Jesus hablo del diezmo!!!!!

[rnn]

Re: Jesus hablo del diezmo!!!!!

Todo depende de la óptica desde donde se mire Armando....


Tu estas en contra del diezmo y del "según lo que propongan en su corazón"...

Yo estoy a favor del diezmo... porque aunque a algunos les duela más allá del alma.... es bíblico... solo que se necesita que Dios habra los ojos...

¡Que irónico Armando!... y tu vives en una campito que ya se quisiera el más soñador... basta solo mirar tu avatar....

Y yo llevo 34 años en el evangelio... a favor del diezmo ... y vivo en un terreno de 6 metros de ancho por 16 de largo... descontándole "el patio" donde juegan mis nietos;... que tiene dos metros... y el resto para la casa habitación... (aunque vivo tremendamente feliz)

Saludos y bendiciones

Si es biblico ... pero tambien es biblico ofrecer holocausto a Dios, por los pecados, Lv.16, usted sacrifica el macho cabrio? Tambien es biblico la obligacion de circunsidarse ... usted cumplio con esta obligaciób? ... Tambien es biblico la obligaciób de guardar el sabado ... usted lo guarda?
Si usted se pone bajo un solo punto de la ley ... tiene que guardarlos todos ... si nos ponemos bajo un solo punto de la ley ... de Cristo quedamos desligados.

 

[Dagoberto Juan]

Re: Jesus hablo del diezmo!!!!!

Si es biblico ... pero tambien es biblico ofrecer holocausto a Dios, por los pecados, Lv.16, usted sacrifica el macho cabrio? Tambien es biblico la obligacion de circunsidarse ... usted cumplio con esta obligaciób? ... Tambien es biblico la obligaciób de guardar el sabado ... usted lo guarda?
Si usted se pone bajo un solo punto de la ley ... tiene que guardarlos todos ... si nos ponemos bajo un solo punto de la ley ... de Cristo quedamos desligados.

Estimado rnn

Lo que yo dije es que el diezmo es bíblico..... ¿a que viene su aporte?.... el diezmo que yo practico...NO ES DE LA LEY... por lo tanto no es coherente su aporte con lo que yo dije...

Se lo pondré más entendible... Yo Dagoberto, digo que el diezmo es bíblico aunque yo Dagoberto digo que el diezmo NO ES DE LA LEY ni según la Ley...

Y también digo que el diezmo es voluntario conforme a como lo dió Abraham, que es el padre de todos nosotros los que somos de fe, y que es el que debemos practicar todos los cristianos o los que somos de fe... y que NO ES obigatorio ni exigido.. como lo era "el diezmo de la ley" que era o es el diezmo de los judíos... sino que es voluntario como lo era "el diezmo de Abraham" que es el diezmo de nosotros los gentiles.

Saludos y bendiciones

 

[Armando Hoyos]

Re: Jesus hablo del diezmo!!!!!

Yo diezmo fielmente, una decima parte, PARA QUE HAYA ALIMENTO EN LA CASA DE JEHOVÁ.......y soy muy bendecido por Dios!

Ese es mi testimonio.


Luis Alberto42

A que llamas "LA CASA DE JEHOVÁ"? Pues que yo miro que en muchas esquinas "casas de Jehova" donde no hay alimento, y eso aqui, en USA...

17A Jehová presta el que da al pobre, Y el bien que ha hecho, se lo volverá a pagar.
[Pr. 19]

Eso cuenta mas que todos los "diezmos" juntos del mundo "religioso"...

41Pero dad limosna de lo que tenéis, y entonces todo os será limpio.
[Lc. 1]

 

[rnn]

Re: Jesus hablo del diezmo!!!!!

citado por Dagoberto Juan

Verás estimado Armando, para muchas de las cosas de Dios, se necesita sabiduría; pues sino... ¿para que nos da Dios sabiduría?... aplicando tu "optica", si aceptas el diezmo, siempre que se haga "biblicamente" es decir, diezmando alimentos, animales y etc.; ... ¿Cuantos creyentes de los millones que existen a través del mundo entero podrían diezmar? ... por lo menos yo, en mi casa, no tengo los medios, ni el lugar apropiado para criar gallinas... mucho menos sembrar legumbres... ¿seré privado de la bendición de diezmar? Si "Biblicamente" Dios (no yo)... DIOS... acusó a TODA la nación que le robaban los diezmos y las primicias.... ¿Sería tan injusto hoy Dios con nosotros de acusarnos de robarle los diezmos si hoy en día una gran mayoría de los cristianos, somos pobres y no tenemos un "patio" tan grande como el de Armando para entregar animales y alimentos o siembras?

