Como pueden decir esto los catolicos?....

[voz777]

Si la docrina católica establece que el pan y el vino en la Eucaristia, son el verdero cuerpo y la sangre del Señor Jesucristo, como pueden decir que una de las razon para no dar vino en la Cena de Señor es para evitar el alcoholismo.

No entiendo, si la sangre de Cristo limpia de todo pecado. Es lo que dice la escritura y es lo que los evangelicos creemos. Como pueden decir los catolicos que su vino el cual es VERDADERA sangre de Cristo [segun su doctri na] produce alcoholismo.


Saludos.

 

[Greivin.]

Re: Como pueden decir esto los catolicos?....

Si la docrina católica establece que el pan y el vino en la Eucaristia, son el verdero cuerpo y la sangre del Señor Jesucristo, como pueden decir que una de las razon para no dar vino en la Cena de Señor es para evitar el alcoholismo.

No entiendo, si la sangre de Cristo limpia de todo pecado. Es lo que dice la escritura y es lo que los evangelicos creemos. Como pueden decir los catolicos que su vino el cual es VERDADERA sangre de Cristo [segun su doctri na] produce alcoholismo.


Saludos.

¿Será que han tenido problemas de alcoholismo en algunos ede sus curas, adictos a eso que ellos llaman la sangre de Cristo?.

Hay que recordar que Cristo se refirió al vino que en el momento de la última cena con sus apóstoles estaba tomando, como su sangre, de la misma forma al pan que en ese momento estaban comiendo como su cuerpo. En ningún momento dice que a partir de allí, todo el vino sea su sangre ni que todo pan sea su cuerpo.

El hacer memoria de ese momento, es la razón de que se mencione tal acontecimiento. Lo que podemos hacer es usar los mismos elementos o similares, pero ese momento ese vino y ese pan solamente fueron en ese momento, pues Cristo no había derramado su sangre ni entregado su cuerpo por nosotros. Una vez su sacrificio expiatorio terminó, nosotros lo que hacemos en la cena del Señor es hacer memoria de aquel momento previo a su sacrificio, como constancia de su voluntad de entregar ambos componentes humanos por nosotros en la cruz.

Dios los bendice!

Greivin.

 

[voz777]

Re: Como pueden decir esto los catolicos?....

¿Será que han tenido problemas de alcoholismo en algunos ede sus curas, adictos a eso que ellos llaman la sangre de Cristo?.

Hay que recordar que Cristo se refirió al vino que en el momento de la última cena con sus apóstoles estaba tomando, como su sangre, de la misma forma al pan que en ese momento estaban comiendo como su cuerpo. En ningún momento dice que a partir de allí, todo el vino sea su sangre ni que todo pan sea su cuerpo.

El hacer memoria de ese momento, es la razón de que se mencione tal acontecimiento. Lo que podemos hacer es usar los mismos elementos o similares, pero ese momento ese vino y ese pan solamente fueron en ese momento, pues Cristo no había derramado su sangre ni entregado su cuerpo por nosotros. Una vez su sacrificio expiatorio terminó, nosotros lo que hacemos en la cena del Señor es hacer memoria de aquel momento previo a su sacrificio, como constancia de su voluntad de entregar ambos componentes humanos por nosotros en la cruz.

Dios los bendice!

Greivin.

Totalmente de acuerdo.

Lo que no me cabe en la cabeza y no entiendo como es que los catolicos pueden proclamar que el vino se transforma en la VERDADERA sangre de Cristo, pero a la vez celebrar la cena solo con pam......para evitar el alcoholismo.

 

[voz777]

Re: Como pueden decir esto los catolicos?....

He aqui la respuesta de Rebonill [catolico] al preguntar porque los catolicos no celebran la cena del Señor con vino.

Originally Posted by rebonill (Post 505677)
Voz,
Hay otra razón, quizás por cuestiones de prudencia. No conozco la teología, pero hay una razón muy práctica:

En la Iglesia, suya y mia hay alcohólicos. El alcoholismo es un mal espantoso. Yo mismo tuve un episodio de alcoholismo y la Iglesia primitiva no fue la excepción.

Un alcohólico tiene prohibido beber una gota de alcohol. Se puede desatar una crisis espantosa y zas! Retorno a la bebida.

Se imagina al sacerdote diciendo:

"A ver, todos los alcohólicos hagan una fila aquí, para darles jugo de uva (que no lo correcto) y los demás que no son alcohólicos hagan una fila aquí".

