Saludos

[MIGUEL25]

Re: Saludos

Para Valenzuela:

La Iglesia no sólo se edifica sobre la Fe de Pedro
sino también sobre su persona:
"Ya no te llamarás Simon sino Cefas (piedra)"
" Tu eres Pedro y sobre esta piedra edificaré mi iglesia "
" Te daré las llaves del Reino de los cielos "
" Todo lo que ates en la tierra quedará atado en los Cielos y todo
lo que desates sobre la tierra quedará atado en los Cielos "

Se pueda hablar mas alto pero no más claro.

Claro que vosotros teneis otra exégesis, pero eso ya es problema vuestro.

Bendiciones

 

[MIGUEL25]

Re: Saludos

PERDON:
quise decir

"todo lo que desates en el tierra quedará desatado en el Cielo"

mis excusas

 

[Valen]

Re: Saludos

Para Valenzuela:

La Iglesia no sólo se edifica sobre la Fe de Pedro
sino también sobre su persona:
"Ya no te llamarás Simon sino Cefas (piedra)"
" Tu eres Pedro y sobre esta piedra edificaré mi iglesia "
" Te daré las llaves del Reino de los cielos "
" Todo lo que ates en la tierra quedará atado en los Cielos y todo
lo que desates sobre la tierra quedará atado en los Cielos "

Se pueda hablar mas alto pero no más claro.

Claro que vosotros teneis otra exégesis, pero eso ya es problema vuestro.

Bendiciones

19. Y a ti daré las llaves del reino de los cielos—el reino de Dios que sería establecido pronto sobre la tierra. y todo lo que ligares en la tierra será ligado en los cielos; y todo lo que desatares en la tierra, será desatado en los cielos—Sea lo que fuere el sentido de estas palabras, sabemos que pronto fueron dirigidas expresamente a todos los apóstoles (cap. 18:18); de modo que el título de autoridad suprema en la iglesia, otorgado a favor de Pedro por la Iglesia de Roma, y después usurpado para sí por los papas como sucesores “legítimos” de Pedro, es sin fundamento e impudente. Como Pedro fué primero en confesar a Cristo, él recibió esta comisión antes que los demás; y con estas “llaves”, el día de Pentecostés, él fué el primero que “abrió la puerta de la fe” a los judíos; y después, en la persona de Cornelio, él fué honrado en hacer lo mismo a los gentiles. Por lo tanto, en las listas de los apóstoles, Pedro siempre es nombrado en primer lugar. Véase el comentario sobre el cap. 18:18. Una cosa es clara: que en todo el Nuevo Testamento no hay vestigio de ninguna autoridad reclamada o ejercida por Pedro sobre los demás apóstoles, argumento concluyente contra las pretensiones romanistas con respecto a aquel apóstol.

 

[Valen]

Re: Saludos

El texto de arriba es de JFB (Fausset Brown).

De todas formas la iglesia se edifica por medio de la fe de los creyentes, que yo sepa. No por Pedro.

 

[MIGUEL25]

Re: Saludos

PARA VALENZUELA

Vaya enredos que os traies.

Lo cual es lógico, Lutero os dió libertad para que cada cual interprete
la Biblia según lo que a cada uno le parece.

Es normal que en exégesis nunca estemos de acuerdo.

Se trata de vuestras opiniones contra el MAGISTERIO DE NUESTRA IGLESIA.

BENDICIONES

 

[Valen]

Re: Saludos

Act 2:37 Entonces oído esto, fueron compungidos de corazón, y dijeron á Pedro y á los otros apóstoles: Varones hermanos, ¿qué haremos?
Act 2:38 Y Pedro les dice: Arrepentíos, y bautícese cada uno de vosotros en el nombre de Jesucristo para perdón de los pecados; y recibiréis el don del Espíritu Santo.
Act 2:39 Porque para vosotros es la promesa, y para vuestros hijos, y para todos los que están lejos; para cuantos el Señor nuestro Dios llamare.
Act 2:40 Y con otras muchas palabras testificaba y exhortaba, diciendo: Sed salvos de esta perversa generación.
Act 2:41 Así que, los que recibieron su palabra, fueron bautizados: y fueron añadidas á ellos aquel día como tres mil personas.

Act 2:42 Y perseveraban en la doctrina de los apóstoles, y en la comunión, y en el partimiento del pan, y en las oraciones.
Act 2:43 Y toda persona tenía temor: y muchas maravillas y señales eran hechas por los apóstoles.
Act 2:44 Y todos los que creían estaban juntos; y tenían todas las cosas comunes;
Act 2:45 Y vendían las posesiones, y las haciendas, y repartíanlas á todos, como cada uno había menester.
Act 2:46 Y perseverando unánimes cada día en el templo, y partiendo el pan en las casas, comían juntos con alegría y con sencillez de corazón,
Act 2:47 Alabando á Dios, y teniendo gracia con todo el pueblo. Y el Señor añadía cada día á la iglesia los que habían de ser salvos.