Una cosa es la ofrenda y otra cosa es el diezmo ... Si tu no diezmas pero crees en Cristo no hay problema, eres salvo ... Pero si diezmas, aunque digas que crees en Cristo ... estás perdido, porque estas en desobediencia

¿Que crees tu estimado Armando, que en los primero tiempos se ofrendaba a Dios?: ... billetes?.... dólares??... monedas...??
Apliquemos sabiduría amado Armando.... sabiduría ante todo...

no, se ofrendaba dinero, oro, plata, piedras preciosas, etc. pero una cosa es la ofrenda y otra cosa es el diezmo ... La ley del diezmo esta bien establecido, Dios establecio la forma presisa de como y que diezmar

... O los tuyos son más abiertos que los míos y ya encontraron el versículo que dice que el pueblo de Dios ofrendaba dinero, billetes...

En la ofrenda tu puedes dar lo que quieras, si dinero, dinero ... si billetes, billetes ... si vacas, vacas ... si gallinas, gallinas, etc ... me refiero a cuando las ofrendas son voluntarias ya que el diezmo tambien es una ofrenda, pero no es voluntaria ... el holocausto tambien es una ofrenda ofrecida a Jehova y consiste en sacrificio de ciertos animales ...
en el diezmo tu no puedes dar lo que quieras dar ... tienes que dar lo que Dios ordenó que dieras, sin dejar de cumplir un punto o una coma ...
Estos son los estatutos y los decretos que observaréis cuidadosamente en la tierra que el SEÑOR, el Dios de tus padres, te ha dado para que la poseáis todos los días que viváis sobre su suelo ...

Dt.12:11 entonces sucederá que al lugar que el SEÑOR vuestro Dios escoja para morada de su nombre, allí traeréis todo lo que yo os mando: vuestros holocaustos y vuestros sacrificios, vuestros diezmos y la ofrenda alzada de vuestra mano, y todo lo más selecto de vuestras ofrendas votivas que habéis prometido al SEÑOR.
13Cuídate de no ofrecer tus holocaustos en cualquier lugar que veas,
14sino en el lugar que el SEÑOR escoja en una de tus tribus, allí ofrecerás tus holocaustos, y allí harás todo lo que yo te mando.
El lugar escogido por Dios fue el templo en Jerusalen ... Hermano ... está preparado para ir a dejar su diezmo a Jerusalén? ... Aunque pudiera ir, buscaria al templo por todos lados y no lo encotraria porque fué derribado por Dios (aunque haya usado al ejercito romano, fué Dios el que lo derribó) .......... El templo esta derribado ... y asi derribará Dios a todos los que se pongan tan solo bajo un punto de la ley Ro.10:4 ... Si tu practicas la ley y la cumples toda ... vivirás ......... Pero si tu buscas la justicia por medio de la fé(sin las obreas de la ley) solo creyendo en el Señor Jesucristo ... vivira
ya no se deje engañar por esos mercaderes modernos, no tienen llenadera, ellos( algunos no todos para que no se ofenda) amasan grandes fortunas y a usted lo mandan al chamuscadero ... Usted dirá que estoy juzgando ... no se engañe, ni el Señor Jesucristo vino a guzgar al mundo ... la Palabra ... la PALABRA DE DIOS ES LA QUE NOS JUZGA predique quien la predique ...

 

[Dagoberto Juan]

Re: Jesus hablo del diezmo!!!!!

citado por Dagoberto Juan Una cosa es la ofrenda y otra cosa es el diezmo ... Si tu no diezmas pero crees en Cristo no hay problema, eres salvo ... Pero si diezmas, aunque digas que crees en Cristo ... estás perdido, porque estas en desobediencia
no, se ofrendaba dinero, oro, plata, piedras preciosas, etc. pero una cosa es la ofrenda y otra cosa es el diezmo ... La ley del diezmo esta bien establecido, Dios establecio la forma presisa de como y que diezmar

En la ofrenda tu puedes dar lo que quieras, si dinero, dinero ... si billetes, billetes ... si vacas, vacas ... si gallinas, gallinas, etc ... me refiero a cuando las ofrendas son voluntarias ya que el diezmo tambien es una ofrenda, pero no es voluntaria ... el holocausto tambien es una ofrenda ofrecida a Jehova y consiste en sacrificio de ciertos animales ...
en el diezmo tu no puedes dar lo que quieras dar ... tienes que dar lo que Dios ordenó que dieras, sin dejar de cumplir un punto o una coma ...
Estos son los estatutos y los decretos que observaréis cuidadosamente en la tierra que el SEÑOR, el Dios de tus padres, te ha dado para que la poseáis todos los días que viváis sobre su suelo ...

