Einstein y la religión

[LPZ64]

Re: Einstein y la religión

Hola LPZ:
Nada que ver con el teísmo corriente del cristianismo o judaísmo, por parte de Alberto.

Claro por supuesto, justamente es lo que queria recalcar.
Pasa que muchos no conocen la diferencia.
Por eso es que hay diferentes tipos de teismos, muy diferentes entre si.
La idea de este Dios omnipotente judeo-cristiano luego fue una de las bases de los postulados filosoficos de Tomas de Aquino que trató de reconciliar a Aristoteles con el cristianismo.

Lo malo es que desde ese panteísmo einsteiniano (o spinozista) al ateísmo, media un camino extremadamente corto.
Saludos

Mmmm.... no estaria tan seguro... Einstein por ejemplo estaba bastante lejos del ateismo, de la misma forma que estaba bastante lejos del Dios judeo-cristiano.
Lo que si se desconoce es de la idea de Dios como "Mago"
Saludos cordiales!

 

[ezpiritu]

Re: Einstein y la religión

Una catastrofe de la naturaleza modifica lo que se supone que una civilizacion es fuerte en sus construcciones. Se necesita una fuerza mayor pata restar a otra menor. Solo el que conoce su obra puede modificar a presicion mas que ninguno. Luego, es imposible que una brisa altere un condominio, e igualmente el neofito o menos avanzado que no tiene ni los medios ni el conocimiento jamas puede suplantar al perito. Es el actuar de la gravedad que hace que la manzanas al soltarse de la mano cae para abajo. Si alguno dijiese que si yo suelto la manzana no se va para abajo sinio para arriba, ¿es ir en contra de las reglas de las leyes de la naturaleza si efectivamente se va para arriba? ¿es imposible acaso que ocurra esto? La gravedad es una fuerza que impele a que todo es atraido, pues sencillo, encuentrese una fuerza mayor que la gravedad y la manzana no caera para abajo sino a donde la fuerza mayor quisiese que vaya.

En este caso del agua en vino se utilizo un conocimiento mayor, mucho mayor aun en esta epoca. Dicho conocimiento es ciencia, del cual los que no creen les convendria imaginar que Dios hace magia como David Copperfield.

espiritu

 

[ezpiritu]

Re: Einstein y la religión

Hola Espíritu:



¿Y cómo sabes que la imaginación "se desprende de una realidad", sino es con conocimiento?



¿Quieres decir que la labor de los matemáticos es en vano, puesto que ellos no atienen sus teoremas a hechos empíricos?

Saludos

hola,

Fue en condicional, solo de aquello que se desprende de una realidad para diferencia de la pura subjetividad. La labor de las matematicos sera en vano si no se aplica a los hechos. ¿Tiene alguna utilidad el retenerlo siempre en la mente?

saludios,

espiritu

 

[Huno]

Re: Einstein y la religión

Hola Agnóstico1:

Una pregunta: El panteismo es deista o teista?

Me parece interesante que pudieras definir ambos.

Saludos.

Bueno, el panteísmo básicamente consiste en considerar que el Universo o la Naturaleza es Dios. Aquí no habría ser personal. (Otra variante es el panenteísmo: todo "es" en Dios.)
En el deísmo tampoco tiene buena cabida un ser personal, ya que es más bien un ente metafísico más allá del bien y del mal, que crea un Universo (o infinitos) y se desentiende de ellos. Hay varios tipos de deísmo.
El teísmo ya parte de Dios como un ser personal, ya sea porque compartimos con él ciertas propiedades (aunque las nuestras sean finitas y las suyas infinitas), o porque podemos dirigirnos a él como si fuera una persona, etc.
El dios teísta es un ente que atiende a lo creado, no se despreocupa de ello.

Saludos

 

[Huno]

Re: Einstein y la religión

Hola Espíritu:

hola,

La labor de las matematicos sera en vano si no se aplica a los hechos. ¿Tiene alguna utilidad el retenerlo siempre en la mente?

saludios,

espiritu

Pero es que los matemáticos no trabajan con hechos, ni para los hechos. Simplemente ocurre que de su trabajo, hay partes que pueden ser utilizadas para describir realidades físicas y otras no, pero es que a los matemáticos eso no debe preocuparles, puesto que, al igual que los lógicos, una cosa es trabajar dentro de una ciencia formal y otra muy distinta trabajar dentro de una ciencia empírica.
Aparte de que del hecho de que la demostración de un nuevo teorema matemático no se desprenda todavía utilidad alguna para la física, no se seguiría que no la vaya a tener nunca. Puede que si o puede que no. Lo que importa es su consistencia, su "verdad" matemática.