 

[Valen]

Re: Saludos

Para Valenzuela:

La Iglesia no sólo se edifica sobre la Fe de Pedro
sino también sobre su persona:
"Ya no te llamarás Simon sino Cefas (piedra)"
" Tu eres Pedro y sobre esta piedra edificaré mi iglesia "
" Te daré las llaves del Reino de los cielos "
" Todo lo que ates en la tierra quedará atado en los Cielos y todo
lo que desates sobre la tierra quedará atado en los Cielos "

Se pueda hablar mas alto pero no más claro.

Claro que vosotros teneis otra exégesis, pero eso ya es problema vuestro.

Bendiciones

Con todo, Pedro fue reprendido por Pablo, precisamente por tendencias judaizantes.

Usted no ha nacido de nuevo, ni ha recibido el Espíritu Santo. Usted tiene se mantiene en la Ley, pero la fe en Cristo es el cimplimiento de la Ley. Si usted recibíó el Espíritu Santo en su corazón predique la Buena Nueva, y déjese de patrañas sobre el poder de los hombres. Con sus palabras usted se justifica así mismo.

Arrepiéntase y allane el camino del Señor.

 

[MIGUEL25]

Re: Saludos

Para Valenzuela:

Nací del agua el dia que fue bautizado por el sacerdote.

Recibí el Espíritu Santo el día que fuí ungido por el Obispo (o en su
representación su vicario) en el Sacramento de la Confirmación.

Luego puedo decir que el Espíritu de Dios está sobre mí porque he
sido UNGIDO por Cristo en la persona de un legítimo sucesor de los
apóstoles.

Bendiciones.

 

[Valen]

Re: Saludos

Para Valenzuela:

Nací del agua el dia que fue bautizado por el sacerdote.

Recibí el Espíritu Santo el día que fuí ungido por el Obispo (o en su
representación su vicario) en el Sacramento de la Confirmación.

Luego puedo decir que el Espíritu de Dios está sobre mí porque he
sido UNGIDO por Cristo en la persona de un legítimo sucesor de los
apóstoles.

Bendiciones.

Desde luego que hay muchas cosas que compartimos los protestantes con los católicos, pero hay otras que son insalvables. No se preocupe, doy fe que hay católicos honestos en la palabra, lo mismo que he conocido protestantes honestos en la palabra. Y viceversa: católicos que no tienen ni idea, y protestantes equivocados.

Yo en su caso, hecharía mano del temor de Dios, yo por lo menos oro constantemente por no apartarme de la Palabra y vivir conforme a ella, dentro de mis limitaciones.

No es mi deseo buscar enfrentamiento, aunque sí es bueno reconocer los errores, los nuestros y los de las instituciones a las que pertenecemos, que los hay, y muchos.

El concepto de "iglesia" parece ser muy amplio, y va desde el sentido griego de organización a la de Pablo como comunidad espiritual. Por lo tanto, yo me uno a la idea de Pablo: la de iglesia en su sentido espiritual y que abarca universalidad, y no necesariamente ha de ser católica. Esto, no contradice las escrituras y es totalmente coherente con ella. Corríjame si me equivoco.

Saludos

 

[MIGUEL25]

Re: Saludos

Para Valenzuela:

Yo no cuestiono la dimensión espiritual y la universalidad.
Nuestra Iglesia es Católica=Universal.
Respecto a la dimensión espiritual tenemos una sola Fe, un sólo bautismo
y un sólo Señor: Jesucristo

Pero Jesucristo le dijo a Pedro:
"Simón hijo de Juan ¿me amas?
Señor tu sabes que te amo
Apacienta mis corderos,
Simón hijo de Juan ¿me amas?
Apacienta mis ovejas "

Luego aparte de ser Primado sobre los demás apóstoles, Pedro es
pastor universal de la Iglesia.
Si es pastor universal, universalmente hay que obedecerle
obedeciendo a Pedro, estamos obedeciendo al cabeza de la Iglesia,
porque Jesucristo así lo quiera.

Como sólo hay una Iglesia que obedece a Pedro que es la Católica,
esta es la verdadera.
Es decir obedeciendo a Pedro, estamos obedeciendo a Cristo en la
persona de Pedro.

