Un equipo de arqueólogos encuentra en Jordania la primera iglesia del mundo

[Tobi]

Re: Un equipo de arqueólogos encuentra en Jordania la primera iglesia del mundo

Noviembre 2005

Descubren la iglesia más antigua
(Obviamente la de Jordania es ahora la más antigua)

Según los expertos las ruinas y el mosaico datan del siglo III o IV Jerusalén. Un grupo de presos ha descubierto un mosaico y unas ruinas en unas excavaciones en la prisión de Meggido, localidad en el norte de Israel, que podrían pertenecer a la iglesia cristiana más antigua del mundo, informaron las autoridades de antigüedades de Israel.

Las excavaciones, en las que participaron unos 60 reclusos de las cárceles de Meggido y de Tzalmon, se llevaron a cabo como fase previa a la construcción de una nueva ala de la prisión de Meggido.

Una de las revelaciones del descubrimiento es que en lugar de un altar, los feligreses de ese lugar de culto colocaban una mesa en el centro de la nave donde celebraban una comida simbólica en recuerdo de la Ultima Cena.

También han sido hallados mosaicos en cuyas inscripciones, escritas en lengua griega, se encuentra la palabra "mesa" en lugar de "altar", lo que podría suponer una revolución para el estudio de la antigua cristiandad.

A Dios Jesucristo

Las inscripciones de los mosaicos localizados en la parte norte del edificio mencionan a un oficial del Ejército romano que financió la construcción del suelo, mientras que en la parte este se cita a cuatro mujeres y en la oeste se habla de Ekeptos, una mujer que "donó esta mesa en conmemoración de Dios Jesucristo", según reporta Efe.

Los mosaicos incluyen dibujos de formas geométricas y un medallón con dos peces, símbolo del cristianismo.

Se trata de un lugar cercano a Tel Meggido, el Armagedón que se menciona en el Libro del Apocalipsis al final del Nuevo Testamento.

"Me dijeron que la iglesia era bizantina pero parece mucho anterior a todo lo que he visto de ese período. Podría ser del siglo III o comienzos del IV", dijo Lea Di Segni, profesora de la Universidad Hebrea de Jerusalén.

www.eud.com/2005/11/07/ten_art_07408A.shtml

Saludos

Bien, entonces es posterior a San Juan de Letran.
Así, que el gozo en el pozo.

 

[fred#1]

Re: Un equipo de arqueólogos encuentra en Jordania la primera iglesia del mundo

Cada descubrimiento arqueológico nos acerca más a la Iglesia Católica Tobi, naturalmente, ustedes tienen que resistirse a creerlo.

Si fuera un partido de fútbol ya hubieramos anotado varios goles mientras "otros" permanecen con 0.

Si, ustedes dicen que son los que "de verdad" siguen a Cristo porque supuestamente son los más bíblicos, pero ¿donde están las pruebas arqueológicas que es como ustedes dicen y no como nosotros venimos sosteniendo?

No lo hay, puro bla bla, pura negación de su parte acerca de los descubrimientos que apoyen al catolicismo.

Si llegaran a encontrar algún icono dentro de ese templo ustedes dirían que era un templo dedicado a cualquier deidad.

Si dijera "Jesús nos ama" ustedes dirían que es otro Jesús.

Si dijera "Jesús María y José" ustedes dirían que esos nombres eran muy comunes en ese tiempo y pudieron haber sido cualquier familia.

Pero ahora les pondré otro descubrimiento arqueológico relacionado.

Saludos

El partido de futbol al que tu juegas es muy diferente al que juego yo, tu eres fanatico, yo soy jugador, no podriamos jugar juntos.....

Amigo ni yo ni los mios necesitamos de un descubrimiento arqueologico para afianzar nuestra fe, "la fe viene por el oir la palabra de Dios" y "sin fe es imposible agradar a Dios". A Dios se cree por fe. Otra cosa, nosotros no tenemos el fanatismo ese que tienen muchos de ustedes con querer demostrar que la ICR es la iglesia porque si si si y porque si si si si.

Yo se quien es la Iglesia, yo se quien es el Cuerpo, yo se quien es Cabeza. Tambien se para el proposito de Dios y es muy diferente al que ustedes hablan, Dios no anda para nada interesado en querer demostrar quien es la Iglesia porque el ya lo ha dicho en su palabra..............."la iglesia somos nosotros los creyentes, sacerdocio santo".............