Dt.12:11 entonces sucederá que al lugar que el SEÑOR vuestro Dios escoja para morada de su nombre, allí traeréis todo lo que yo os mando: vuestros holocaustos y vuestros sacrificios, vuestros diezmos y la ofrenda alzada de vuestra mano, y todo lo más selecto de vuestras ofrendas votivas que habéis prometido al SEÑOR.
13Cuídate de no ofrecer tus holocaustos en cualquier lugar que veas,
14sino en el lugar que el SEÑOR escoja en una de tus tribus, allí ofrecerás tus holocaustos, y allí harás todo lo que yo te mando.
El lugar escogido por Dios fue el templo en Jerusalen ... Hermano ... está preparado para ir a dejar su diezmo a Jerusalén? ... Aunque pudiera ir, buscaria al templo por todos lados y no lo encotraria porque fué derribado por Dios (aunque haya usado al ejercito romano, fué Dios el que lo derribó) .......... El templo esta derribado ... y asi derribará Dios a todos los que se pongan tan solo bajo un punto de la ley Ro.10:4 ... Si tu practicas la ley y la cumples toda ... vivirás ......... Pero si tu buscas la justicia por medio de la fé(sin las obreas de la ley) solo creyendo en el Señor Jesucristo ... vivira
ya no se deje engañar por esos mercaderes modernos, no tienen llenadera, ellos( algunos no todos para que no se ofenda) amasan grandes fortunas y a usted lo mandan al chamuscadero ... Usted dirá que estoy juzgando ... no se engañe, ni el Señor Jesucristo vino a guzgar al mundo ... la Palabra ... la PALABRA DE DIOS ES LA QUE NOS JUZGA predique quien la predique ...

Estimado rnn

Si usted se hubiese limitado a responder la respuesta que le envié a su último aporte, seguramente se habría evitado escribir lo que escribe.

Una cosa no entiendo y siempre me ha llamado la atención... ¿porque será que los que estan a favor de NO DIEZMAR, o en contra del diezmo, que según ellos están mirando de acuerdo a la voluntad de Dios;... porque... tan fácilmente se aíran, ofenden, descalifican y pierden el dominio propio? Si están en la verdad, y hablan conforme a Dios... ¿no debería ser distinto?.

Saludos y espero tu respuesta a mi último aporte enviado a tí.

Dios te bendiga estiamdo rnn.

 

[rnn]

Re: Jesus hablo del diezmo!!!!!

Dagoberto Juan;566748]Estimado rnn

Lo que yo dije es que el diezmo es bíblico

Amén, si es biblico ...

¿a que viene su aporte?.... el diezmo que yo practico...NO ES DE LA LEY... por lo tanto no es coherente su aporte con lo que yo dije...

Mil disculpas, si el diezmo que usted practica no es de la ley, no hay problema, imagino ... Pero al diezmo que yo me estoy refiriendo en mi aporte si es el de la ley ...

Se lo pondré más entendible... Yo Dagoberto, digo que el diezmo es bíblico aunque yo Dagoberto digo que el diezmo NO ES DE LA LEY ni según la Ley...

Como dije antes, estoy de acuerdo, el diezmo si es biblico ... y si usted practica un diezmo que no es de la ley, cual es el problema ... no hay problema, eso creo, aunque puedo estar equibocado ...
Sin embargo quiero decirle algo, el diezmo al que me refiero en mis aportes si es el de la ley ... para que quede claro ...

Y también digo que el diezmo es voluntario conforme a como lo dió Abraham

Amén, ahi si estamos de acuerdo

que es el padre de todos nosotros los que somos de fe, y que es el que debemos practicar todos los cristianos o los que somos de fe... y que NO ES obigatorio ni exigido.. como lo era "el diezmo de la ley"

Amén, el diezmo que dió abraham no era legalmente obligatorio, ya que en el tiempo de abraham no habia un mandamiento sobre el diezmar ...

y que NO ES obigatorio ni exigido.. como lo era "el diezmo de la ley" que era o es el diezmo de los judíos... sino que es voluntario como lo era "el diezmo de Abraham" que es el diezmo de nosotros los gentiles.