Las demás iglesias al separarse de Pedro, son iglesias de hombres,
pues si no obedecen a Cristo en la persona de Pedro, obedecen a su fundador,
esto es lo que he comprobado en este foro, decis que no seguís a Lutero
sino a Cristo, pero seguís con fe ciega su manera de entender la FE, y sus
enseñanzas, si eso no es seguir a Lutero, que venga Dios y lo vea.

Bendiciones.

 

[MIGUEL25]

Re: Saludos

Lo de obedecer al cabeza de Iglesia, quería precisarlo más

La cabeza de la Iglesia es Cristo pero visiblemente no vemos a Cristo
sino a su Vicario que es la cabeza visible, pero como Pedro obedece
a Cristo, obedeciendo a la cabeza visible (Pedro) estamos obedeciento
a la cabeza invisible (Cristo)

 

[Eidher]

Re: Saludos

Lo de obedecer al cabeza de Iglesia, quería precisarlo más

La cabeza de la Iglesia es Cristo pero visiblemente no vemos a Cristo
sino a su Vicario que es la cabeza visible, pero como Pedro obedece
a Cristo, obedeciendo a la cabeza visible (Pedro) estamos obedeciento
a la cabeza invisible (Cristo)

Donde dice eso la Biblia?

 

[Dagoberto Juan]

Re: Saludos

Para Valenzuela:

La Iglesia no sólo se edifica sobre la Fe de Pedro
sino también sobre su persona:
"Ya no te llamarás Simon sino Cefas (piedra)"
" Tu eres Pedro y sobre esta piedra edificaré mi iglesia "
" Te daré las llaves del Reino de los cielos "
" Todo lo que ates en la tierra quedará atado en los Cielos y todo
lo que desates sobre la tierra quedará atado en los Cielos "

Se pueda hablar mas alto pero no más claro.

Claro que vosotros teneis otra exégesis, pero eso ya es problema vuestro.

Bendiciones

Estimado Miguel

Lo que a usted le faltó decir es:
"La Iglesia católica no sólo se edifica sobre la Fe de Pedro
sino también sobre su persona:

En todo caso estimado Miguel, debo decirle que un hombre como fundamento es bastante superfluo, movible, inestable, limitado....

...Pero en fín, ese es el fundamento católico, el que ustedes han buscado, y nadie se los quitará, y aunque es más fácil edificar allí, no deja de ser cierto, que seguirá siendo fundamento humano... sin garantía.

Existe un solo fundamento eterno, sólido, estable, inamovible: CRISTO y éste fundamento no admite ni es compatible con fundamentos humanos, terrenos, pues pertenece al "Reino inmovil". Por lo tanto, o tenemos a Cristo como fundamento, o tenemos cualquier otro... pero los dos...¡es imposible!

¡Esa es la realidad! ...y no hay otra... a pesar de los mejores argumentos hechos sobre la base de "artes humanas" y capacidades oratorias... todo lo que el hombre dijere contrario a la verdad establecida por Dios, será examinado bajo el cristal de: "Antes sea Dios verdadero y TODO hombre mentiroso"

Saludos y bendiciones

 

[Dagoberto Juan]

Re: Saludos

Lo de obedecer al cabeza de Iglesia, quería precisarlo más

La cabeza de la Iglesia es Cristo pero visiblemente no vemos a Cristo
sino a su Vicario que es la cabeza visible, pero como Pedro obedece
a Cristo, obedeciendo a la cabeza visible (Pedro) estamos obedeciento
a la cabeza invisible (Cristo)

Esto es totalmente absurdo... ¿donde ha visto usted un cuerpo con dos cabezas?

Quien pretende erigirse como cabeza de la Iglesia de Cristo; siempre que no sea Cristo,... es un usurpador; ladrón y robador... Cristo es la puerta y Cristo y NADIE, absolutamente NADIE más, es cabeza de su Iglesia; ni simbólica, ni visible, ni metafóricamente...

Decir que un hombre, pecador y limitado como todos los demás hombres (a no ser que haya bajado del cielo)... es la cabeza "visible", es la aberración más grande que se pueda concebir... es un insulto a Dios y a su Hijo Jesucristo, es un doble insulto;... pues Dios queda sometido bajo esta "supuesta" y "usurpadora" cabeza.... pues mientras ese ladrón y robador es cabeza visible... Cristo es solo "invisible".. por tanto menor...

Finalmente tenemos a un hombre que es mayor que Cristo... pues vendría a ser: fundamento y la cabeza de la iglesia... Esto se llama, o una ignorancia de dimensiones garrafales, o un fanatismo que raya en la locura, o sencillamente ceguera espiritual. "Si la luz que en vosotros hay es tinieblas; ¿cuanto más no serán las mismas tinieblas"

Felizmente sabemos que todo aquel que no va por el camino correcto, todo el que no entra por la puerta... es ladrón, robador, usurpador, mentiroso.