QUé papelón y qué falta de caridad, no?

Dicen que es la sangre de Cristo LITERAL....pero puede desatar una crisis espantosa de alcoholismo?

 

[Petrino]

Re: Como pueden decir esto los catolicos?....

No hay ninguna contradicción, solo hay un mal entendido de tu parte.

El vino consagrado ha pasado a ser verdaderamente la sangre de nuestro Señor Jesucristo. Pero eso no quiere decir que ese vino consagrado tenga góbulos rojos ni linfocitos ni nada parecido.

Todo el rechazo que ustedes tienen a la Eucaristía católica, ¿saben a qué se debe? se debe a que no la entienden. Eso se deja ver en las críticas que hacen sobre la Eucaristía católica. Al leerlas queda clarisimo que no entienden esta doctrina, y por eso la critican.

Cabe preguntarse qué sucederá si algún día llegan a comprenderla.

Saludos

 

[voz777]

Re: Como pueden decir esto los catolicos?....

. ¿Deja el pan de ser pan y el vino de ser vino?


Sí. Para que Cristo entero esté presente, cuerpo, sangre, alma y divinidad, el pan y el vino no pueden quedar como tales, sino que deben dar lugar a la presencia de su cuerpo y su sangre glorificados. Así, en la Eucaristía, el pan deja de ser pan en substancia y se convierte en el Cuerpo de Cristo, mientras que el vino deja de ser vino en substancia y se convierte en la Sangre de Cristo. Como observó S. Tomás de Aquino, Cristo no es citado diciendo “Este pan es mi cuerpo”, sino “Esto es mi cuerpo” (Summa Theologiae, III q. 78, a. 5).


Pero por razones practicas, no celebran la cena con vinoi para no inducir al vicio del alcoholismo


!!Plop!! diria condorito.

 

[Petrino]

Re: Como pueden decir esto los catolicos?....

La razón del alcoholismo para no dar el vino consagrado no es la razón principal. Es una razón practica que en muchos lugares puede ser muy importante, por supuesto que sí, pero no es la razón principal. Es una de las razones.

Si estuviesemos en una asamblea parroquial donde nadie tuviese problemas de alcoholismo, seguramente tampoco se distribuiría el vino consagrado.

Saludos

 

[voz777]

Re: Como pueden decir esto los catolicos?....

No hay ninguna contradicción, solo hay un mal entendido de tu parte.

El vino consagrado ha pasado a ser verdaderamente la sangre de nuestro Señor Jesucristo. Pero eso no quiere decir que ese vino consagrado tenga góbulos rojos ni linfocitos ni nada parecido.

Todo el rechazo que ustedes tienen a la Eucaristía católica, ¿saben a qué se debe? se debe a que no la entienden. Eso se deja ver en las críticas que hacen sobre la Eucaristía católica. Al leerlas queda clarisimo que no entienden esta doctrina, y por eso la critican.

Cabe preguntarse qué sucederá si algún día llegan a comprenderla.

Saludos

Yo no estoy hacieno criticas, estoy haciendo preguntas

Como es que el vino se CONVIERTE en la verdadera sangre de Jesucristo, y causa alcoholismo o provoca graves crisis.

O se convierte o no?

 

[voz777]

Re: Como pueden decir esto los catolicos?....

La razón del alcoholismo para no dar el vino consagrado no es la razón principal. Es una razón practica que en muchos lugares puede ser muy importante, por supuesto que sí, pero no es la razón principal. Es una de las razones.

Si estuviesemos en una asamblea parroquial donde nadie tuviese problemas de alcoholismo, seguramente tampoco se distribuiría el vino consagrado.

Saludos

Enseñame con palabras que un niño entienda, como es que el vino que se convirtio en la verdadera sangre de Cristo. Dejo de ser vino [summa teologica 111] puede a la vez converirte en alcoholico

 

[Petrino]

Re: Como pueden decir esto los catolicos?....

Yo no estoy hacieno criticas, estoy haciendo preguntas

Como es que el vino se CONVIERTE en la verdadera sangre de Jesucristo, y causa alcoholismo o provoca graves crisis.

O se convierte o no?

Bueno, entonces pregunta. ¿Se convierte o no? Sí, se convierte. Pero todas las caracteristicas materiales del vino permanecen. La transformación no es material. Es sustancial.