quien dice que el diezmo de Habraham es el diezmo de nosotros los gentiles? ... eso es falso ... Si el diezmo de Abraham es el de nosotros, los gentiles, entonces debemos practicarlo exactamente como lo practico Abraham Y para poder diezmar segun Abraham ... hermano usted tiene que organizar una guerra cada semana o cada mes (no me refiero a una guerra espiritual, me refiero a una guerra de a adeveras) ... y además tiene que ganarla porque se imagina si la pierde vez tras vez ... va a quedar en bancarrota y eso no conviene ... mejor dejese de basar en ideas ilusorias ...
Lo que le quiero decir es que Abraham dio diezmos de un botin de guerra ... el diezmo que dió ni siquiera era dinero u objetos suyos, era de lo que le despojó a los reyes vencidos ...

Y también digo que el diezmo es voluntario conforme a como lo dió Abraham que es el padre de todos nosotros los que somos de fe, y que es el que debemos practicar todos los cristianos o los que somos de fe.

Que Dios le bendiga ...

 

[Dagoberto Juan]

Re: Jesus hablo del diezmo!!!!!

Dagoberto Juan;566748]
quien dice que el diezmo de Habraham es el diezmo de nosotros los gentiles? ... eso es falso ... Si el diezmo de Abraham es el de nosotros, los gentiles, entonces debemos practicarlo exactamente como lo practico Abraham Y para poder diezmar segun Abraham ... hermano usted tiene que organizar una guerra cada semana o cada mes (no me refiero a una guerra espiritual, me refiero a una guerra de a adeveras) ... y además tiene que ganarla porque se imagina si la pierde vez tras vez ... va a quedar en bancarrota y eso no conviene ... mejor dejese de basar en ideas ilusorias ...
Lo que le quiero decir es que Abraham dio diezmos de un botin de guerra ... el diezmo que dió ni siquiera era dinero u objetos suyos, era de lo que le despojó a los reyes vencidos ...


Que Dios le bendiga ...

Estimado rnn

Este tipo de argumentos solo son "cortinas de humo". ¿No tiene uno más racional?

Le responderé de acuerdo a su criterio:

Como usted está de acuerdo con las ofrendas voluntarias.... entonces le remito a las primeras ofrendas y especialmente a una de la cual Dios se agradó.

Ofrendas de animales y frutos de la tierra:

"Y aconteció andando el tiempo, que Caín trajo del fruto de la tierra una OFRENDA a Jehová... Y Abel trajo también de los primogénitos de sus ovejas, y de su grosura. Y miró Jehová con agrado a Abel y a su OFRENDA" (Gen. 4:3,4)

Entonces estimado rnn usted tendrá que criar ovejas y llevarle a Dios una ofrenda (no se donde la va a meter) es decir, animales... y TIENE QUE SER IGUAL a las ovejas que le ofendó Abnel a Dios...¡¡IGUALES!! y vestirse como estaba vestido Abel... y darla con el mismo corazón conque lo hizo Abel....


...¡Ah!... se me olvidaba... tienen que ser de los primeros animales que usted críe y los más gordos y bonitos...

Ahora, usando su criterio... ¿le parece a usted que aquellos israelitas que diezmaban frutos de la tierra los habrá aceptado Dios, si fue lo mismo que le ofrendó Caín?

¿Le gusta este criterio?...


Dios le bendiga amado rnn

 

[rnn]

Re: Jesus hablo del diezmo!!!!!

Estimado rnn

Si usted se hubiese limitado a responder la respuesta que le envié a su último aporte, seguramente se habría evitado escribir lo que escribe.

Una cosa no entiendo y siempre me ha llamado la atención... ¿porque será que los que estan a favor de NO DIEZMAR, o en contra del diezmo, que según ellos están mirando de acuerdo a la voluntad de Dios;... porque... tan fácilmente se aíran, ofenden, descalifican y pierden el dominio propio? Si están en la verdad, y hablan conforme a Dios... ¿no debería ser distinto?.

Saludos y espero tu respuesta a mi último aporte enviado a tí.

Dios te bendiga estiamdo rnn.