Saludos,

 

[obi-wan kenobi]

Re: Un equipo de arqueólogos encuentra en Jordania la primera iglesia del mundo

Noviembre 2005

Descubren la iglesia más antigua
(Obviamente la de Jordania es ahora la más antigua)

Según los expertos las ruinas y el mosaico datan del siglo III o IV Jerusalén. Un grupo de presos ha descubierto un mosaico y unas ruinas en unas excavaciones en la prisión de Meggido, localidad en el norte de Israel, que podrían perten

ese no es el descubrimiento de Jordania, el mosaico de la foto de arriba es en Israel, y es probablemente una casa de familia, recordemos, que el edificio de iglesia comenzo con la era imperial de la iglesia, con el programa de construccion de constantino, siguiendo el modelo de la basilica romana, los crsitianos por los primeros 300 anos se reunnieron en las casas

la foto a continuacion es del descubrimiento de la"iglesia" de Jordania que no es mas que una cueva rustica con un par de piedras adentro...menuda "iglesia"!

moraleja, no creer todo lo que se lea en la web

 

[Caminante_7]

Re: Un equipo de arqueólogos encuentra en Jordania la primera iglesia del mundo

Tal vez no te diste cuenta obi-wan pero si me leiste sabrás que dije que agregaría este otro descubrimiento del 2005.

En cuanto a la cueva oscura, resulta ser que eso está exactamente por debajo de una Iglesia Católica muy antigua, es decir que es muy lógico suponer que sea algo más que una casa, así como la Basilica de San Pedro está construida sobre las catacumbas y en especial el altar mayor sobre la tumba de Pedro.

Pero claro todo es falso para los que no son católicos, es lo más comodo de suponer. Por más pruebas que se encuentren para ustedes no es más que una falsificación.

Los que no tienen pruebas arqueológicas de que estamos equivocados son ustedes, así que no pueden juzgar.

Saludos

 

[obi-wan kenobi]

Re: Un equipo de arqueólogos encuentra en Jordania la primera iglesia del mundo

Tal vez no te diste cuenta obi-wan pero si me leiste sabrás que dije que agregaría este otro descubrimiento del 2005.

En cuanto a la cueva oscura, resulta ser que eso está exactamente por debajo de una Iglesia Católica muy antigua, es decir que es muy lógico suponer que sea algo más que una casa, así como la Basilica de San Pedro está construida sobre las catacumbas y en especial el altar mayor sobre la tumba de Pedro.

Pero claro todo es falso para los que no son católicos, es lo más comodo de suponer. Por más pruebas que se encuentren para ustedes no es más que una falsificación.

Los que no tienen pruebas arqueológicas de que estamos equivocados son ustedes, así que no pueden juzgar.

Saludos

tu mismo lo has dicho, , "suponer" ,una cosa es la suposicion, y otra cosa son los hechos, unas son las especulaciones y fantasias oniricas del romanismo, y otra cosa es la realidad

cuales son los hechos, pues que han encontrado una pequena cueva rustica , con un par de piedras amorfas, es eso una iglesia? por supuesto que no, es una CUEVA, una contruccion aparentemente hecha por la...naturaleza :tongue:

que pueba hay de que se reunieran Cristianos? ninguna

que prueba hay de que fuera usada con fines religiosos? ninguna

todo es imaginacion, suposicion, especulacion

 

[Armando Hoyos]

Re: Un equipo de arqueólogos encuentra en Jordania la primera iglesia del mundo

La primera Iglesia Neotestamentaria, cristiana, es esta:

12Entonces volvieron a Jerusalén desde el monte que se llama del Olivar, el cual está cerca de Jerusalén, camino de un día de reposo.* 13Y entrados, subieron al aposento alto, donde moraban Pedro y Jacobo, Juan, Andrés, Felipe, Tomás, Bartolomé, Mateo, Jacobo hijo de Alfeo, Simón el Zelote y Judas hermano de Jacobo. 14Todos éstos perseveraban unánimes en oración y ruego, con las mujeres, y con María la madre de Jesús, y con sus hermanos.
[Hch. 1]

 

[obi-wan kenobi]

Re: Un equipo de arqueólogos encuentra en Jordania la primera iglesia del mundo

La primera Iglesia Neotestamentaria, cristiana, es esta:

12Entonces volvieron a Jerusalén desde el monte que se llama del Olivar, el cual está cerca de Jerusalén, camino de un día de reposo.* 13Y entrados, subieron al aposento alto, donde moraban Pedro y Jacobo, Juan, Andrés, Felipe, Tomás, Bartolomé, Mateo, Jacobo hijo de Alfeo, Simón el Zelote y Judas hermano de Jacobo. 14Todos éstos perseveraban unánimes en oración y ruego, con las mujeres, y con María la madre de Jesús, y con sus hermanos.
[Hch. 1]

la primera iglesia, no fue el aposento alto, la iglesia no es ningun edificio de ladrillos, la iglesia es la asamblea o grupo de creyentes, si la asamblea se reune abajo de un arbol, ahi esta l iglesia, si se reune en un parque , ahi esta la iglesia, si se reuna en una casa de familia, ahi esta la iglesia,

un edificio construido no tien nada de particular, ni nada de espiritual, es mas el considerar templos como espacios sagrados, disenados exclusivamente para la adoracion entro en el crsitianismo como porducto dela mentalidad pagana

porque el conepto apostolico es que la iglesia es EXCLUSIVAMENTE la asamblea de creyentes(no un edificio)

 

[Common sense]

Re: Un equipo de arqueólogos encuentra en Jordania la primera iglesia del mundo

un edificio construido no tien nada de particular, ni nada de espiritual, es mas el considerar templos como espacios sagrados, disenados exclusivamente para la adoracion entro en el crsitianismo como porducto dela mentalidad pagana

porque el conepto apostolico es que la iglesia es EXCLUSIVAMENTE la asamblea de creyentes(no un edificio)

“Going down a few steps into the cave, one would see a circle shape area, believed to be the apse, and several stone seats for the ecclesiastics,” he added.

Archimandrite Nektarious, Bishop Deputy of the Greek Orthodox Archdiocese, described the discovery of the cave as an “important milestone for Christians all around the world”.

“The only other cave in the world similar in shape and purpose is in Thessalonica, Greece,” the bishop said in an interview in Amman.

http://www.jordantimes.com/?news=8471

 

[guardia suiza]

Re: Un equipo de arqueólogos encuentra en Jordania la primera iglesia del mundo

Amigo, no hay una sola prueba de que Pedro haya sido obispo de Roma. Además, todo el mundo sabe que en el siglo I no existía la primacía de Roma.

En cuanto a los sacrificios, el autor de Hebreos nos dice que el sacrificio de Cristo fue hecho UNA VEZ PARA SIEMPRE.

Usted necesita algo de historia, pues no due la iglesia católico romana la que facilitó la Biblia.

No si tienes razon, Roma? en el siglo primero?, si nadie sabia entonces que era Roma. jajaja que salida jajaja. sabes en verdad que me has hecho reir.

Sobre esa primerisima construccion se edifico la Iglesia o Templo de San Jorge, ¿como? San Jorge, un santo de entonces de la Iglesia Catolica. San Jorge otra imagen para ti, ¿Como vez?

El ofertorio en misa, de ninguna manera es una nueva crucificcion, solo en tu mundo bizarro existe esa idea, es un milagro de Cristo Dios todopoderoso que se manifiesta donde dos o más están en su nombre, para que goces de su ser, para que el viva en ti y tu en el.

 

[Caminante2007]

Re: Un equipo de arqueólogos encuentra en Jordania la primera iglesia del mundo

No si tienes razon, Roma? en el siglo primero?, si nadie sabia entonces que era Roma. jajaja que salida jajaja. sabes en verdad que me has hecho reir.

Sobre esa primerisima construccion se edifico la Iglesia o Templo de San Jorge, ¿como? San Jorge, un santo de entonces de la Iglesia Catolica. San Jorge otra imagen para ti, ¿Como vez?

El ofertorio en misa, de ninguna manera es una nueva crucificcion, solo en tu mundo bizarro existe esa idea, es un milagro de Cristo Dios todopoderoso que se manifiesta donde dos o más están en su nombre, para que goces de su ser, para que el viva en ti y tu en el.

¿Y en qué siglo se construyó ese templo de san Jorge?




Cristo se manifiesta a diario en mi vida y me gozo grandemente.


..

