Saludos

Re: Saludos

:musico7:
Para el Pastor HABACUC

Creo que ya te he expuesto claramente lo que pienso yo y NUESTRA IGLESIA
sobre:

ECUMENISMO.

LA IGLESIA COMO MADRE Y MAESTRA, FUERA DE ELLA NO HAY SALVACION.

CONCEPTO CATOLICO DE LA SALVACION.

LA IGLESIA QUE LLEVA EL ESTANDARTE DE FIEL Y VERDADERA.

Todo lo que me puedes decir es que voy a terminar como un fariseo
a mí esto no me preocupa, me lo dice un pastor evangélico que para los
católicos (y para mí) no tiene autoridad ni credibilidad ninguna.

Bendiciones.

Tu religión no tiene ninguna autoridad, ya no estamos en los tiempos del feudalismo y los reyes católicos y cuanta alianza ha hecho la religión católica con el estado. No es cierto que cualquier católico común y silvestre piense así como tú, los que piensan así son los papas, curas, monaguillos, sacerdotes, seminaristas como tu que vienen a este foro a imponer su "supuesta autoridad" y se olvidan que la unica que aceptamos aquí es la Biblia. Yo no he dicho que yo tengo autoridad sobre tí acaso soy un papa como los tuyos o curas que han abusado y engañado a las personas y que les dicen no lean la Biblia porque no saben leerla.

He hablado con muchos católicos que han comenzado a leer la Biblia y han aceptado y ahora son salvos y verdaderos cristianos.

¿Qué estas sacando con esto una tarea que te dejaron en el seminario para ver como regresar a un cristiano de su fe en Cristo a su fe muerta de la religión de dogmas inventados por hombres? IMPOSIBLE

LA UNICA AUTORIDAD ES LA PALABRA DE DIOS Y AHI DICE QUE LA SALVACION ES POR FE EN CRISTO Efe 2:8 "porque por GRACIA sois salvos por medio de la fe y esto no es de vosotros es don de Dios (no iglesia), no por obras para que nadie se gloríe"

Con esa doctrina de la religion católica nunca podran evangelizar a nadie, solo bebes que no entienden y cuando esos bebes crecen y se convierten en personas concientes de su relación con Dios entienden que TODOS somos pecadores y estamos destituidos de la gloria de Dios y que necesitan un salvador pues deciden poner su Fe en Cristo solo eso y nada más que eso.

Disculpa ya no eres fariseo eres seminarista haciendo una asignación para tal curso para graduarse de cura. Para tu información muchos curas se han convertido y no es tanto que les aprieta la sotana por ser hombres y querer casarse, es por que se han dado cuenta que estaban ciegos.

A tu religión no puede entrar nadie solo los que nacen siendo católicos, pero en la verdadera Iglesia de Cristo que son todos los salvos por unica fe en Cristo, cualuquera que decida aceptar el unico evangelio que existe, el de Cristo no el "Made in Roma" el fundador de tu Iglesia se llama el emeprador "Constantino" cuando hubo la alianza con la iglesia entre el imperio romano y ella y se comenzó a hacer el culto a maría y todos sus resos y dogmas fue en el año 300 d.c un remanente de cristinaos verdaderos siempre ha existido porque creer que tu religion mato a miles de personas en la era oscura de la edad media por 1.000 años. Los re-bautizadores siempre han existido valdenses estudia ya que estas en el seminario, pretuberianos y cuanto apodo nos han puesto a nosotros, me gusta mejor el del primer siglo "cristianos" que fue puesto por los fariseos como tu, perdon "seminaristas".

El primer papa fue Constantino en el año 300 d.c pero a ami no me interesan los papas.
Nunca desplomarás mi fe en Cristo. Cristo siempre ha tenido un remanente de su iglesia verdadera y no me salgas con la reforma que me da risa ya que somos salvos por Cristo no por la reforma ni por lutero.

Habacuc 2:4 "el justo por la fe vivirá":musico7:
 
Re: Saludos

Para Eidher:

Tú tienes tu propia interpretación de Ezequiel 38 y Zacarías 2
pero es una interpretación personal tuya que respeto.

Pero careces de autoridad jerárquica que respalde esa interpretación
como tenemos nosotros los católicos.

Por tanto para mí es una opinión más.

Te podría dar yo mi propia interpretación aquí y ahora pero soy un simple
laico y mi interpretación sería una opinión más.

Para poderte dar mi opinición necesitaría la consulta de un sacerdote
muy preparado en Biblia y Teología, que discerniera mi parecer y
me diera su opinión.

Pero desgraciadamente no tengo ninguno ahora accesible, por razón
del sitio donde vivo.

Etonces hemos estado hablando todo este tiempo con alguien que carece de autoridad por parte de la religion católica apostolica romama. ¿porque estas hablando en nombre de ella? no eres cura, ni papa tu palabra es infalible.

Sabes porque cualquier cristiano verdadero de este foro puede hablar de la Biblia, porque la unica que tiene autoridad es la misma Biblia y es infalible no tu papa.

Eidher no tiene que traer un Pastor para que le explique si la salvación es por fe o por obras y que su opinión del tema, ya Dios opinó de esto y es claro.