Saludos

 

[Huno]

Re: Einstein y la religión

Hola LPZ64:

Einstein por ejemplo estaba bastante lejos del ateismo, de la misma forma que estaba bastante lejos del Dios judeo-cristiano.
Lo que si se desconoce es de la idea de Dios como "Mago"
Saludos cordiales!

Digamos que Einstein sentía una profunda emoción al contemplar el cosmos, su regularidades y las leyes que las rigen, lo cual le puede pasar a cualquiera, aunque para él fue algo más: su pasión "casi religiosa" por la obligatoriedad de esas leyes y la estricta causalidad, le llevó a perder crédito ante el avance de la mecánica cuántica.
Volviendo a lo que importa, Alberto parecía estar seguro de que el fin de la vida era tal y como lo espera cualquier ateo. Así que veo a Alberto mucho más cerca del ateísmo que del teísmo judeo-cristiano.

Saludos

 

[ezpiritu]

Re: Einstein y la religión

Hola Espíritu:



Pero es que los matemáticos no trabajan con hechos, ni para los hechos. Simplemente ocurre que de su trabajo, hay partes que pueden ser utilizadas para describir realidades físicas y otras no, pero es que a los matemáticos eso no debe preocuparles, puesto que, al igual que los lógicos, una cosa es trabajar dentro de una ciencia formal y otra muy distinta trabajar dentro de una ciencia empírica.
Aparte de que del hecho de que la demostración de un nuevo teorema matemático no se desprenda todavía utilidad alguna para la física, no se seguiría que no la vaya a tener nunca. Puede que si o puede que no. Lo que importa es su consistencia, su "verdad" matemática.

Saludos

Hola,

Desde luego, el origen o motivo por el cual se hace matematicas en la mente, en cierto modo viene a ser irrelevante, si es recogido de un hecho o creado en la mente. En todo caso la preocupacion debe ser aplicable. Si no lo es, puede servir como referencia.
saludios,

espiritu

 

[ezpiritu]

Re: Einstein y la religión

A proposito, Estimado Huno, [/B]¿tambien presupones al igual que LPZ64 que que se imagina que los creyentes conciben a un Dios de corte David Copperfield (mago), que hace un ademan y Zas! al puro estilo racionalismo materialismo que algo sale de la nada fisica?

espiritu

 

[LPZ64]

Re: Einstein y la religión

A proposito, Estimado Huno, [/B]¿tambien presupones al igual que LPZ64 que que se imagina que los creyentes conciben a un Dios de corte David Copperfield (mago), que hace un ademan y Zas! al puro estilo racionalismo materialismo que algo sale de la nada fisica?
espiritu

Lo de David Cooperfield los ha dicho tu compañero, a mi sinceramente me parece una falta de respeto.
De todas formas no soy yo el que lo promulga.
Es el Dios omnipotente (para el cual todo es posible incluso en contra de las leyes naturales) que Moisés presentó a su pueblo y luego profundizo Tomas de Aquino. Hay innumerables pasajes de la Biblia que lo confirman.
Lee un poco de historia teológica compañero, te vendría bien mas que nada a un creyente como tu pues conocerías las raices de tus creencias.
Claro que en ese caso tendrías que leer otros libros que no sean la Biblia.
un cordial saludo.

 

[LPZ64]

Re: Einstein y la religión

Hola LPZ64:
Digamos que Einstein sentía una profunda emoción al contemplar el cosmos, su regularidades y las leyes que las rigen, lo cual le puede pasar a cualquiera, aunque para él fue algo más: su pasión "casi religiosa" por la obligatoriedad de esas leyes y la estricta causalidad, le llevó a perder crédito ante el avance de la mecánica cuántica.
Volviendo a lo que importa, Alberto parecía estar seguro de que el fin de la vida era tal y como lo espera cualquier ateo. Así que veo a Alberto mucho más cerca del ateísmo que del teísmo judeo-cristiano.
Saludos

Es probable estimado Huno, un cordial saludo.

