¿Por qué Dios me hizo ateo?

[ezpiritu]

Re: ¿Por qué Dios me hizo ateo?

Lo indefendible es suponer que Dios es una invencion por el solo hecho de uno mismo no tener evidencia.

Si el materialismo presupone que no se necesita un creador, luego esta admitiendo que que las cosas salen de la nada fisica en zas!, es la autocreacion segun el materialismo.

espiritu

 

[ERGARGO]

Re: ¿Por qué Dios me hizo ateo?

Esto es para HAKURO y ENCARGO.
Los 2 tienen buenos puntos de vista, se los dje enteriormente seria mucho tiempo poder decirles paso a paso pero con alguna explicacion y que ustedes investigen lograremos obtener una mayor compremsion del tema del BIG BANG,
Soy Cristiano,creo en un creador,un salvador que es su HIJO JESUCRISTO.
La ciencia ha demostrado que desde Eintein ,empezo un estudio sobre lo que es un universo estatico, y bajo esa condicion se investigo hasta llegar aun termini que se le conoce como BIG BANG,y no hay duda cientifica que si lo hubo, pero analizaremos bajo esta premisa que a continuacion les escribo, "TODO LO QUE EMPIEZA A EXISTIR TIENE UNA CAUSA" El Universo empezo a existir. por lo tanto el Universo tiene una causa.
Tratare de dar una explicacion corta para entender con claridad el concepto de la nada absoluta.La idea de que las cosas pueden llegar a existir de la nada sin cusa aparente es peor que la magia.Por lo menos cuando un mago saca un conejo de un sombrero,hay un mago y un sombrero. Pero en el ateismo, el Universo salta a la existensia de la nada,sin ninguna explicacion.
Tenemos evidencia cientifica a la premisa,es confirmado de continuo y nunca falsificado."Nunca vemos que las cosas empiecen a existir sin causa de la nada.(Ej. Nadie se preocupa que cuando esta fuera trabajando, un perro empieze a existir en su sala,sin causa,de la nada,ensuciando al alfombra.) esto nunca sucede,porque es verificado por la ciencia que no puede suceder.
El BIG BANG no fue un eventocaotico ni desordenado.Al contrario,parece haber sido bien sintonizado para la existencia de vida inteligente con una complejidad y presicion que literalmente reta la comprension humana,El Universo que hoy vemos,y nuestra existencia misma dependen de una serie de condiciones iniciales altamente especiales.Este fenomeno es una evidencia fuerte de que el BIG BANG no fue un accidente,sino que fue un diseno.
Dado que todo lo que empieza a existir tiene una causa y puesto que el universo empezo a existir,debe haber un tipo de causa trascendente para el principio del Universo.El ateista Kai Neilsen dijo "Supon que de repente escuchas un fuerte Bang...y me preguntas:" Que provoco ese Bang? y te respondo:"Nada,simplemente paso" aceptarias eso.
Ysi se quiere una causa para un pequeno bang como ese,tambien se necesita para el BIG BANG.Esta es una conclusion de la cual no nos podemos escapar,y es una asombrosa confirmacion de la milenaris doctrina judeocristiana de la creacion de la nada.
EL Astronomo agnostico Robert Jastrow se vio forzado a concluir que a pesar de que los detalles pueden diferir."el elemento esencial en los relatos astronomicos y biblicos del Genesis es el mismo;la cadena de eventos que llevan al hombre empezo de repente y presisamente,en un momento definido en el tiempo,en un rayo de luz y energia".

Una causa del espacio y el tiempo debe ser un ser personal sin causa,sin tiempo,sin principio,sin espasio e inmaterial,dotado de libertad y enorme poder.

Y ese es un concecto fundamental de DIOS

SEguire anadiendo mas explicaciones mas adelante. y que dicen todos los cientificos de un planeta,que fue puesto en el lugar mas perfecto del universo,con la murallas defensivas,aire atmosfera,grados etc.que solo algien lo pudo crear. a este sirvo ,porque, veo su creacion,siento su presencia en su creacion.