No puedo decir que el 100% pero de los que han afirmado que su salvacion es por la unica fe puesta en Cristo para ser salvos no necesitan traer a nadie. Esa es la diferencia los cristianos estudiamos la,Biblia para saber y aprende, algunos tenemos muchas en las casas y esta es la unica autoridad de Dios.

No tienes ninguna autoridad para hablar de tu fe católica con nostros, es prohibido para ustedes, es más porque crees que no hay mucha identificación de identidades entre ustedes los seminaristas, si se dan cuenta quienes son los expulsan del seminario adios cura, excomulgado.

Cualquier cristiano verdadero puede hablar aquí con la autoridad biblica, y mira lo que puse cristiano verdadero es el que tiene su Fe en Cristo no en obras.:bienhecho

Por cierto ustedes los católicos no son hijos de Abraham, ya que Abraham le fue contada su justicia por la Fe. Creyo Abraham a Dios y le fue contado por justicia, tubo fe en Dios, como dice Hebreos 11.

Nosotros los cristianos verdaderos si somos verdaderos hijos de Abraham ustedes no. ahora vas a decir que Abraham era católico. Desde el momento que el hombre pecó Dios reveló que un día la salvación vendría por un mesías. ahora no te puedes meter en el antiguo testamento, ya que no entiendes el nuevo ni lo sabes aplicar, menos entenderas de las sombras del antiguo testamento que todas reflejaban a Cristo en elm fururo, la roca en el desierto quien era pedro o Cristo. la serpiente en el desierto ¿a quien reflejaba? El sacrifico de Isaac que representaba, al unigénito hijo por supuesto. El tabernáculo en el desierto todos los utencilios apuntaban a Cristo.

Solo Cristo, solo Cristo es el Salvador.

Mejor vamos a debatir entre los cristianos verdaderos ya que a estos tíos les falta años luz en Biblia, no saben ni donde están parados, ni autoridad tienen.

Cuando se trata de debatir de religiones, se trata de ver a la luz de la palabra de Dios, no de los dogmas inventados por hombres. si no se acepta a la Biblia como la unica autoridad no puede existir debate. Para ustedes la Biblia no tiene autoridad solo el papa que nos importa muy poco lo que piense.

Eidher te felicito porque has dejado sin palabras a estos seminaristas más de una vez y siguen con el debate antibiblico que tienen los católicos, mejor traenos la realidad y aquí cualquier católico común de sus seguidores para que veas lo CONFUNDIDO que están son como ovejas sin pastor. Esperate hay algo que reconocerle al movimiento cristiano es su poder de evangelizar con la Biblia acerca de la Salvación de Jesucristo.

¿Cómo se ingresa a la religión católica? tienes que nacer sino estás fuera por eso se inventaron lo del baño de infantes BAUTIZAR es BAPTIZAR sumergir inteligente y nunca he leido de un bebe siendo salvo no sabes absolutamente de Biblia.
 
Re: Saludos

Para el Pastor Habacuc y Eidher

Esto le dijo a Raul 68

Para Raul68

Me parece que ya tengo el problema del versículo de marras aclarado
ahora entiendo porqué en vuestras biblias no viene:

Porque corresponde al libro de la Sabiduría (1,5)

Y mira lo que dice una nota de aviso de un sacerdote, que encontré en una
biblia:

Copio literalmente:

LOS JUDIOS Y PROTESTANTES NO ADMITEN LA AUTORIDAD DIVINA
DE ESTE LIBRO Y POR ESO LE EXCLUYEN DE SUS BIBLIAS PERO SU
INSPIRACION DIVINA LA ATESTIGUA EL CONSENTIMIENTO UNIVERSAL
DE LOS PADRES Y DE LA IGLESIA DESDE LOS MAS REMOTOS TIEMPOS.
(Nota del Padre Páramo)
Problema resuelto PARA LOS PROTESTANTES ESTE LIBRO NO ES CANONICO
Para la Iglesia Católica ESTE LIBRO ES CANONICO.

Esto para mí es un asunto muy grave, FALTA UN LIBRO EN VUESTRAS BIBLIAS
y asi, amigo Raul, no hay debate bíblico que valga.


Bendiciones.
----------------------------------------------------------------------
Esto es un primer paso, el siguiente es comparar las citas bíblicas de
Eidher y compararlas con nuestras biblias vamos a ver si coincidimos.

Mira señor pastor el sermón tuyo ya me lo sé de memoria, y esos curas
que dices que se han "convertido" ya eran modernistas y neoprotestantes.
¿tú te dices cristiano, que llamas opresores al Papa y a la Jerarquía?
¿porqué sacas a relucir trapos sucios del pasado?
¿Porqué no dices nada de la Inquisicion de calvinistas, luteranos y cismáticos
ingleses? ¿ y del robo de las tierras y bienes de la Iglesia en los paises
protestantes? ¿acaso vas a negar que ellos a su vez oprimieron robaron y
asesinaron a los católicos?
Blasfemas del ministerio especial jerárquico sacerdotal.

Hablas como si yo estuviera oprimido por la jerarquía y el Papa fuera un
dictador y dices que estoy engañado por los Dogmas.

Lo siento señor pastor Habacuc pero noto odio y resentimiento en tus
palabras.

