las doctrinas que tu defiendes.

posiblemente ,pero ya no estamos en la edad media, y lo cierto es que aun en occidente, en esta era postmoderna, a casi nadie le interesa lo que diga o deje de decir alguna religion, menos el romanismo

y en cuanto al tema del epigrafe

los ortodoxos consideran a los romanos HEREJES, asi que los amagos romanistas por hacer"ecumenismo" no porduciran mucho fruto, porque ya se sabe que clase ecumenismo le interesa al vaticano, sumision al papado

 

[Felix1=]

Re: ¿PORQUE LA IGLESIA ORTODOXA LE TEME A LOS MISIONEROS CATOLICOS?

Obi,

Tienes razon, puede que el unico tema a traerles a los ortodoxos sea la sumision al papado.

Sin embargo, tienen todo el derecho de exponer las razones de tu lealtad al papado con las personas que no tienen esa lealtad. De la misma manera tu tienes el derecho de exponer cualquier doctrina tuya en donde quieras y no por eso hay que sentirse ofendido ni traicionado.