No entiendo muy bien la intención de tu comentario, estudie muy bein la teoria del origen del universo en la universidad, y toda ella es una supocición.

Concuedo con todo lo que dices.


Saludos y bendiciones.

 

[carlos3477]

Re: ¿Por qué Dios me hizo ateo?

Que barbaridad.

La nada fisica no existe y nunca existio. La nada filosofica solo existe en el lenguaje y la mente humana.

El universo no surgio de la nada. La fisica teorica apunta a que el universo surgio de una singularidad donde la materia era infinitamente densa, por lo que no existia gravedad en esa singularidad. Por las mismas propiedades fisicas de esa singularidad se cree surgio la explosion. Hasta el dia de hoy es la forma mas coherente de explicarlo.

A estas alturas los creacionistas todavia no logran comprender que la nada fisica nunca existio. La idea de la nada fisica se consolida en el creacionismo, donde se apela a la idea de creatio ex nihil, o sea Dios creando desde la nada fisica.

Pobre creacionismo.

Agnóstico: ¿Apostarías tu vida defendiendo lo que según tu son hechos probados por la ciencia? La ciencia humana nada es. Los humanos ven sólo sombras de la realidad.

 

[Huno]

Re: ¿Por qué Dios me hizo ateo?

Hola espíritu:

Lo indefendible es suponer que Dios es una invencion por el solo hecho de uno mismo no tener evidencia.

Pues eso es exactamente lo que solemos hacer todos cuando suponemos que no existen las hadas, los elfos, los pitufos, los marcianos verdes, los marcianos grises, las sirenas, el chupacabras, los dioses olímpicos y un interminable etcétera.
Como no hay evidencia de su existencia, podemos concluir *provisionalmente* que no existen.

Si el materialismo presupone que no se necesita un creador, luego esta admitiendo que que las cosas salen de la nada fisica en zas!, es la autocreacion segun el materialismo.

espiritu

No, no es así. No hay autocreación en la teoría de la "Función de Onda Universal" de Hawking. Tampoco hay autocreación, sino a lo más un hecho bruto, en pensar en que el inicio parte de una singularidad o de un vacío. También puede ser que las singularidades o vacíos de los que parte nuestro Universo sean singularidades o vacíos de otros Universos, lo cual nos podría dar una serie infinita de universos sin primer miembro, etc.

Saludos

 

[Huno]

Re: ¿Por qué Dios me hizo ateo?

Hola Jeremías:

"TODO LO QUE EMPIEZA A EXISTIR TIENE UNA CAUSA" El Universo empezo a existir. por lo tanto el Universo tiene una causa.

Eso es justamente lo que hay que demostrar. Veamos entonces esa demostración tuya:

Tratare de dar una explicacion corta para entender con claridad el concepto de la nada absoluta.La idea de que las cosas pueden llegar a existir de la nada sin cusa aparente es peor que la magia.Por lo menos cuando un mago saca un conejo de un sombrero,hay un mago y un sombrero. Pero en el ateismo, el Universo salta a la existensia de la nada,sin ninguna explicacion.

Por desgracia para el teísmo, el surgimiento de la mecánica cuántica ha puesto en entredicho el principio de causalidad (local) para varios fenómenos cuánticos. No hay, estrictamente hablando, causa para que surjan del vacío pares partícula-antipartícula, tampoco hay causa para la emisión de una partícula por parte de un núcleo radioactivo en un momento dado, igualmente tampoco se encuentra causa posible en la correlación de propiedades de partículas que antes pertenecieron al mismo sistema cuántico.
Por otra parte, eso de que de la nada, nada puede salir, está basado en el principio de razón suficiente. Pero resulta que este principio, como el de causalidad, no puede ser demostrado de aplicación universal. Es más, ni es demostrable filosóficamente y mucho menos desde el punto de vista científico que ha falsado esa universalidad en su aplicación.

Tenemos evidencia cientifica a la premisa,es confirmado de continuo y nunca falsificado."Nunca vemos que las cosas empiecen a existir sin causa de la nada.(Ej. Nadie se preocupa que cuando esta fuera trabajando, un perro empieze a existir en su sala,sin causa,de la nada,ensuciando al alfombra.) esto nunca sucede,porque es verificado por la ciencia que no puede suceder.