Pues te voy a contar una cosa: estoy en la Iglesia Católica porque quiero
nadie me obliga.
Mis sacerdotes no son cerrados de mollera como piensas.
Mira esta mañana, estuve charlando amigablemente con uno sobre el
Concilio Vaticano II, sobre mi desacuerdos con el Concilio y no pasó nada
Hablamos de ECUMENISMO con los ortodoxos, y los dos coincidimos en la
validez de la forma de jurisdicción del Papa que estan pidiendo los ortodoxos.

Como ves hay un clima de diálogo, tampoco somos unos zombis de ellos
eso nó, Nuestra Iglesia ha puesto en marcha el APOSTOLADO SEGLAR
pero nosotros libre y voluntariamente nos sometemos a sus consejos
y directrices.

Me parace amigo pastor Habacuc, y por lo que comentábamos ese
sacerdote y yo que haremos mejor labor trayendo a la unidad a los
ortodoxos.
Con vosotros el asunto está claro permanecer firmes en la
TRADICION, DOGMA Y MAGISTERIO DE LA SANTA MADRE IGLESICA CATOLICA
FUERA DE LA CUAL NO HAY SALVACION.

Bendiciones.
 
Re: Saludos

hola a todos en el foro, permitanme participar de el , como persona que lee y estudia la biblia, con respeto a todos los foristas , de todas partes y de todas las iglesias en que se encuentren , paz y gracia a vosotros en en nonbre de Dios. El debate es amplio y necesario si queremos estar a cuentas con Dios para cuando juzge a la humanidad, debemos examinar detenidamente cada doctrina sobre Dios , sea cristiana de diferentes iglesias , o otras religiones que hablan hacerca de Dios. Un punto poco tocado a mi parecer es del que dice la biblia sobre la eficez operacion del error del diablo , todos hablan del plan de salvacion de Dios , pero este muy poco , como satanas engaño a la primera pareja humana, como ataco a Cristo como engaña actualmente , donde esta si sabemos poco de esto como sabemos entonces si no estamos siendo engañados por el diablo . Satanas le dijo a eva Con que Dios a dicho , no comais de arbol que esta en medio del huerto, satanas uso en ese momento la palabra de Dios oralmente , la uso a su modo y engaño a eva, despues se escribe la palabra de Dios yb el diablo la usa contra Cristo Si eres el hijo de Dios tirate de aqui abajo y Dios mandara angeles para ayudarte -- verificar verso--, ahi uso la palabra de Dios escrita , y ahora tambien la esta usando y si la biblia esta e muchas iglesias ,entonces tambien anda ahi, cuando se revelo en el cielo lo hizo en medio de todos los angeles , con eva lo hizo en medio de su mente ,por que le hizo creer otra cosa, y ahora esta en medio de las iglesias usando la palabra de Dios, e n el eden dijo el diablo Vengo en nonbre de Dios a decirte la verdad , en cuanto a la advertencia que Dios le dio a eva , y lo que estaba diciendo era , vengo en mi nombre a decirte la mentira uqe no moriras. Al diablo no le importa a que iglesia asistamos le importa solo engañar al hombre quien quiera que sea , y donde sea. Se ha tomado poco este tema -- verificar-- el diablo a nadie le dice que lo esta engañando , como lo hace , donde , cuando , solo lo hace , muchos se sienten confiados porque andan con un a biblia en sus manos , cuando el diablo tambien la tiene, a lo que Dios dice NO , el diablo dice SI , ALO QUE Dios dice SI el diablo dice NO, siempre esta en opocicion , en las iglesia s hay muchos errores , son pocos los que reconocen , los sacan o los mejoran , debemos pedirle a Dios que nos enseñe , en la blibla dice que ningun hemano enseñara al otro por que todos seran enseñados por Dios , yo confio plenamente en Dios y su palabra sin alteraciones , no sigo tradiciones religiosas hechas por la gente , no sigo pastores oo curas o nombres que tengan en sus iglesias , si los respeto y amarlos como Dios manda,
 
Re: Saludos

"Toda jactancia es mala". Muchos hay que se jactan de ser salvos y estar en la verdad por seguir ciertos textos aprendidos y creen que esto les da derecho a censurar a los demás. Nnadie crea que el creer meramente en Cristo les da la seguridad de la salvación. Cristo dijo: "¿por qué me llamáis Señor y no hacéis lo que os digo?" Y al final dirá: "No todo el que me dice Señor, Señor entará en el reino de los cielos, mas el que hiciere la voluntad de mi Padre que está en los cielos. Muchos me dirán en aquel día: Señor, Señor, ¿no profetizamos en tu nombre y en tu nombre lanzamos demonios, y en tu nombre hicimos muchos milagros? Y entonces les protestaré: nunca os conocí; apartaos de mí,obradores de maldad" (Mateo 7: 21-23). Es posible que muchos que hoy se jactan de ser cristianos y de estar en la verdad sean contados al fin con los impíos.
 