 

[ezpiritu]

Re: Einstein y la religión

Lo de David Cooperfield los ha dicho tu compañero, a mi sinceramente me parece una falta de respeto.
De todas formas no soy yo el que lo promulga.
Es el Dios omnipotente (para el cual todo es posible incluso en contra de las leyes naturales) que Moisés presentó a su pueblo y luego profundizo Tomas de Aquino. Hay innumerables pasajes de la Biblia que lo confirman.
Lee un poco de historia teológica compañero, te vendría bien mas que nada a un creyente como tu pues conocerías las raices de tus creencias.
Claro que en ese caso tendrías que leer otros libros que no sean la Biblia.
un cordial saludo.

LPZ64, si no me equivoco eres tu el que supone que los creyentes conciben un Dios al estilo mago o genio como el de Lampara maravillosa de Aladino. Desde luego que no lo promulgas abiertamente pero, lo sugieres cuando entre otras cosas, afirmas que el agua se trasmuto en vino en las Bodas de Cana "violando las leyes naturales" como si en zas! asi de casualidad o derepente el agua ya es vino. Es por ello que si tu lo concibes asi, luegio eres tu el que debes profundizarte en la Biblia no para contradecirla, ya que ello te conduce a conclusiones lejos de la realidad.

saludos biblicos,

espiritu

 

[LPZ64]

Re: Einstein y la religión

LPZ64, si no me equivoco eres tu el que supone que los creyentes conciben un Dios al estilo mago o genio como el de Lampara maravillosa de Aladino.

Yo en ningún momento he hablado de lámpara de Aladino o algo parecido. Eso los has mencionado tu y, te vuelvo a repetir, me parece una falta de respeto (y no debería ser yo el que te lo diga....).
Depende también a que tipo de creyentes nos refiramos.
¿Tú piensas que Einstein -por ejemplo- creía en el mismo Dios que crees tú?.
Y te vuelvo a repetir también que no soy yo el que lo digo sino la historia de la teología.
Me haces acordar al amigo Fred que intenta ponerme a mi como "culpable" de los adelantos científicos.... jejejeje.. ojala lo fuera....
Bueno por suerte nada de esto se publica en la revista Nature (verdad Fred?)

Es la diferencia entre el Dios como Naturaleza de los antiguos griegos y el Dios omnipotente de Moisés para el cual nada es imposible.

¿Pues acaso no es así compañero? ¿No es así como lo promulga la Biblia?
¿No es muy difícil verdad?

¿Tan difícil te resulta aprender algo de la historia del hombre?
No solamente te pasa con biología, también ahora veo que te pasa en historia... Mejor no sigamos profundizando pues.....

Desde luego que no lo promulgas abiertamente pero, lo sugieres cuando entre otras cosas, afirmas que el agua se trasmuto en vino en las Bodas de Cana "violando las leyes naturales" como si en zas! asi de casualidad o derepente el agua ya es vino.

¿No eso acaso ir contra las leyes de la naturaleza?....
¿No es así como lo promulga la Biblia?

Es por ello que si tu lo concibes asi, luegio eres tu el que debes profundizarte en la Biblia no para contradecirla, ya que ello te conduce a conclusiones lejos de la realidad.

Yo he leído la Biblia compañero, no tengo ningún problema en ello. Pasa que tú no has leído nada de los orígenes de tus creencias... Prueba, pues verás que puede ser muy interesante...
Pues y no son conclusiones mías sino de la teología.... ahora si también me quieres considerar "culpable" de la teología... pues no tengo problema ... cada uno utiliza los argumentos que puede... saludos cordiales y buen fin de semana

 

[Huno]

Re: Einstein y la religión

Hola espíritu:

Hola,

Desde luego, el origen o motivo por el cual se hace matematicas en la mente, en cierto modo viene a ser irrelevante, si es recogido de un hecho o creado en la mente. En todo caso la preocupacion debe ser aplicable. Si no lo es, puede servir como referencia.
saludios,

espiritu

El motivo por el cual los matemáticos se dedican a las matemáticas puede ser irrelevante, pero eso no es lo que interesa. Sino que su trabajo para poder ser apreciado en su justa medida no tiene porqué tener aplicación práctica (física). Ni siquiera tiene que servir "como referencia" (como la prueba de un nuevo teorema) a ninguna otra cosa que no sean las propias matemáticas.