Pues como te he expuesto más arriba, ya ha sido falsada tu suposición, precisamente por la ciencia (física).

El BIG BANG no fue un eventocaotico ni desordenado.Al contrario,parece haber sido bien sintonizado para la existencia de vida inteligente con una complejidad y presicion que literalmente reta la comprension humana,El Universo que hoy vemos,y nuestra existencia misma dependen de una serie de condiciones iniciales altamente especiales.Este fenomeno es una evidencia fuerte de que el BIG BANG no fue un accidente,sino que fue un diseno.

Me temo que estás negando de plano el mismo concepto de singularidad que dio lugar al Big Bang, el que es apoyado por la inmensa mayoría de físicos.
El concepto de esa singularidad primigenia es el de un ente que no está gobernado por ninguna ley física, ni siquiera probabilística, por tanto puede surgir de él cualquier cosa.
Es contrario al sentido común suponer que Dios creó una singularidad caótica, para luego tener que intervenir forzando el impredecible resultado de la singularidad para que saliera este Universo con esas precisas constantes.
Un arquitecto perfecto no tiene que poner parches, ni siquiera intervenir, en una obra que ha planificado perfectamente.

Dado que todo lo que empieza a existir tiene una causa y puesto que el universo empezo a existir,debe haber un tipo de causa trascendente para el principio del Universo.

Creo haber demostrado a lo largo del post el porqué esa aserción es inaceptable.

No comento el resto por falta de tiempo, no porque esté de acuerdo.

Saludos

 

[carlos3477]

Re: ¿Por qué Dios me hizo ateo?

Hola Jeremías:



Eso es justamente lo que hay que demostrar. Veamos entonces esa demostración tuya:



Por desgracia para el teísmo, el surgimiento de la mecánica cuántica ha puesto en entredicho el principio de causalidad (local) para varios fenómenos cuánticos. No hay, estrictamente hablando, causa para que surjan del vacío pares partícula-antipartícula, tampoco hay causa para la emisión de una partícula por parte de un núcleo radioactivo en un momento dado, igualmente tampoco se encuentra causa posible en la correlación de propiedades de partículas que antes pertenecieron al mismo sistema cuántico.
Por otra parte, eso de que de la nada, nada puede salir, está basado en el principio de razón suficiente. Pero resulta que este principio, como el de causalidad, no puede ser demostrado de aplicación universal. Es más, ni es demostrable filosóficamente y mucho menos desde el punto de vista científico que ha falsado esa universalidad en su aplicación.




Pues como te he expuesto más arriba, ya ha sido falsada tu suposición, precisamente por la ciencia (física).




Me temo que estás negando de plano el mismo concepto de singularidad que dio lugar al Big Bang, el que es apoyado por la inmensa mayoría de físicos.
El concepto de esa singularidad primigenia es el de un ente que no está gobernado por ninguna ley física, ni siquiera probabilística, por tanto puede surgir de él cualquier cosa.
Es contrario al sentido común suponer que Dios creó una singularidad caótica, para luego tener que intervenir forzando el impredecible resultado de la singularidad para que saliera este Universo con esas precisas constantes.
Un arquitecto perfecto no tiene que poner parches, ni siquiera intervenir, en una obra que ha planificado perfectamente.




Creo haber demostrado a lo largo del post el porqué esa aserción es inaceptable.

No comento el resto por falta de tiempo, no porque esté de acuerdo.

Saludos

El hombre,por sí mismo apenas puede ver más allá de sus narices y todas sus demostraciones y "pruebas" no son definitivas.¿Qué es más ilusorio: creer en Dios o creer que todo salió mágicamente de la nada? Los científicos, sobre todo, no ven más allá de sus propias narices.

 

[Huno]

Re: ¿Por qué Dios me hizo ateo?