Re: Saludos

"Toda jactancia es mala". Muchos hay que se jactan de ser salvos y estar en la verdad por seguir ciertos textos aprendidos y creen que esto les da derecho a censurar a los demás. Nnadie crea que el creer meramente en Cristo les da la seguridad de la salvación. Cristo dijo: "¿por qué me llamáis Señor y no hacéis lo que os digo?" Y al final dirá: "No todo el que me dice Señor, Señor entará en el reino de los cielos, mas el que hiciere la voluntad de mi Padre que está en los cielos. Muchos me dirán en aquel día: Señor, Señor, ¿no profetizamos en tu nombre y en tu nombre lanzamos demonios, y en tu nombre hicimos muchos milagros? Y entonces les protestaré: nunca os conocí; apartaos de mí,obradores de maldad" (Mateo 7: 21-23). Es posible que muchos que hoy se jactan de ser cristianos y de estar en la verdad sean contados al fin con los impíos.

La jactancia no es buena, cristianos de labios existen muchos, pero de corazón, pocos, porque cristiano significa ser discipulo de Cristo, y el discipulo sigue los pasos de su maestro y hace lo que su maestro les enseño, no se jacta por ello.
 
Re: Saludos

La jactancia no es buena, cristianos de labios existen muchos, pero de corazón, pocos, porque cristiano significa ser discipulo de Cristo, y el discipulo sigue los pasos de su maestro y hace lo que su maestro les enseño, no se jacta por ello.

Hola Ernesto, me gustaría saber cual es tu postura con respecto a la doctrina bautista de salvo siempre salvo. Crees que la salvación se puede perder? por otra parte, crees que hay católicos salvos?
 
Re: Saludos

Para Osso;

Me ha gustado mucho tu exposición, sobre el engaño de Satanás en las
Iglesias y me quedo con una frase tuya "Satanás también tiene la Biblia"
Nada que añadir, a tu exposición magistral sobre el espíritu de error y
engaño que satanás hace cuando se interpreta libremente la Biblia.
Tu dices que la firme confianza en Dios basta, y que no sigues a ningún
pastor o cura.

Respeto tu opinión., pero te advierto que Satanás también sabe disfrazarse
de ángel de la luz y aparecer como viniendo de Dios y más te digo, sabe
presentarse a nosotros como si fuera DIOS mismo.

Por eso yo no me fío de mí mismo, Lucifer, el arcángel del mal es más sabio
y astuto que todos los hombres juntos, y sabiendo esto recurro a mis
sacerdotes, porque con su ordenación recibieron el poder de Cristo para
vencerle.


Que Dios te bendiga
 
Re: Saludos

Para Osso;

Me ha gustado mucho tu exposición, sobre el engaño de Satanás en las
Iglesias y me quedo con una frase tuya "Satanás también tiene la Biblia"
Nada que añadir, a tu exposición magistral sobre el espíritu de error y
engaño que satanás hace cuando se interpreta libremente la Biblia.
Tu dices que la firme confianza en Dios basta, y que no sigues a ningún
pastor o cura.

Respeto tu opinión., pero te advierto que Satanás también sabe disfrazarse
de ángel de la luz y aparecer como viniendo de Dios y más te digo, sabe
presentarse a nosotros como si fuera DIOS mismo.

Por eso yo no me fío de mí mismo, Lucifer, el arcángel del mal es más sabio
y astuto que todos los hombres juntos, y sabiendo esto recurro a mis
sacerdotes, porque con su ordenación recibieron el poder de Cristo para
vencerle
.


Que Dios te bendiga

Has leído "Hechos" de los Apóstoles?
Por qué no lo lees bien y mira cómo vivían los primeros cristianos.

Pareces q tienes el complejo de "diplomas", necesitas el reconocimiento de los demás para sentirte bien. Pues nada, sigue en tu camino de justificación por obras. Pero recuerda que en cualquier momento de tu vida puedes encontrarte a cristianos que te puedan dar una lección de vida o correcciones. Así que, por lo menos, ten la mente abierta.
 
Re: Saludos

Confiar en los curas...

Confiar en el hombre...
 
Re: Saludos

Para valenzuela

Mi diálogo era con OSSO, no contigo no veo porqué te metes por el
medio.

Yo no te pido que creas en la ORDENACION DE NUESTROS MINISTROS
SACERDOTES.
Si no perteneces a la Iglesia Católica, respeto tus opiniones.
Pero respeta tú también las mías y deja que como católico recurra a ellos.

Creo que tengo derecho a hablar de mi FE CATOLICA en este foro.
 
Re: Saludos

Hola Ernesto, me gustaría saber cual es tu postura con respecto a la doctrina bautista de salvo siempre salvo. Crees que la salvación se puede perder? por otra parte, crees que hay católicos salvos?

A mi me gustaría debatir con ustedes de esto, cuando se refieren a que estar seguro de la salvación significa ser jactansioso, más bien ser jactansioso es decir que se es salvo por mandamientos de hombres, o por sí mismo Efesios 2:8 dice "no por obras para que nadie se glorie" yo no me estoy gloriando estoy seguro de la salvación por FE en Cristo.

Lo mismo es creer que se es salvo por Cristo y que podes perder algo que viene por GRACIA regalo inmerecido que nunca merecere.

En fin podemos ver algunos versículos que podemos comentar, me gustaría debatir con gente que sepa de Biblia, con algunos cristianos del foro salvos en este momento o algunos que dicen serlo pero están con dudas, la personas que en su orgullo creen merecer la salvación por sus meritos propios o por hombres. Hablando de la religion católica, ellos de por sí estan disminuyendo cada día más, la gente quiere un mensaje de esperanza en Cristo, ya hemos visto muchos hombres mentir, caer, y seguiran cayendo por que son pecadores.