Saludos

 

[LPZ64]

Re: Einstein y la religión

Hola espíritu:
El motivo por el cual los matemáticos se dedican a las matemáticas puede ser irrelevante, pero eso no es lo que interesa. Sino que su trabajo para poder ser apreciado en su justa medida no tiene porqué tener aplicación práctica (física). Ni siquiera tiene que servir "como referencia" (como la prueba de un nuevo teorema) a ninguna otra cosa que no sean las propias matemáticas.
Saludos

Hola Huno. No se a que viene este tema de las matemáticas pero me gustaría aportar algo.
Es muy cierto lo que decís acerca de que la matemática no tiene porque tener una aplicación practica palpable, pero puede ayudar a resolver algún problema práctico y palpable.
Por ejemplo el triangulo equilatero, con sus tres ángulos perfectamente iguales no existe en el mundo real, existe solo en nuestra mente. No obstante a ello, esa idea de triangulo equilátero, puede ayudarnos a construir un triangulo con sus tres ángulos casi iguales en la practica. Saludos cordiales.

 

[ezpiritu]

Re: Einstein y la religión

Yo en ningún momento he hablado de lámpara de Aladino o algo parecido. Eso los has mencionado tu y, te vuelvo a repetir, me parece una falta de respeto (y no debería ser yo el que te lo diga....).
Depende también a que tipo de creyentes nos refiramos.
¿Tú piensas que Einstein -por ejemplo- creía en el mismo Dios que crees tú?.
Y te vuelvo a repetir también que no soy yo el que lo digo sino la historia de la teología.
Me haces acordar al amigo Fred que intenta ponerme a mi como "culpable" de los adelantos científicos.... jejejeje.. ojala lo fuera....
Bueno por suerte nada de esto se publica en la revista Nature (verdad Fred?)

Es la diferencia entre el Dios como Naturaleza de los antiguos griegos y el Dios omnipotente de Moisés para el cual nada es imposible.

¿Pues acaso no es así compañero? ¿No es así como lo promulga la Biblia?
¿No es muy difícil verdad?

¿Tan difícil te resulta aprender algo de la historia del hombre?
No solamente te pasa con biología, también ahora veo que te pasa en historia... Mejor no sigamos profundizando pues.....




¿No eso acaso ir contra las leyes de la naturaleza?....
¿No es así como lo promulga la Biblia?


Yo he leído la Biblia compañero, no tengo ningún problema en ello. Pasa que tú no has leído nada de los orígenes de tus creencias... Prueba, pues verás que puede ser muy interesante...
Pues y no son conclusiones mías sino de la teología.... ahora si también me quieres considerar "culpable" de la teología... pues no tengo problema ... cada uno utiliza los argumentos que puede... saludos cordiales y buen fin de semana

Que tal!


Perdóname, al ser susceptible tu LPZ 64, estas confundiendo generalidad con especificación. Tratare de ser mas agudo cuando te conteste. No se lo de Fred, pero en lo de los adelantos científicos no materialistas no desbaratan la realidad de Dios.

Pero como tu partes al no creer en ninguno, ¿Cómo es posible que tu LPZ 64 un no creyente, no tengas problemas (en entenderlo) con la Biblia, y que yo espíritu al no leer nada de mis origenes de mis creencias, si debo tener algún problema (de entenderlo) la Biblia. Si tu dices que no es tu conclusión sino de la misma teología, lo mismo puedo decir yo, que no es mia conclusión tampoco sino de la teología. Sin embargo, manifiestas que cada uno puede utilizar los argumentos que puedes, salvo que tu lo haces de lo que no sabes de la realidad de Dios por ello eres no creyente.



El Agua en Vino

Desde luego, hacer que el agua sea vino es ir contra la ley natural, siempre que tu presupongas que la Biblia promulga que es en un tronar de dedos o solo deseo de palabra, de modo que no hay ciencia de por medio. Tanto igual es, como que manifiestes incredulidad o aun peor que afirmes que es imposible que una manzana se vaya para arriba jamas nunca por ir en contar de la ley natural.


espiritu

 

[LPZ64]

Re: Einstein y la religión

Que tal!

Bien gracias. y Tu?

Perdóname, al ser susceptible tu LPZ 64, estas confundiendo generalidad con especificación.

Nada que perdonarte, no me provocas ninguna suceptibilidad compañero.
Pasa que tu pones en mi boca cosas que yo nunca he dicho, quizas te este traicionando el sub-conciente.
Lo de generalidad con especificacion no se a que te refieres.