A mí me encanta poner el paralelo con la divinidad de Jesús.

En Jesús ¿qué ves? un hombre, tiene músculos, cartílagos, venas, etc etc etc. Habla como hombre, piensa como hombre, duerme, come, etc etc etc etc etc etc. Sin embargo, además de ser hombre es Dios.

¿Y dónde ves que es Dios? En ninguna parte. No se ve, ni al microscopio, ni en un examen clínico, su divinidad no se ve. No se palpa, no se oye.

¿Y por qué crees que es Dios?

....

....

....


Porque nuestra fe nos mueve a reconocerlo como Dios, aunque su aspecto es el de un hombre, sus brazos, su voz, tamaño, su composición biológica, etc.

Creemos que es Dios, solo por la fe.

En él no hay nada que a la vista nos haga pensar que es Dios. N-a-d-a. Pero estamos seguros que es Dios. Por la fe, lo sabemos.


Bueno, en la Eucaristía es e-x-a-c-t-a-m-e-n-t-e lo mismo.

Saludos

 

[voz777]

Re: Como pueden decir esto los catolicos?....

Bueno, entonces pregunta. ¿Se convierte o no? Sí, se convierte. Pero todas las caracteristicas materiales del vino permanecen. La transformación no es material. Es sustancial.

A mí me encanta poner el paralelo con la divinidad de Jesús.

En Jesús ¿qué ves? un hombre, tiene músculos, cartílagos, venas, etc etc etc. Habla como hombre, piensa como hombre, duerme, come, etc etc etc etc etc etc. Sin embargo, además de ser hombre es Dios.

¿Y dónde ves que es Dios? En ninguna parte. No se ve, ni al microscopio, ni en un examen clínico, su divinidad no se ve. No se palpa, no se oye.

¿Y por qué crees que es Dios?

....

....

....


Porque nuestra fe nos mueve a reconocerlo como Dios, aunque su aspecto es el de un hombre, sus brazos, su voz, tamaño, su composición biológica, etc.

Creemos que es Dios, solo por la fe.

En él no hay nada que a la vista nos haga pensar que es Dios. N-a-d-a. Pero estamos seguros que es Dios. Por la fe, lo sabemos.


Bueno, en la Eucaristía es e-x-a-c-t-a-m-e-n-t-e lo mismo.

Saludos

Petrino, yo creo que Jesus es Dios porque la escritura asi me lo enseña y creo la escritura. Su aspecto fisico, ni tan solo me lo imagino.

 

[Petrino]

Re: Como pueden decir esto los catolicos?....

Enseñame con palabras que un niño entienda, como es que el vino que se convirtio en la verdadera sangre de Cristo. Dejo de ser vino [summa teologica 111] puede a la vez converirte en alcoholico

A ver:

el vino consagrado se transforma en la sangre de Cristo, pero toda la parte material del vino permanece. Las moleculas, la estructura molecular, el sabor, las partículas que lo componen, toda la parte material permanece idéntica.

Esa es la explicación, así lo más simple posible.

 

[guardia suiza]

Re: Como pueden decir esto los catolicos?....

La razón del alcoholismo para no dar el vino consagrado no es la razón principal. Es una razón practica que en muchos lugares puede ser muy importante, por supuesto que sí, pero no es la razón principal. Es una de las razones.

Si estuviesemos en una asamblea parroquial donde nadie tuviese problemas de alcoholismo, seguramente tampoco se distribuiría el vino consagrado.

Saludos

Petrino

No es necesario que defiendas lo dicho por Rebonill, sin saber el contexto de sus afirmaciones.

Voz 777, ha iniciado una discusion que no comprendo, afirmando cosas que no son parte de los documentos del catesismo catolico. Asi que es una discusin inutil.

Les molesta no poder compartir los sacramentos de los cuales solo muy pocas religiones gozamos.

Mira la Iglesia Ortodoxa, excomulgó al Sumo Pontifice de la Iglesia Catolica y viceversa. Solo con esto queda claro que las dos unicas fracciones de la Casa del Señor, tienen la comunion del cuerpo y sangre de Cristo, como el milagro diario de Jesucristo.

 

[Petrino]

Re: Como pueden decir esto los catolicos?....

Petrino, yo creo que Jesus es Dios porque la escritura asi me lo enseña y creo la escritura. Su aspecto fisico, ni tan solo me lo imagino.