Dejemos a un lado a la doctrina católica y hablemos de seguridad de la salvación, con mucho respeto por supuesto por cualquier forirsta que quierea dar su punto de vista con la Biblia
 
Re: Saludos

A mi me gustaría debatir con ustedes de esto, cuando se refieren a que estar seguro de la salvación significa ser jactansioso, más bien ser jactansioso es decir que se es salvo por mandamientos de hombres, o por sí mismo Efesios 2:8 dice "no por obras para que nadie se glorie" yo no me estoy gloriando estoy seguro de la salvación por FE en Cristo.

Lo mismo es creer que se es salvo por Cristo y que podes perder algo que viene por GRACIA regalo inmerecido que nunca merecere.

En fin podemos ver algunos versículos que podemos comentar, me gustaría debatir con gente que sepa de Biblia, con algunos cristianos del foro salvos en este momento o algunos que dicen serlo pero están con dudas, la personas que en su orgullo creen merecer la salvación por sus meritos propios o por hombres. Hablando de la religion católica, ellos de por sí estan disminuyendo cada día más, la gente quiere un mensaje de esperanza en Cristo, ya hemos visto muchos hombres mentir, caer, y seguiran cayendo por que son pecadores.

Dejemos a un lado a la doctrina católica y hablemos de seguridad de la salvación, con mucho respeto por supuesto por cualquier forirsta que quierea dar su punto de vista con la Biblia

Me gustaría conocer tu interpretación sobre este pasaje:

Filipenses 2:

12 Por tanto, amados míos, como siempre habéis obedecido, no como en mi presencia solamente, sino mucho más ahora en mi ausencia, ocupaos en vuestra salvación con temor y temblor,

13 porque Dios es el que en vosotros produce así el querer como el hacer, por su buena voluntad.


Por qué crees que Pablo nos exhorta a ocuparnos en nuestra salvación con temor y temblor?
 
Re: Saludos

Para valenzuela

Mi diálogo era con OSSO, no contigo no veo porqué te metes por el
medio.

Yo no te pido que creas en la ORDENACION DE NUESTROS MINISTROS
SACERDOTES.
Si no perteneces a la Iglesia Católica, respeto tus opiniones.
Pero respeta tú también las mías y deja que como católico recurra a ellos.

Creo que tengo derecho a hablar de mi FE CATOLICA en este foro.

1) Estamos en un foro público, y cualquiera puede opinar.
2) Puedes hablar de tu fe católica, por supuesto. Pero mucho mejor si se contrasta con versículos por delante.

Mejor es tener una actitud de búsqueda y deseo en profundizar en la Palabra de Dios, que es la fuente de donde debemos buscar.
 
Re: Saludos

Bien Eidher

Cuidar la salvación con temor y temblor creo que todo hijo de Dios debe hacerlo, creo que la Biblia no se puede contradecir y creo que tu reconoces esto como yo siendo cristianos.

Filipenses 2:1-18 es todo el contexto del versículo

Al inicio del capitulo Pablo le habla a los Filipenses que deben seguir el ejemplo de humildad de Cristo que sufrió el Calvario, que tengan el mismo sentir, no hacer las cosas por contienda o vanagloria y si vamos al capitulo 1 versiculo 27 Pablo les exorta a que se comporten como es digno del evangelio y los esta exortanto a estar unidos en un mismo espíritu, habla de la unidad que deben tener los creyentes por el evangelio de Jesucristo y siguiendo con los versículos que anteceden con el ejemplo de Cristo nos dice que debemos ser humildes y obedientes como Cristo también padeció, muchas veces debemos padecer como Cristo, este principio de mayordomía es el que se humilla sera exaltado y el que se exalta será humillado.

Bueno ahora si viendo el versículo que me indicas ocuparse en vuestra salvación significa perderla, para mi no por el principio biblico que no se puede contradecir la palabra es la cantidad de versículos que nos habla de nuestra vida eterna que luego me gustaría que comentemos.

Para mí viendo el contexto de este versículo significa :"por tanto" es por todo lo anterior expuesto por Pablo ocuparse de la salvación con temor y temblor es referido a no entrar en contiendas por asuntos de servicio a Dios buscando nuestro propio lugar de exaltación, mira que si está hablando de nuestras obras como cristianos 1° Corintios 15: 58 nos dice que nuestro trabajo en el Señor no es en vano" y cada cristiano recibirá recompensa o pérdida de recopensa, el mismo será salvo en 1° Corintios 3 nos habla del tribubla de Cristo.

ahora ocuparse en vuestra salvación de acuerdo con este contexto es más a ver como estamos brillanto como luminares en el mundo, ¿como nos esta´n viendo los inconversos? irreperencible quiere decir que no tengan que decir nada de vosotros el testimonio cristiano mira aún el versículo 21 "cada uno busca lo suyo propio" Temor y temblor que te parece si hablamos que debemos cuidarnos de la disciplina de Dios mira Hebreos 2:1-4 mira que dice no descuidemos pero habla de retribución o catigo o disciplina y para el hijo de Dios no hay perdición hay castigo como hijo, pero sigue siendo hijo no bastardo, además dice Hebreos 12:5 Dios al que ama castiga, este castigo no se refiere al infierno, se refiere a disciplina paterna como la faja y las cosas que no me daban mis padres cuando yo fallaba o persisitía en hacer algo contr su voluntad, nunca por lo menos mis padres terrenales me destruyeron o aún peor dejase de ser hijo de ellos. No creo que este versículo diga que perdemos la salvación.