 

[Caminante_7]

Re: Un equipo de arqueólogos encuentra en Jordania la primera iglesia del mundo

tu mismo lo has dicho, , "suponer" ,una cosa es la suposicion, y otra cosa son los hechos, unas son las especulaciones y fantasias oniricas del romanismo, y otra cosa es la realidad

cuales son los hechos, pues que han encontrado una pequena cueva rustica , con un par de piedras amorfas, es eso una iglesia? por supuesto que no, es una CUEVA, una contruccion aparentemente hecha por la...naturaleza :tongue:

que pueba hay de que se reunieran Cristianos? ninguna

que prueba hay de que fuera usada con fines religiosos? ninguna

todo es imaginacion, suposicion, especulacion

Según la descripción del arqueólogo, el templo se encuentra bajo tierra, tiene unos pocos escalones, una estructura circular y cuenta con varios asientos de piedra para los sacerdotes. De hecho, este templo posee “un mosaico en el que se hace mención a los 70 amados por Dios”, afirmó.

http://www.noticiacristiana.com/news/newDetails.php?idnew=83937

Mucha casualidad que además tenga ese mosaico verdad amigo Obi-Wan.

Además que existe otra cueva igual con su grutita ritual en Tesalónica, Grecia, muy lejos de allí como para pensar que ese era el estilo de la región.

Saludos

 

[Common sense]

Re: Un equipo de arqueólogos encuentra en Jordania la primera iglesia del mundo

Sobre esa primerisima construccion se edifico la Iglesia o Templo de San Jorge, ¿como? San Jorge, un santo de entonces de la Iglesia Catolica. San Jorge otra imagen para ti, ¿Como vez?

En efecto, arqueológicamente resulta sumamente significativo que un nuevo templo, en este caso el de San Jorge, haya sido erigido SOBRE ese lugar de reunión, y significativo es tambien que sea precisamente en esa Iglesia de San Jorge, que exista un mosaico que haga referencia a los setenta discipulos.

 

[Caminante2007]

Re: Un equipo de arqueólogos encuentra en Jordania la primera iglesia del mundo

En efecto, arqueológicamente resulta sumamente significativo que un nuevo templo, en este caso el de San Jorge, haya sido erigido SOBRE ese lugar de reunión, y significativo es tambien que sea precisamente en esa Iglesia de San Jorge, que exista un mosaico que haga referencia a los setenta discipulos.

Si, es exactamente lo mismo, el primer recinto, al construido encima. Dios mío, cuanta petulancia.


jajajajajajajajajajajajaja

 

[Common sense]

Re: Un equipo de arqueólogos encuentra en Jordania la primera iglesia del mundo

Si, es exactamente lo mismo, el primer recinto, al construido encima. Dios mío, cuanta petulancia.


jajajajajajajajajajajajaja

Petulancia es hacer demérito a semejante descubrimiento arqueológico y encima argumentar desde la ignorancia.

Nadie está diciendo que sean "lo mismo". Lo que se está argumentando es que es significativo que se haya construído un nuevo templo precisamente sobre ese lugar de culto.

 

[Caminante_7]

Re: Un equipo de arqueólogos encuentra en Jordania la primera iglesia del mundo

El tocayo está muy risueño hoy, parece que anduvo de farra.

 

[Caminante2007]

Re: Un equipo de arqueólogos encuentra en Jordania la primera iglesia del mundo

Petulancia es hacer demérito a semejante descubrimiento arqueológico y encima argumentar desde la ignorancia.

Nadie está diciendo que sean "lo mismo". Lo que se está argumentando es que es significativo que se haya construído un nuevo templo precisamente sobre ese lugar de culto.

Petulancia es hablar sobre el descubrimiento, sin que entendidos en el tema hayan dado aún su opinión y sin conocer más datos.

Si, y san jorge era venerado por los primeros creyentes del año 70-100. jajajajaja

 

[Caminante2007]

Re: Un equipo de arqueólogos encuentra en Jordania la primera iglesia del mundo

El tocayo está muy risueño hoy, parece que anduvo de farra.

Vulgar falacia ad hominem, cuando se carece de argumentos sólidos.

 

[Common sense]

Re: Un equipo de arqueólogos encuentra en Jordania la primera iglesia del mundo

Petulancia es hablar sobre el descubrimiento, sin que entendidos en el tema hayan dado aún su opinión y sin conocer más datos.

Si, y san jorge era venerado por los primeros creyentes del año 70-100. jajajajaja

Petulancia es pretender que Abdul Qader Hassan no sea un "entendido en el tema" siendo el director del Rihab Centre for Archaeological Studies.