Tratare de ser mas agudo cuando te conteste.

Con que seas mas coherente me conformaria bastante.

No se lo de Fred, pero en lo de los adelantos científicos no materialistas no desbaratan la realidad de Dios.

Me alegro que no te dejes llevar por las cosas que dice Fred.
Solo recordarte que la Ciencia es una sola.

Pero como tu partes al no creer en ninguno,

Esto no tiene nada que ver con las creencia de cada uno. Solo tiene que ver con tener algo de nocion y conocimiento de lo que se habla o (intenta) discutir).

¿Cómo es posible que tu LPZ 64 un no creyente, no tengas problemas (en entenderlo) con la Biblia, y que yo espíritu al no leer nada de mis origenes de mis creencias, si debo tener algún problema (de entenderlo) la Biblia.

Y por eso mismo.... Porque lo acabas de decir tu mismo : porque no lees otra cosa que no sea la Biblia y para conocer algo del origen de las religiones o las creencias o los dioses o de fisica o de biología hay que leer otras cosas. Aunque no te guste. Los libros no muerden compañero.

Si tu dices que no es tu conclusión sino de la misma teología, lo mismo puedo decir yo, que no es mia conclusión tampoco sino de la teología.

Volvemos a lo mismo de arriba : es que tu lo dices sin haber leido nada sobre el origen de tus PROPIAS creencias . ¿Comprendes la diferencia?.
Te lo vuelvo a repetir : no te la agarres conmigo. Lée un poco de historia y verás.

El Agua en Vino
Desde luego, hacer que el agua sea vino es ir contra la ley natural, siempre que tu presupongas que la Biblia promulga que es en un tronar de dedos o solo deseo de palabra, de modo que no hay ciencia de por medio. Tanto igual es, como que manifiestes incredulidad o aun peor que afirmes que es imposible que una manzana se vaya para arriba jamas nunca por ir en contar de la ley natural.
espiritu

Yo no promulgo nada compañero, simplemente afirmo (tal como lo afirmas tu) que va en contra de las leyes naturales.
Asi de simple.
Que una manzana flote y vaya para arriba ¿no es ir en contra de la ley de gravedad?
¿Cual es el problema en eso?
Despues cada uno cree en lo que estima mas conveniente.

Que yo sea ateo, creyente, agnostico, etc.... no va a cambiar el hecho de que sea un evento que va en contra de las leyes naturales.
¿Comprendes como funciona la Ciencia?
saludos cordiales.

 

[Huno]

Re: Einstein y la religión

Hola LPZ64:

Hola Huno. No se a que viene este tema de las matemáticas pero me gustaría aportar algo.

El tema de las matemáticas surgió a partir de este comentario de Espíritu:
"La labor de las matematicos sera en vano si no se aplica a los hechos. ¿Tiene alguna utilidad el retenerlo siempre en la mente?"

Es muy cierto lo que decís acerca de que la matemática no tiene porque tener una aplicación practica palpable, pero puede ayudar a resolver algún problema práctico y palpable.

Exacto, son los físicos los que encuentran aplicación práctica de ciertos desarrollos matemáticos, para sus teorías físicas. Y a veces ocurre lo opuesto: son ideas de la física teórica, tales como la teoría de cuerdas, la que ha impulsado un destacado desarrollo de la matemática en un determinado sector de ella. Así que incluso en el caso en que las teorías de cuerdas fueran falsas, han realizado su correspondiente y destacable contribución a las ciencias matemáticas.

Saludos

 

[Jacob777]

Re: Einstein y la religión

Desde hace mucho tiempo e escuchado que al referirce a las leyes gravitacionales dicen las leyes de Newton, y hasta enumeradas las tienen, ¿quien les dijo a ellos que Newton creo esas leyes?. ¿pensaran que un hombre puede regir sobre tales leyes?. Es que parecen terminos Marxistaextremista. Bueno la verdad es que Dios lo creo todo y el hombre solo descubre una que otra cosas ya creada. Bendiciones.

 

[LPZ64]

Re: Einstein y la religión

Desde hace mucho tiempo e escuchado que al referirce a las leyes gravitacionales dicen las leyes de Newton, y hasta enumeradas las tienen,

Pues has escuchado bien (por suerte) y no te han mentido

¿quien les dijo a ellos que Newton creo esas leyes?.