La doctrina de la perdida de la salvación tiene un problema ¿por cuál pecado perdemos la salvación? si la doctrina es católica pues ya se la respuesta que podemos refutar con la palabra de Dios elllos hablan como la ley humana, no es igual un asesino que un ladronsuelo de celulares o lapiceros en la escuela, ¿crees que todos los pecados son igaules delante de Dios?, volvemos a la ley y al cumplimiento de ella para ser salvos o sea por obras, la ley da convicción de pecado no perdona pecados. El que incumpla un punto de la ley, se hace cumpable de todos.

Creo que no puedo retroceder, si creo que la salvación se pierde es poner un co-redentor al lado de Cristo "yo mismo", tendría que gloriarme siempre de una parte de la salvación de mi alma porque logré un mérito propio.

Me interesa mucho tu comentario Eidher para que continuemos debatiendo del tema, también me gustaría saber algo que opinas de 1° Juan 2:19 "Salieron de nosotros porque no eran de nosotros...." y 1° Juan 5:6-13 que son algunos de los pasajes en que nos basamos para creer en la seguridad de la salvación ¿que piensas que si podemos "saber" como dice todo 1° Juan? podemos seguir debatiendo sobre el tema es un gusto

Que Dios te bendiga
 
Re: Saludos

Bien Eidher

Cuidar la salvación con temor y temblor creo que todo hijo de Dios debe hacerlo, creo que la Biblia no se puede contradecir y creo que tu reconoces esto como yo siendo cristianos.

Filipenses 2:1-18 es todo el contexto del versículo

Al inicio del capitulo Pablo le habla a los Filipenses que deben seguir el ejemplo de humildad de Cristo que sufrió el Calvario, que tengan el mismo sentir, no hacer las cosas por contienda o vanagloria y si vamos al capitulo 1 versiculo 27 Pablo les exorta a que se comporten como es digno del evangelio y los esta exortanto a estar unidos en un mismo espíritu, habla de la unidad que deben tener los creyentes por el evangelio de Jesucristo y siguiendo con los versículos que anteceden con el ejemplo de Cristo nos dice que debemos ser humildes y obedientes como Cristo también padeció, muchas veces debemos padecer como Cristo, este principio de mayordomía es el que se humilla sera exaltado y el que se exalta será humillado.

Bueno ahora si viendo el versículo que me indicas ocuparse en vuestra salvación significa perderla, para mi no por el principio biblico que no se puede contradecir la palabra es la cantidad de versículos que nos habla de nuestra vida eterna que luego me gustaría que comentemos.

Para mí viendo el contexto de este versículo significa :"por tanto" es por todo lo anterior expuesto por Pablo ocuparse de la salvación con temor y temblor es referido a no entrar en contiendas por asuntos de servicio a Dios buscando nuestro propio lugar de exaltación, mira que si está hablando de nuestras obras como cristianos 1° Corintios 15: 58 nos dice que nuestro trabajo en el Señor no es en vano" y cada cristiano recibirá recompensa o pérdida de recopensa, el mismo será salvo en 1° Corintios 3 nos habla del tribubla de Cristo.

ahora ocuparse en vuestra salvación de acuerdo con este contexto es más a ver como estamos brillanto como luminares en el mundo, ¿como nos esta´n viendo los inconversos? irreperencible quiere decir que no tengan que decir nada de vosotros el testimonio cristiano mira aún el versículo 21 "cada uno busca lo suyo propio" Temor y temblor que te parece si hablamos que debemos cuidarnos de la disciplina de Dios mira Hebreos 2:1-4 mira que dice no descuidemos pero habla de retribución o catigo o disciplina y para el hijo de Dios no hay perdición hay castigo como hijo, pero sigue siendo hijo no bastardo, además dice Hebreos 12:5 Dios al que ama castiga, este castigo no se refiere al infierno, se refiere a disciplina paterna como la faja y las cosas que no me daban mis padres cuando yo fallaba o persisitía en hacer algo contr su voluntad, nunca por lo menos mis padres terrenales me destruyeron o aún peor dejase de ser hijo de ellos. No creo que este versículo diga que perdemos la salvación.

La doctrina de la perdida de la salvación tiene un problema ¿por cuál pecado perdemos la salvación? si la doctrina es católica pues ya se la respuesta que podemos refutar con la palabra de Dios elllos hablan como la ley humana, no es igual un asesino que un ladronsuelo de celulares o lapiceros en la escuela, ¿crees que todos los pecados son igaules delante de Dios?, volvemos a la ley y al cumplimiento de ella para ser salvos o sea por obras, la ley da convicción de pecado no perdona pecados. El que incumpla un punto de la ley, se hace cumpable de todos.