Ruego me disculpe Dagoberto Juan ... quiero serle sincero, realmente no habia leido su aporte anterior, disculpame.
... No estoy airado, lo que pasa es que me apaciono ... la verdad no se negocia ... por causa de la verdad muchos se han ofendido y tenemos que decirla aunque a veces cuesta mucho ... por decir la verdad algunos han renegado hasta de la vida ... otros han muerto por predicar la verdad, ejemplo: Los Profetas, Jesucristo, los apostoles, En la edad media el diablo llebó a la hoguera a muchos, que digo a muchos, a miles, de siervos de Jesucristo. Esto lo hizo el diablo por medio de la ICAR, por medio de un organismo llamada la santa inquisisión, como ve a esos angelitos(diablitos diria yo, y usted disculpe) que se dicen cristianos ... para que se de una idea, durante mas de 400 años que duro operando la santa inquisisión mato a más de 60 millones de almas ... y en la primera y segunda guerra mundial murieron 30 millones de personas ... y eso no es nada ... durante siglos han llevado al infierno a trillones, trillones, trillones ... y trillones de almas al infierno con las falsas doctrinas que predican y se atreven a decir que son cristialos y que su camino esta derechito ... con el diezmo de Abraham puede que no este llevando almas al infierno ... pero con el diezmo de la ley ... SI ... Como podra ver ... no solo por medio del catolicismo el diablo esta llevando a milloes de almas al infierno ... sino por medio del protestantismo, pentecostalismo, apostolicos, etc. etc.

No mi hermano, no trate de chantajearme con eso de que me enojo, me ofendo, que descalifico y que pierdo el dominio propio, esas artimañas ya las conosco ... y si me enojo, espero que no sea por causa de la carne ... sino por el celo del Señor ... hay celo santo, Jn.2:17 ... pero tambien hay que reconocerlo ... hay celo diabolico
Si lo ofendo, disculpeme ... pero como le dije antes ... la verdad no se negocia ... y si nos hagarramos de la greña por causa de lo que creemos ... pues en buena hora ... y si yo estoy equibocado y despues de la trifulca yo reconosco el error ... entonces habra valido la pena el tiempo invertido ...

Si usted me quiere decir hipocrita, endiablado o lo que sea ... no me voy a enojar ... al menos eso espero ...

Ruego que Dios lo bendiga ...

 

[Dagoberto Juan]

Re: Jesus hablo del diezmo!!!!!

Ruego me disculpe Dagoberto Juan ... quiero serle sincero, realmente no habia leido su aporte anterior, disculpame.
... No estoy airado, lo que pasa es que me apaciono ... la verdad no se negocia ... por causa de la verdad muchos se han ofendido y tenemos que decirla aunque a veces cuesta mucho ... por decir la verdad algunos han renegado hasta de la vida ... otros han muerto por predicar la verdad, ejemplo: Los Profetas, Jesucristo, los apostoles, En la edad media el diablo llebó a la hoguera a muchos, que digo a muchos, a miles, de siervos de Jesucristo. Esto lo hizo el diablo por medio de la ICAR, por medio de un organismo llamada la santa inquisisión, como ve a esos angelitos(diablitos diria yo, y usted disculpe) que se dicen cristianos ... para que se de una idea, durante mas de 400 años que duro operando la santa inquisisión mato a más de 60 millones de almas ... y en la primera y segunda guerra mundial murieron 30 millones de personas ... y eso no es nada ... durante siglos han llevado al infierno a trillones, trillones, trillones ... y trillones de almas al infierno con las falsas doctrinas que predican y se atreven a decir que son cristialos y que su camino esta derechito ... con el diezmo de Abraham puede que no este llevando almas al infierno ... pero con el diezmo de la ley ... SI ... Como podra ver ... no solo por medio del catolicismo el diablo esta llevando a milloes de almas al infierno ... sino por medio del protestantismo, pentecostalismo, apostolicos, etc. etc.

No mi hermano, no trate de chantajearme con eso de que me enojo, me ofendo, que descalifico y que pierdo el dominio propio, esas artimañas ya las conosco ... y si me enojo, espero que no sea por causa de la carne ... sino por el celo del Señor ... hay celo santo, Jn.2:17 ... pero tambien hay que reconocerlo ... hay celo diabolico
Si lo ofendo, disculpeme ... pero como le dije antes ... la verdad no se negocia ... y si nos hagarramos de la greña por causa de lo que creemos ... pues en buena hora ... y si yo estoy equibocado y despues de la trifulca yo reconosco el error ... entonces habra valido la pena el tiempo invertido ...

Si usted me quiere decir hipocrita, endiablado o lo que sea ... no me voy a enojar ... al menos eso espero ...

Ruego que Dios lo bendiga ...

Estimado rnn

No estimado hermano, no quiero decirle nada de nada, ninguna ofensa... ni endiablado ni hipócrita ni nada parecido; no es mi estilo...