El hombre,por sí mismo apenas puede ver más allá de sus narices y todas sus demostraciones y "pruebas" no son definitivas.¿Qué es más ilusorio: creer en Dios o creer que todo salió mágicamente de la nada? Los científicos, sobre todo, no ven más allá de sus propias narices.

Comprendo que te moleste el que la ciencia no apoye tus creencias.
Con respecto a lo de la nada, no se puede decir que "todo salió mágicamente de la nada", principalmente porque para que algo salga, se requiere tiempo, un momento de tiempo en el que la cosa no había salido y un momento posterior en el que ya "sale". Pero lo malo es que no hay tiempo antes de lo que sale, por lo tanto no hay una nada anterior de la que todo salga, así pues, no hay un "antes" en el que fuera la nada.

Saludos

 

[carlos3477]

Re: ¿Por qué Dios me hizo ateo?

Comprendo que te moleste el que la ciencia no apoye tus creencias.
Con respecto a lo de la nada, no se puede decir que "todo salió mágicamente de la nada", principalmente porque para que algo salga, se requiere tiempo, un momento de tiempo en el que la cosa no había salido y un momento posterior en el que ya "sale". Pero lo malo es que no hay tiempo antes de lo que sale, por lo tanto no hay una nada anterior de la que todo salga, así pues, no hay un "antes" en el que fuera la nada.

Saludos

¿Te parece lógico y racional lo que has expuesto? Es una paradoja, ¿cómo la explicas? Porque la ciencia no puede. Ya no es ciencia.
Por otra parte, al final , la "ciencia" termina siempre dándole la razón a Dios y a su palabra.Y al fin de los tiempos todo será revelado y todo será explicado.
La "ciencia" es esencialmente y casi por definición, atea.

 

[Hakuro]

Re: ¿Por qué Dios me hizo ateo?

Hakuro disculpeme usted esta conciente de lo que dise?. Solo ver la complegidad de una celula no el cerebro le hara notar con claridad que eso no es cosa de suerte, algo fortuito, seria ilogico pensar que eso esta tan bien diceñado porque si, matematicamente es una disculpeme locura, probabilidades muy nulas en verdad. Dios lo bendiga

¿quien dice que la evolucion sea suerte? eso es una mentira tipicamente creacionista, los organismos estan diseñados si, pero diseñados por la evolucion segun sus leyes

 

[ezpiritu]

Re: ¿Por qué Dios me hizo ateo?

Hola espíritu:



Pues eso es exactamente lo que solemos hacer todos cuando suponemos que no existen las hadas, los elfos, los pitufos, los marcianos verdes, los marcianos grises, las sirenas, el chupacabras, los dioses olímpicos y un interminable etcétera.
Como no hay evidencia de su existencia, podemos concluir *provisionalmente* que no existen.



No, no es así. No hay autocreación en la teoría de la "Función de Onda Universal" de Hawking. Tampoco hay autocreación, sino a lo más un hecho bruto, en pensar en que el inicio parte de una singularidad o de un vacío. También puede ser que las singularidades o vacíos de los que parte nuestro Universo sean singularidades o vacíos de otros Universos, lo cual nos podría dar una serie infinita de universos sin primer miembro, etc.

Saludos

Es muy sencillo, la diferencia estriba en que tu no crees en la realidad de Dios porque tu no tienes evidencia y los creyentes cristianos si. Tu lo niegas y el creyente lo afirma. Y se da por sentado y no hay vuelta que darle con respecto a los enanitos verdes, marcianos grises... los dioses ilimpicos, que no son realidad porque eso es lo que concepcionas y no crees e igualmente el creyente no cree igual.

Punto aparte, si no hay autocreacion, su opuesto es creacion, asi de simple. El inicio de una singularidad no estriba en que se auto-ocurrio, como dice LPZ64 simplemente ocurrio. Tu mismo lo has dicho; en tu explicacion de segundo parrafo, es el principio de la ETRNIDAD de todo lo que es, luego el Big Bang solo es un punto comparado con esta eternidad. Y que si habia antes del Bigan Bang sea tiempo y espacio.

saludos creacionistas,

espiritu

 

[Hakuro]

Re: ¿Por qué Dios me hizo ateo?

y que evidencia tienes de dios o del creacionismo, espiritu?