Los Principias de Sir Isaac Newton, claro que al igual que espíritu tendras que ponerte en la empresa de leer otro libro que no sea la Biblia. (si es que te animas).

¿pensaran que un hombre puede regir sobre tales leyes?.

No, no rige. Pero las descubre, investiga, escribe y justifica.

Es que parecen terminos Marxistaextremista.

Temo decirte que estas muy mal Jacob, es una pena verte en ese estado. Tu fanatismo extremo e irracional te lleva a escribir cualquier cosa.
En vez de querer cargarte la Ciencia en contra mejor estúdiala, veras que puede ser interesante.
Te recomiendo que te tomes unos días y medites un poco acerca de las cosas que piensas y dices.
Un cordial saludo.

 

[ezpiritu]

Re: Einstein y la religión

Bien gracias. y Tu?

Nada que perdonarte, no me provocas ninguna suceptibilidad compañero.
Pasa que tu pones en mi boca cosas que yo nunca he dicho, quizas te este traicionando el sub-conciente.
Lo de generalidad con especificacion no se a que te refieres.

Con que seas mas coherente me conformaria bastante.

Me alegro que no te dejes llevar por las cosas que dice Fred.
Solo recordarte que la Ciencia es una sola.

Esto no tiene nada que ver con las creencia de cada uno. Solo tiene que ver con tener algo de nocion y conocimiento de lo que se habla o (intenta) discutir).

Y por eso mismo.... Porque lo acabas de decir tu mismo : porque no lees otra cosa que no sea la Biblia y para conocer algo del origen de las religiones o las creencias o los dioses o de fisica o de biología hay que leer otras cosas. Aunque no te guste. Los libros no muerden compañero.

Volvemos a lo mismo de arriba : es que tu lo dices sin haber leido nada sobre el origen de tus PROPIAS creencias . ¿Comprendes la diferencia?.
Te lo vuelvo a repetir : no te la agarres conmigo. Lée un poco de historia y verás.

Yo no promulgo nada compañero, simplemente afirmo (tal como lo afirmas tu) que va en contra de las leyes naturales.
Asi de simple.
Que una manzana flote y vaya para arriba ¿no es ir en contra de la ley de gravedad?
¿Cual es el problema en eso?
Despues cada uno cree en lo que estima mas conveniente.

Que yo sea ateo, creyente, agnostico, etc.... no va a cambiar el hecho de que sea un evento que va en contra de las leyes naturales.
¿Comprendes como funciona la Ciencia?
saludos cordiales.

Que tal LPZ 64!

No puedo ser mas coherente ni he sido menos coherente, mi sub-consiente me es muy leal porque somos uno. La confusión de generalidad con especificación ya no viene al caso nos iríamos por las ramas… Por cierto, no di a entender que no me dejara llevar por Fred sino que no estaba informado. Y es verdad, la ciencia es una sola siempre que sea autónoma.

No me lo tomo a pecho, si eso es lo que has querido decir: “no te la agarres conmigo” tan solo utilizo tu misma pregunta: ¿Como te atreves…? Mmm, tu estas afirmando que yo no se nada de mis propias creencias, ¿y como puedes saberlo? Es decir, ¿Cómo sabes que no agarro otros libros que no sea la Biblia?


El Agua en Vino

Desde luego que afirmo lo mismo que tu, pero parece que obviaste que la Biblia no da a entender lo que tu no promulgas, sino que presupones lo que los cristianos creen que la Biblia promulga. He ahí la diferencia. Así de simple.

La diferencia es que tu das por sentado que es imposible que el agua se volvió vino, por el solo hecho de que como no sabes el como se hizo, por ello contraviene la ley. Del mismo modo, según tu concepción, que es imposible que una manzana flote o vaya para arriba porque no sabes como hacer que la manzana se vaya para arriba, es también contravenir la ley para ti, cuando alguien afirma que si se puede.

Ahora, si tu quieres creer que jamás nunca una manzana se ira para arriba al soltarlo de la mano, es tu propia creencia. Pero, el hecho de que tu seas ateo, agnóstico, creyente, etc. no va a cambiar que si es posible hacer que la manzana se vaya para arriba venciendo la gravedad, tanto como que el agua que se convirtió en vino fue un hecho. Asi de simple.

saludos creacionistas,

espiritu