Además quién ha dicho que San Jorge era venerado por los primeros creyentes? Eso es un vil espantapájaros que Ud. está lanzando.

 

[Common sense]

Re: Un equipo de arqueólogos encuentra en Jordania la primera iglesia del mundo

JORDAN

MOD-DATE: 06/11/08 16:03:20

WORLD3-JUN11-JORDAN-CHURCH

WORLD3: STORY 330
CHURCH
REHAB, JORDAN
JUNE 11, 2008

NATURAL WITH ARABIC SPEECH
DURATION:03:06
SOURCE:REUTERS
FEED HISTORY:+NEW WORLD3 (1330GMT)
INTRO: Archaelogists in Jordan discover possibly oldest church in the world.

TV AND WEB RESTRICTIONS~**NONE**~

++EDITORS PLEASE NOTE: RESENDING WITH SCRIPT++

Archaeologists in Jordan say they have may have discovered the oldest
church in the world. Experts say ancient objects found in a cave in
Rehab, believed to be the site of an ancient church, may date back to between
33 A.D and 70 A.D.

SHOWS:
(W3) REHAB, JORDAN (JUNE 11, 2008) (REUTERS - ACCESS ALL)
1. SITE WHERE ARCHAEOLOGISTS SAY OLDEST CHURCH IN THE WORLD COULD BE
LOCATED/SIGN READING 'THE OLDEST CHAPEL (CHURCH) IN THE WORLD
2. CLOSE-UP OF SIGN
4. ENTRANCE TO THE CAVE
5. WORKERS ENTERING THE CAVE
6. VARIOUS OF MEN WORKING INSIDE THE CAVE
7. VARIOUS OF POTTERY RELICS
8. PAN OF OLD LANTERNS AND SEAL
9. VARIOUS OF MAN CLEANING ROCK WITH BRUSH
10. VARIOUS OF WORKERS
11. EXTERIOR OF CAVE
12. (SOUNDBITE) (Arabic) ABDUL QADER HUSSAN, HEAD OF THE REHAB CENTRE FOR
ARCHAEOLOGICAL STUDIES, SAYING:
"The excavation works started at this site eight years ago. In the
year 2000, the church of Saint George the Victorious was uncovered, and it
dates back to 230 A.D."
13. INSIDE CAVE
14. (SOUNDBITE) (Arabic) ABDUL QADER HUSSAN, HEAD OF THE REHAB CENTRE FOR
ARCHAEOLOGICAL STUDIES, SAYING:
"Our new discovery last year uncovered a chapel inside a cave
beneath the first church, and this chapel dates back to the first century AD
-- somewhere between the years 33 AD and 70 AD -- according to the
archaeological findings in the field."
15. INSIDE CAVE
16. (SOUNDBITE) (Arabic) ABDUL QADER HUSSAN, HEAD OF THE REHAB CENTRE FOR
ARCHAEOLOGICAL STUDIES, SAYING:
"According to our archaeological findings and our studies, and
according to all the previous studies we have consulted, this is the oldest
(church uncovered) so far." 17. VARIOUS OF THE CHURCH OF SAINT GEORGE THE VICTORIOUS
18. ANCIENT GREEK WRITINGS ON THE MOSAIC FLOOR
19. MOSAIC FLOOR
20. VIEW OF SAINT GEORGE THE VICTORIOUS

STORY: Archaeologists in Jordan say they have may have discovered the
oldest church in the world located in a underground site in the town of Rehab,
northeast of the capital Amman.
Experts say that their latest findings show that objects discovered in
a chapel located in a cave beneath the church Saint George the Victorious date
between 33 A.D and 70 A.D. The objects include pottery lanterns and a
seal.
"Our new discovery last year uncovered a chapel inside a cave
beneath the first church, and this chapel dates back to the first century AD
-- somewhere between the years 33 AD and 70 AD -- according to the
archaeological findings in the field," the head of the Rehab Centre for
Archaeological Studies, Abdul Qader Hussan, told Reuters.
Hussan said the the church, which he believes was located in the cave
underground, was established by Christians who fled persecution in Jerusalem
and probably worshipped there in secret.
"According to all the previous studies we have consulted, this is
the oldest (church uncovered) so far," Hussan said.
Hussan also added that some 30 churches had been found in Rehab in the
past but that he believed this chapel was unique.






http://rtv.rtrlondon.co.uk/2008-06-11/3038db80.html