Saludos

 

[MIGUEL25]

Re: Saludos

Para Eidher

Eso último que me preguntas no está en la Biblia,
pertenece al magisterio de la Iglesia.

 

[Eidher]

Re: Saludos

Para Eidher

Eso último que me preguntas no está en la Biblia,
pertenece al magisterio de la Iglesia.

En ese caso te regalo esta frase:

La Palabra de Dios debe establecer artículos de fe, y nadie más, ni siquiera un ángel puede hacerlo. Martin Luther

 

[Eidher]

Re: Saludos

Esto es totalmente absurdo... ¿donde ha visto usted un cuerpo con dos cabezas?

Quien pretende erigirse como cabeza de la Iglesia de Cristo; siempre que no sea Cristo,... es un usurpador; ladrón y robador... Cristo es la puerta y Cristo y NADIE, absolutamente NADIE más, es cabeza de su Iglesia; ni simbólica, ni visible, ni metafóricamente...

Decir que un hombre, pecador y limitado como todos los demás hombres (a no ser que haya bajado del cielo)... es la cabeza "visible", es la aberración más grande que se pueda concebir... es un insulto a Dios y a su Hijo Jesucristo, es un doble insulto;... pues Dios queda sometido bajo esta "supuesta" y "usurpadora" cabeza.... pues mientras ese ladrón y robador es cabeza visible... Cristo es solo "invisible".. por tanto menor...

Finalmente tenemos a un hombre que es mayor que Cristo... pues vendría a ser: fundamento y la cabeza de la iglesia... Esto se llama, o una ignorancia de dimensiones garrafales, o un fanatismo que raya en la locura, o sencillamente ceguera espiritual. "Si la luz que en vosotros hay es tinieblas; ¿cuanto más no serán las mismas tinieblas"

Felizmente sabemos que todo aquel que no va por el camino correcto, todo el que no entra por la puerta... es ladrón, robador, usurpador, mentiroso.


Saludos

Efesios 5:23
porque el marido es cabeza de la mujer, así como Cristo es cabeza de la iglesia, la cual es su cuerpo, y él es su Salvador.

Mateo 6:24
Ninguno puede servir a dos señores; porque o aborrecerá al uno y amará al otro, o estimará al uno y menospreciará al otro...

 

[Eidher]

Re: Saludos

En ese caso te regalo esta frase:

La Palabra de Dios debe establecer artículos de fe, y nadie más, ni siquiera un ángel puede hacerlo. Martin Luther

100% bíblico

Gálatas 1:8
Mas si aun nosotros, o un ángel del cielo, os anunciare otro evangelio diferente del que os hemos anunciado, sea anatema.

 

[MIGUEL25]

Re: Saludos

Para Dagoberto Juan

El Papa no es Cristo, es su Vicario, me parece que no has entendido nada,

El Papa obedece a Cristo, no es superior a Cristo el primero que obedece
a Cristo es el Papa.

La cabeza invisible Cristo, está representada por la cabeza visible (el Papa)
Luego Cristo ES, y el Papa representa.
Pero ya me voy cansando de seguir.

Todo esto pertenece la Magisterio de la Iglesia, pero claro como no
lo aceptais os parece un escándalo esto.

Ahora decirme que no seguís a Lutero; él tampoco acepto el MAGISTERIO
DE LA IGLESIA.

Bendiciones.

 

[Eidher]

Re: Saludos

Para Dagoberto Juan

El Papa no es Cristo, es su Vicario, me parece que no has entendido nada,

El Papa obedece a Cristo, no es superior a Cristo el primero que obedece
a Cristo es el Papa.

La cabeza invisible Cristo, está representada por la cabeza visible (el Papa)
Luego Cristo ES, y el Papa representa.
Pero ya me voy cansando de seguir.

Todo esto pertenece la Magisterio de la Iglesia, pero claro como no
lo aceptais os parece un escándalo esto.

Ahora decirme que no seguís a Lutero; él tampoco acepto el MAGISTERIO
DE LA IGLESIA.

Bendiciones.

Resulta que el termino vicario y el termino magisterio no es bíblico, por lo tanto fue invento posterior a la iglesia primitiva y añadido a la doctrina cristiana por eso no es aceptado, porque es un evangelio nuevo y ya te he mostrado que la biblia dice que ni siquiera un ángel del cielo puede traer un evangelio nuevo, el evangelio es de Cristo no del papa ni del magisterio ni de la virgen ni de los santos ni de los angeles ni de ...