 

[Marcos Witte]

Re: ¿Por qué Dios me hizo ateo?

Bueno Dios no hace a nadie ateo la gente por si sola niegan a Dios, no se porque me imagino que es temor o tal ves manipulacion en los institutos educativos que promueben teorias antibiblicas. Tambien debe tomarse encuenta los medios de comunicacion.
En el big bang no se sabe que lo origino porque no creen en Dios.
Explicacion existia oscuridad y agua en el principio, el espiritu de Dios se movia sobre el agua y llego un momento que Dios dijo que se haga la luz y la luz se iso. Gracias Dios los bendiga.

 

[Hakuro]

Re: ¿Por qué Dios me hizo ateo?

ademas, en mi opinion basta pararse a pensar (en vez de recitar dogmas de la iglesia) para ver que el concepto mismo de dios es muy incongruente

 

[Greivin.]

Re: ¿Por qué Dios me hizo ateo?

Si no hay evidencia no podemos asegurar que existe. Entonces cualquiera podria creer que no existe y es muy razonable.



No. Por lo menos los fisicos materialistas no lo creen asi.

La nada fisica nunca existio.

De hecho tu le llamas "autocreacion" porque no puedes concebir el origen del universo fuera de la creacion del genesis. Los fisicos y demas cientificos no creen en la nada fisica, en cambio tu si crees en la nada fisica.

¿Nada física? Siempre creí y creo que la nada, nada es. El que de nada, algo pueda existir, es imposible para algo físico, mas no para algo espiritual. Y Dios es Espíritu.

Dios los bendice!

Greivin.

 

[Huno]

Re: ¿Por qué Dios me hizo ateo?

Hola Espíritu:

Es muy sencillo, la diferencia estriba en que tu no crees en la realidad de Dios porque tu no tienes evidencia y los creyentes cristianos si. Tu lo niegas y el creyente lo afirma. Y se da por sentado y no hay vuelta que darle con respecto a los enanitos verdes, marcianos grises... los dioses ilimpicos, que no son realidad porque eso es lo que concepcionas y no crees e igualmente el creyente no cree igual.

Te olvidas de algo: tu fe es producto de varios factores:
1º) El factor tiempo: si hubieras nacido, tal y como eres, en la Grecia antigua habrías podido probablemente creer en los olímpicos dioses.
2º) El factor espacio: si hubieras nacido en la moderna Tailandia, con casi toda probabilidad, serías budista y no creerías en ningún dios, mucho menos cristiano.
3º) La falacia o prejuicio de pensar que la fe que tiene uno es superior a cualquier otra. Todos los creyentes suelen pensar lo mismo de su fe, ya sean cristianos (de las denominaciones que sean), judíos, musulmanes, hindúes, budistas, jainistas, taoístas, etc.

Punto aparte, si no hay autocreacion, su opuesto es creacion, asi de simple. El inicio de una singularidad no estriba en que se auto-ocurrio, como dice LPZ64 simplemente ocurrio. Tu mismo lo has dicho; en tu explicacion de segundo parrafo, es el principio de la ETRNIDAD de todo lo que es, luego el Big Bang solo es un punto comparado con esta eternidad. Y que si habia antes del Bigan Bang sea tiempo y espacio.

Falacia de falsa disyunción, pues hay otra posibilidad: hay creación (=existencia) sin que haya autocreación o creación por otro. Estás dando por sentado el principio de razón suficiente, que es algo que tendrías que demostrar que es de aplicación universal.
Y en cuanto a lo demás que dices, me parece que no has comprendido nada.
Más vale que cites los puntos exactos y te reponderé.

Saludos evolutivos

 

[ezpiritu]

Re: ¿Por qué Dios me hizo ateo?