Bueno, es la misma razón por la que creemos que el pan consagrado es el cuerpo de Cristo. Es la única razón. Porque Jesús dijo: "Esto es mi cuerpo". La Escritura lo dice, y es la única razón que tenemos.

 

[voz777]

Re: Como pueden decir esto los catolicos?....

A ver:

el vino consagrado se transforma en la sangre de Cristo, pero toda la parte material del vino permanece. Las moleculas, la estructura molecular, el sabor, las partículas que lo componen, toda la parte material permanece idéntica.

Esa es la explicación, así lo más simple posible.

OK, pero como divides o como mesclas lo espiritual con lo material?

 

[voz777]

Re: Como pueden decir esto los catolicos?....

Petrino

No es necesario que defiendas lo dicho por Rebonill, sin saber el contexto de sus afirmaciones.

Voz 777, ha iniciado una discusion que no comprendo, afirmando cosas que no son parte de los documentos del catesismo catolico. Asi que es una discusin inutil.

Les molesta no poder compartir los sacramentos de los cuales solo muy pocas religiones gozamos.

Mira la Iglesia Ortodoxa, excomulgó al Sumo Pontifice de la Iglesia Catolica y viceversa. Solo con esto queda claro que las dos unicas fracciones de la Casa del Señor, tienen la comunion del cuerpo y sangre de Cristo, como el milagro diario de Jesucristo.

Dicen que el vino se transforma el la sangre LITERAL de Jesucristo pero no comulgan con vino para evitar el alcholismo, y quieres que ni una sola pregunta hagamos?

Rebonill, Japarici, Petrino, entre otros reconocen que una de las razones para no dar vino en la Cena del Señor es para no provocar crisis en los alcoholicos.

Eso es muy loable. Yo no entiendo como el vino que segun la enseñanza catolica es ahora la VERDADADERA sangre de Cristo produce alcoholismo.

Sabes tu?

 

[voz777]

Re: Como pueden decir esto los catolicos?....

Bueno, es la misma razón por la que creemos que el pan consagrado es el cuerpo de Cristo. Es la única razón. Porque Jesús dijo: "Esto es mi cuerpo". La Escritura lo dice, y es la única razón que tenemos.

Es verdad, Jesús dijo eso antes de ser crucificado. Tambien dijo que se hicera un recordatorio de eso.

Pero ese era el pan.

Estamos hablando de su sangre [vino]

Su sangre fue derramada [hace 2000 años].

Piensas que el cuerpo glorificado de Jesus aun tiene sangre?

 

[Petrino]

Re: Como pueden decir esto los catolicos?....

OK, pero como divides o como mesclas lo espiritual con lo material?

La verdad no entiendo bien a que te refieres.

 

[voz777]

Re: Como pueden decir esto los catolicos?....

La verdad no entiendo bien a que te refieres.

Trato de expicarme:

Jesus [Glorifcado] no tiene un cuerpo terrenal. Tiene un cuerpo espíritual/

Su sangre fue derramada para la remicion de los pecados .....Y es ahora el Espíritu el que le da vida.

La vida esta en la sangre [para los cuerpos terrenales].....La sangre de Jesus fue derramda hace casi 2000 años i, en cual sangre de Cristo se convierte el vino?

En la que fue derramda hace casi dos mil años?

 

[Petrino]

Re: Como pueden decir esto los catolicos?....

Voz, el asunto de la fe es fundamental.

Pongo el paralelo con la divinidad de Jesús, porque es exactamente lo mismo que sucede con la Eucaristia.

En Jesús no hay NADA que te haga pensar que es Dios. Tú lo crees porque hay una autoridad superior que te dice: "este hombre que está aquí, es Dios". Y tú lo crees por fe. Este hombre, es Dios, no tiene apariencia de Dios, pero es Dios, porque una autoridad me lo dice, y yo lo creo por fe.

Bueno, la Eucaristia catolica, es lo mismo. Un pan, sobre el cual se ha pronunciado una oración, es el Cuerpo de Cristo. Lo mismo el cáliz de vino. No hay nada que te indique que es la sangre de Cristo, todo indica que es solo vino, sin embargo una autoridad superior dice que ese vino, es la sangre de Cristo, y yo lo creo simplemente por fe.

Creer que un hombre es Dios, y creer que un pan es el cuerpo de Cristo, es exactamente lo mismo. Es un acto de fe, que se cree porque la autoridad divina así lo declara.