Creo que no puedo retroceder, si creo que la salvación se pierde es poner un co-redentor al lado de Cristo "yo mismo", tendría que gloriarme siempre de una parte de la salvación de mi alma porque logré un mérito propio.

Me interesa mucho tu comentario Eidher para que continuemos debatiendo del tema, también me gustaría saber algo que opinas de 1° Juan 2:19 "Salieron de nosotros porque no eran de nosotros...." y 1° Juan 5:6-13 que son algunos de los pasajes en que nos basamos para creer en la seguridad de la salvación ¿que piensas que si podemos "saber" como dice todo 1° Juan? podemos seguir debatiendo sobre el tema es un gusto

Que Dios te bendiga

Hola pastor, gracias por tu respuesta. Estoy de acuerdo con tus argumentos.

En cuanto a 1° Juan 2:19, creo que se refiere a que los que perdieron la salvación fue porque realmente nunca la tuvieron. Pero hay algo que no concuerda con respecto a este otro pasaje:

Juan 15:4-6

4 Permaneced en mí, y yo en vosotros. Como el pámpano no puede llevar fruto por sí mismo, si no permanece en la vid, así tampoco vosotros, si no permanecéis en mí.

5 Yo soy la vid, vosotros los pámpanos; el que permanece en mí, y yo en él, éste lleva mucho fruto; porque separados de mí nada podéis hacer.

6 El que en mí no permanece, será echado fuera como pámpano,


Hay pámpanos que son echados fuera y por consiguiente mueren, que piensas al respecto?
 
Re: Saludos

Estoy de acuerdo contigo en esto de Juan 2:19 parecen salvos pero no lo son, creo que es aquí donde muchos tienden a confunfirse con personas que estaban en la Iglesia y se fueron al mundo como dice la palabra es como la chancha que vuelve a rebolcarse o el perro vuelve al vómito. Nunca fueron salvos. Un ejemplo de que las apariencias engañan es Judas el Iscariote, parecía discipulo de Jesús pero no lo era.

En cuanto a Juan 15 podemos debatir más acerca de esto ya que el versículo 6 te falto indicar lo que sigue diciendo que "se secará y y los recogen y los echan en el fuego y arden.

Es imposible que un pámpano de fruto si está separado de la vid, es imposible que un cristiano se separe del Señor, ni la muerte ni la vida, el que es apostata simplemente no es cristiano, tiene que tener evidencia, vamos al mismo Santiago la fe sin obras es muerta, no se trata de creer solamente como un acontecimiento de que Cristo es el salvador, mucha gente cree esto y no es salva, se trata de confiar en él como el unico medio de salvación de mi alma, recibirle y después Cristom opera el cambio, las cosas viejas pasaron he aquí todas son hechas nuevas tu mismo en otras ocaciones te has referido al fruto del espiritu de Galatas 6, estamos hablando de evidencias de salvación. Versículo 3 indica ya vosotros estaís limpios por la palabra que os he hablado.

Creo que es imposible que un cristiano que no permanece en Cristo sea uno con él ves que el pampano y la vid son uno solo, son un árbol, pero la rama sola es solo una rama, en sea parte de la planta o vid la cuál es Jesucristo, no me refiero a religión. Galatas 2:20 "Con Cristo estoy JUNTAMENTE crucifado y ya no vivo YO, más vive cristo en mí, ¿ahora que crees que somos nosotros si permanecemos en la vid? el fruto es de Dios en nosotros y el fruto le pertence a Dios y el pampano simplemente lo exibe y lo da por estar en la vid.

las obras son para dar gloria a Dios, en esto es glorificado mi padre en que lleveis mucho fruto.

Es cierto que hay pampanos que han sido hechados fuera, secos y quemados y esto lo veremos.

Estoy convencido que en aquel día muchos dirán " Señor en tu nombre hechamos fuera demonios, predicamos, hicimos esto y el otro y que les dirá él" Nunca os conocí apartados de mí acedores de maldad" todo esto está en Mateo 7: 15-23, ¿Qué opinas, Jesús los conoció y despues los dejo de conocer? o nunca los conoció.

Me interesa seguir debatiendo contigo, es interesante estudiar la palabra de Dios, yo creo que puede existir algunos que no son verdaderos cristianos, pero no nos corresponde a nosotros juzgar esto, de que hay y habrá gente confiando en otras cosas que no se solo Cristo, pues si.

Si alguien me preguntase, ¿en que se basa usted para creer que ya es salvo?

En que 1° Juan 5: 13 "Estas cosas os escribo a vosotros que creeis en el nombre del hijo de Dios, para que SEPAIS (ahora no después) que TENEIS (ahora no después) vida eterna. Todo el pasaje habla de que Dios no miente y mayor es el testimonio de Dios dice "nos ha dado vida eterna" Dios no puede dejarnos en incertidumbre, ahora yo se que soy salvo ahora por la promesa de un Dios verdadero en la cual tengo fe absoluta en Cristo y su obra, no en la mía. Ahora mis frutos evidencian si soy o no soy lo que digo ser, el Espiritu de Dios me da testimonio a mi espiritu que soy hijo de Dios, no como la leyenda de que todos somos hijos de Dios, y la base de mi salvación está en creer su palabra y que es verdad no engaño humano.