Hola Espíritu:


Que tal Huno,

Te olvidas de algo: tu fe es producto de varios factores:
1º) El factor tiempo: si hubieras nacido, tal y como eres, en la Grecia antigua habrías podido probablemente creer en los olímpicos dioses.
2º) El factor espacio: si hubieras nacido en la moderna Tailandia, con casi toda probabilidad, serías budista y no creerías en ningún dios, mucho menos cristiano.
3º) La falacia o prejuicio de pensar que la fe que tiene uno es superior a cualquier otra. Todos los creyentes suelen pensar lo mismo de su fe, ya sean cristianos (de las denominaciones que sean), judíos, musulmanes, hindúes, budistas, jainistas, taoístas, etc.


Falacia de falsa disyunción, pues hay otra posibilidad: hay creación (=existencia) sin que haya autocreación o creación por otro. Estás dando por sentado el principio de razón suficiente, que es algo que tendrías que demostrar que es de aplicación universal.
Y en cuanto a lo demás que dices, me parece que no has comprendido nada.
Más vale que cites los puntos exactos y te reponderé.

Saludos evolutivos

Huno, te olvidas que la fe de los creyentes que profesan no es subjetiva, si asi fuera es probablemente que fuera procedente tus 3 argumentos. Pero veamos desde tu concepccion relativa: 1.- En mi caso si yo hubiera nacido en la Grecia antigua seria uno de los muchos que me acercaria Pablo y le creeria, y luego obtendria la misma atestacion de la que los creyentres cristianos la obtienen hoy. 2.- Si estuviera en Tailandia probablemente seria budista hasta que no se presente un cristiano que me hable de la Palabra y de hecho seria cristiano. Es mi pregorativa el ser cristiano. y 3.- La fe que todos profesan es la suya, pero el punto es que tu no tienes ninguna fe y en ese sentido no sabes cual es verdadero o todos son ficticios, y luego es tu pregorativa el dudar pero no negar.

¿Creacion sin que haya autocreacion o creacion por otro? Explicate por favor.

saludos eternos,

espiritu

 

[ezpiritu]

Re: ¿Por qué Dios me hizo ateo?

Si no hay evidencia no podemos asegurar que existe. Entonces cualquiera podria creer que no existe y es muy razonable.



No. Por lo menos los fisicos materialistas no lo creen asi.

La nada fisica nunca existio.

De hecho tu le llamas "autocreacion" porque no puedes concebir el origen del universo fuera de la creacion del genesis. Los fisicos y demas cientificos no creen en la nada fisica, en cambio tu si crees en la nada fisica.

Desde luego cualquiera puede creer que no existe y es razonable siempre que sabe que no existe. Creer y saber no es lo mismo. Tu has dicho que no puedes demostrar la no existencia de Dios por eso no crees, pero asi como tampoco puedes demostrar la existencia de Dios por que no sabes que es realidad.

Veamos, la nada fisica es el vacio absoluto. No es lo que yo creo sino que conjeturo en base a que si tu Estimado niegas que sea Creacion y no habiendo termino medio es su opuesto la autocreacion. Si tu concepccion no creyente no admite la creacion y la teoria del Big Bang afirma que antes de ella no habia nada, no existia tiempo y espacio. Que es esa nada? Y sino habia tiempo y espacio no es acaso la nada? He ahi que creo (conjeturo) en lo que tu Agnostico1 concepcionas en la autocreacion sin afirmarlo.

saludos eternidades,

espiritu

 

[Huno]

Re: ¿Por qué Dios me hizo ateo?

Hola espíritu:

Te olvidas de algo: tu fe es producto de varios factores:
1º) El factor tiempo: si hubieras nacido, tal y como eres, en la Grecia antigua habrías podido probablemente creer en los olímpicos dioses.
2º) El factor espacio: si hubieras nacido en la moderna Tailandia, con casi toda probabilidad, serías budista y no creerías en ningún dios, mucho menos cristiano.
3º) La falacia o prejuicio de pensar que la fe que tiene uno es superior a cualquier otra. Todos los creyentes suelen pensar lo mismo de su fe, ya sean cristianos (de las denominaciones que sean), judíos, musulmanes, hindúes, budistas, jainistas, taoístas, etc.

Huno, te olvidas que la fe de los creyentes que profesan no es subjetiva, si asi fuera es probablemente que fuera procedente tus 3 argumentos.

Me sorprendes. La fe los creyentes es subjetiva: pertenece exclusivamente a aquellos que la tienen. Y como resulta que la fe no es una, sino una infinidad, siendo muchas de ellas, si no todas, mutuamente excluyentes, se sigue la enorme subjetividad de cualquier fe que tengan los creyentes.
Es objetivo que existe algo denominado fe (que se instancia en múltiples doctrinas mutuamente excluyentes), pero no que exista una fe objetiva.

Pero veamos desde tu concepccion relativa: 1.- En mi caso si yo hubiera nacido en la Grecia antigua seria uno de los muchos que me acercaria Pablo y le creeria, y luego obtendria la misma atestacion de la que los creyentres cristianos la obtienen hoy.

Supón que es antes de Pablo, en el 300 A.C.: No serías cristiano.
Y has demostrado lo cierto que es el punto tercero de mi réplica anterior. No te preocupes: todos los creyentes (en la fe que sea) piensan igual que tú.

2.- Si estuviera en Tailandia probablemente seria budista hasta que no se presente un cristiano que me hable de la Palabra y de hecho seria cristiano. Es mi pregorativa el ser cristiano.

Vuelves a incurrir en el prejuicio que expreso en el punto tercero. Que te acabo de señalar justo más arriba.

y 3.- La fe que todos profesan es la suya, pero el punto es que tu no tienes ninguna fe y en ese sentido no sabes cual es verdadero o todos son ficticios, y luego es tu pregorativa el dudar pero no negar.

El punto es que mi falta de fe es irrelevante para lo que te planteo: que todos incurrís en el mismo prejuicio. Tu fe niega la verdad de otras fes (y las otras hacen lo mismo con la tuya), no creo que dudes que Zeus y resto de dioses olímpicos son inexistentes, por ejemplo, ¿o acaso sí lo dudas?

¿Creacion sin que haya autocreacion o creacion por otro? Explicate por favor.

saludos eternos,

espiritu

Es fácil. No existen únicamente dos posibilidades como planteabas, sino tres:
1) X es causado por Y (causado por otro u otros)
2) X es causado por X (autocausación)
3) X no tiene causa (ausencia de causa)

Saludos

 

[ezpiritu]

Uno se hace ateo

Uno se hace ateo

Hola espíritu:

Me sorprendes. La fe los creyentes es subjetiva: pertenece exclusivamente a aquellos que la tienen. Y como resulta que la fe no es una, sino una infinidad, siendo muchas de ellas, si no todas, mutuamente excluyentes, se sigue la enorme subjetividad de cualquier fe que tengan los creyentes.
Es objetivo que existe algo denominado fe (que se instancia en múltiples doctrinas mutuamente excluyentes), pero no que exista una fe objetiva.

Supón que es antes de Pablo, en el 300 A.C.: No serías cristiano.
Y has demostrado lo cierto que es el punto tercero de mi réplica anterior. No te preocupes: todos los creyentes (en la fe que sea) piensan igual que tú.

Vuelves a incurrir en el prejuicio que expreso en el punto tercero. Que te acabo de señalar justo más arriba.

El punto es que mi falta de fe es irrelevante para lo que te planteo: que todos incurrís en el mismo prejuicio. Tu fe niega la verdad de otras fes (y las otras hacen lo mismo con la tuya), no creo que dudes que Zeus y resto de dioses olímpicos son inexistentes, por ejemplo, ¿o acaso sí lo dudas?