Para otros foristas que nos atacan a los que creemos en esta doctrina que para mi es biblica y nos dicen que somos orgullosos, pues sería orgulloso si digo que que solo yo soy salvo, yo digo que si has creído solo en Cristo como salvador, reconoces que es hijos de Dios, murió por tus pecados y que no puedes salvarte a ti mismo y si no lo arreglamos y no acpetamos a Cristo en el corazón pues iremos al infierno. Pero no se trata que se diga solo creo esto como un pensamiento, es que el nuevo nacimiento se concibe en el corazón Romanos 10:9 y se necesita una semilla que germine, es la FE en solo Cristo, así que los de este foro que creen con fe en Jesús como el unico medio de salvación sin las obras de la ley, pues ya son salvos y se iran con el Señor.

Eidher tengo otros pasajes que son interesante, que tal el que no estaba vestido para las bodas y fue hechado.

Una conclusión de estos pasajes es que si alguno de los que aquí dicen tener fe y se pierden es que nunca fueron de Cristo y no creyeron de todo corazón. pero no me toca a mi juzgar esto, yo tube un cambio, tan es así que después que verdaderamente me convertí mi vida cambió, tal ves ustedes no pueden ver esto, pero yo sí cuando Dios cambió cosas en mi vida, que el solo puede cambiar, parece mentira pero cuando te dicen tus antiguos amigos ¿que te pasa? o ¿porque estas tan raro?, es que con Cristo uno cambia ya no es el mismo, solo podrían hablar con algunos de mis atiguos amigos que ya no me hablan mucho porque para ellos soy raro o cambié.

El gozo de la salvación es saber que no hice nada para merecer este regalo, gracia tu las dicho es un favor de Dios inmerecido, pero hay mucha gente que no va a alcanzar porque simplemente tienen una fe equivocada la fe en el hombre o en uno mismo, ¿qué es fe? Hebreos 11:1 certeza en seguridad

Saludos Edher y que Dios te bendiga.
 
Re: Saludos

Soy Habacuc, no pude accesar desde hace años con mi nick anterior HABACUC que nunca fui expulsado por cierto, ahora soy pastor bautista en Costa Rica.

Me gustaria conversar sobre varios temas de religión sobre todo para demostrar que la salvacion es por fe por gracia no por obrar o por pertenecer a una religión

saludos

pastor habacuc

:bienhecho

ENTONCES; AMADO HERMANO, NO DIGAS DE TI MISMO "AHORA SOY PASTOR BAUTISTA". DADO QUE SI LA SALVACION NO ES POR PERTENECER A UNA RELIGION TU MISMO INDUCES A ESE VICIO.

MIRE UD. LO QUE DICE HECHOS 11:26.

26 Y sucedió que se reunieron todo un año con la iglesia y enseñaron a mucha gente. Y los discípulos fueron llamados cristianos por primera vez en Antioquía.

IMAGINESE A USTED MISMO HABLANDO CON UN INCONVERSO:

HABACUC: Hola, soy habacuc. pastor bautista.
INCONVERSO: ¿bautista?
HABACUC: Si y me gustaria hablarle sobre jesucristo.

SUENA RARO NO.

UN ABRAZO HERMANO.

ALAN<><
 
Re: Saludos

Estimado Alan no cambies mis palabras en como las estoy diciendo, por eso existe mucha confusión entre las personas por lo que leen, no crees mejor buscar en mi enunciado el sentido de mi afirmación es que ahora estoy siriviendo como pastor en una iglesia bautista, pues cuando entre en 1999 no lo era, pero soy cirstiano cuando entre y ahora sigo siendo cristiano. Soy cristiano, si no te parece que diga pastor bautista entonces dire pastor cristiano para aquellos que siempre andan buscando apelar a la religión como el medio de salvación.

No me imaginaba que alguien saliera con esto, pero en fin te doy la razón en que mejor no caer en vicios de otros.
 
Re: Saludos

Estimado Alan no cambies mis palabras en como las estoy diciendo, por eso existe mucha confusión entre las personas por lo que leen, no crees mejor buscar en mi enunciado el sentido de mi afirmación es que ahora estoy siriviendo como pastor en una iglesia bautista, pues cuando entre en 1999 no lo era, pero soy cirstiano cuando entre y ahora sigo siendo cristiano. Soy cristiano, si no te parece que diga pastor bautista entonces dire pastor cristiano para aquellos que siempre andan buscando apelar a la religión como el medio de salvación.

No me imaginaba que alguien saliera con esto, pero en fin te doy la razón en que mejor no caer en vicios de otros.

UNA DISCULPA POR LA MALA INTERPRETACION AMADO HERMANO, PERO LE EXPONGO QUE ESTO A MI ME AUYENTO DEL CRISTIANISMO Y APENAS HACE 2 AÑOS SOY CONVERSO. YO COMO CRISTIANO LO ENTIENDO; PERO A LA VERDAD EL INCONVERSO ES AULLENTADO POR ESTO; POR QUE SALE DE UNA RELIGION Y UNA DENOMINACION ES EN SU MALLORIA PARA ELLOS UNA ES RELIGION.

PARA FACILITARLES EL CAMINO SOLO CRISTIANOS COMO MANDA LA BIBLIA.

UN ABRAZO.

ALAN<><