Es fácil. No existen únicamente dos posibilidades como planteabas, sino tres:
1) X es causado por Y (causado por otro u otros)
2) X es causado por X (autocausación)
3) X no tiene causa (ausencia de causa)

Saludos

Partiendo de que ni tu ni yo cremos en Zeus luego no existe la duda. En cambio con respecto al Dios de todo el genero humano, tu solo eres el que lo dudas. De la misma forma en que si tu y yo estuviesemeos en la Grecia antigua y Pablo nos predicara la Palabra tu lo dudarias y yo le creeria. Pero remontemonos 300 años antes de A.C. es seguro que no seria cristiano pero tu tampoco sabrias que existe el cristianismo para negarlo o dudarlo. Y no te preucupes de que siempre te mantengas en la duda. Y no deberias sorprenderte, porque es algo natural en los materialistas suponer de que los creyentes cristianos su fe es subjetiva por la sencilla razon de que no saben de que Dios existe por si mismo. Luego, es obvio para el que profesa el materialismo afirmar que la fe no es objetiva porque supone que es subjetiva. Y solo tu piensas que yo niego la fe de otros y ellos de mi, pero no lo sabes a ciencia cierta de lo que particularmente los creyentes cristianos saben que siempre fue verdad la realidad del Dios de todo el genero humano.

saludos,


espiritu

 

[Huno]

Re: Uno se hace ateo

Re: Uno se hace ateo

Hola espíritu:

Partiendo de que ni tu ni yo cremos en Zeus luego no existe la duda. En cambio con respecto al Dios de todo el genero humano, tu solo eres el que lo dudas.

¿Y de la misma forma en la que no creemos en que Dios se reveló a Alá por medio de un Arcángel para que escribiera El Corán? ¿Lo niegas o lo dudas?
Tu afirmación de que un incrédulo no puede negar, sino solamente dudar, de la fe de los demás por no carecer lógicamente de esa fe, también debe extenderse al resto de los creyentes que no dudan de la falsedad de las fes de otros y las niegan explícitamente. Estás preso de tus propias palabras.
Y con respecto a lo del "Dios de todo el genero humano", no sólo es dudoso o negable por un buen número de incrédulos en cualquier religión, sino también por los creyentes religiosos del budismo, el jainismo, el taoísmo, etc.

De la misma forma en que si tu y yo estuviesemeos en la Grecia antigua y Pablo nos predicara la Palabra tu lo dudarias y yo le creeria.

Pero resulta que la inmensa mayoría de los griegos, si no todos, que se encontraban allí cuando se acercó Pablo a predicarles, lo rechazaron. Yo hubiera estado entonces con la mayoría y tu tienes mucha fe en que te hubieras convertido en miembro de esa ínfima minoría de griegos (y no los más sabios, precisamente) que le siguieron, si es que hubo alguno (a ver cuántas cartas envío Pablo a Atenas)
El simple cálculo de probabilidades juega en tu contra de forma aplastante.
Además, en cualquier otro ejemplo similar, pero en un contexto musulmán, budista, etc., lo más seguro es que casi todos eligieran la opción más improbable: la de convertirse en la religión a la que ya pertenecen.
¿No te resulta curioso que todos reaccionen como tú?

porque es algo natural en los materialistas suponer de que los creyentes cristianos su fe es subjetiva por la sencilla razon de que no saben de que Dios existe por si mismo.

Eso que has escrito es un sinsentido:
Para hacer ver que los materialistas suponen erróneamente que la fe de los creyentes cristianos es subjetiva, apelas a que los materialistas no saben que Dios existe por sí mismo, lo cual es otra creencia subjetiva.
No pareces darte cuenta de que si los materialistas suponen que la fe cristiana es subjetiva, lo hacen teniendo en cuenta el contenido de esa fe, incluidos los conceptos que tienen de su dios, tales como perfecto, existente por sí mismo, sumamente bueno, etc.
Aparte de que no puedes demostrar que una creencia es cierta apelando a otra creencia tan poco demostrada como la anterior.

Y solo tu piensas que yo niego la fe de otros y ellos de mi, pero no lo sabes a ciencia cierta de lo que particularmente los creyentes cristianos saben que siempre fue verdad la realidad del Dios de todo el genero humano.

Pero sigues sin responder ¿niegas la fe de los musulmanes en que el Corán fue redactado por Mahoma siguiendo las instrucciones de un Arcángel enviado por "el Dios de todo el género humano"? ¿niegas la fe de los budistas en la cual no hay cabida para dios cristiano alguno?, etc. ¿o tienes dudas?

Saludos