Solo quiero decirlo que yo tampoco transo con la verdad, y estoy cierto y seguro que también llevo la verdad de Dios en mi corazón... aunque no me apropio de ella ni me considero dueño de la verdad absoluta.

Y, paralelamente a ignorar parte de su mensaje (como eso del chantaje y otros)... solo deseo decirle que Dios no nos juzgará por si hemos diezmado o no... y eso de que milllones y millones de almas se pierden por causa de los que enseñan el diezmo de la ley;.... es claramente una exageración de su parte... y lo tomo como tal... pues no creo que usted esté diciendo esto con la claridad que corresponde.

Ahora si usted desea comparar mis argumentos con la verdad, debería primero escucharlos (leerlos) y examinarlos honestamente delante de Dios; para recién después, descalificarlos y decir que no son de la verdad... Pero ¿que puedo esperar de alguien que manifiestamente da a entender que no está dispuesto siquiera a considerar lo que otro expone, solo, porque no está de acuedo a su visión;... y que ya con antelación está predispuesto a no aceptar nada de lo que otro pueda escribir?


En cuanto a "y si nos hagarramos de la greña por causa de lo que creemos"... quiero decirlo que esto no es cristianismo... y me extraña... que venga de alguien que dice tener la verdad y estar en la verdad... ¿Sabe lo que nos enseña su Palabra y el ejemplo de Cristo a nosotros...?

Pues Jesús dijo que si nosotros andabamos en la verdad y nos amabamos unos a otros, (no agarrándose de las greñas) ..entonces conocerían todos que somos de Dios.

También su palabra dice: "Estad siempre aparejados para responder con MANSEDUMBRE y REVERENCIA a cada uno que os demande razón de la esperanza que hay en vosotros" (1 Pedro 3:15)

Y también nos previene su Palabra cuando dice: "Porque toda la Ley en esta palabra se cumple: Amaraás a tu projimo como a ti mismo. Y si os mordéis y os coméis los unos a los otros, mirad que también no os consumáis los unos a los otros." (Gálatas 5:14.15)

Como usted puede ver estimado hermano rnn, "el agarrarse de las greñas" no tiene asidero en la verdad que yo he conocido.

Dios le bendiga.

 

[rnn]

Re: Jesus hablo del diezmo!!!!!

Estimado rnn

Este tipo de argumentos solo son "cortinas de humo". ¿No tiene uno más racional?

Le responderé de acuerdo a su criterio:

Como usted está de acuerdo con las ofrendas voluntarias.... entonces le remito a las primeras ofrendas y especialmente a una de la cual Dios se agradó.

Ofrendas de animales y frutos de la tierra:

"Y aconteció andando el tiempo, que Caín trajo del fruto de la tierra una OFRENDA a Jehová... Y Abel trajo también de los primogénitos de sus ovejas, y de su grosura. Y miró Jehová con agrado a Abel y a su OFRENDA" (Gen. 4:3,4)

Entonces estimado rnn usted tendrá que criar ovejas y llevarle a Dios una ofrenda (no se donde la va a meter) es decir, animales... y TIENE QUE SER IGUAL a las ovejas que le ofendó Abnel a Dios...¡¡IGUALES!! y vestirse como estaba vestido Abel... y darla con el mismo corazón conque lo hizo Abel....


...¡Ah!... se me olvidaba... tienen que ser de los primeros animales que usted críe y los más gordos y bonitos...

Ahora, usando su criterio... ¿le parece a usted que aquellos israelitas que diezmaban frutos de la tierra los habrá aceptado Dios, si fue lo mismo que le ofrendó Caín?

¿Le gusta este criterio?...

Dios le bendiga amado rnn

A que barbaro hermano Dagoberto Juan, usted ya se fue a los extremos, por poco me manda a los tiempos en que la tierra estaba desordenada y vacia ... no no nos vallamos tan lejos ... mejor sigamos hablando del diezmo de la ley ...
Usted dice que usted diezma en base al diezmo de Abraham ... yo no le veo sentido ni relación con el dar en tiempo de gracia(nuevo pacto) ... si usted ha decidido diezmar de esa forma, es su decisión ... pero no le veo sentido ... conque usted ofrende para los gastos de la iglesia y la manutención del pastor, con eso basta ...
El diezmo que yo conosco desde que me convertí es el dierzmo de la ley y la mayoria de los pastores es el diezmo que predican ...
Hace poco escuche una predicacion donde el predicador le decia a la congregación ... Malditos, son malditos porque han robado a Dios, son unos ladrones, estan malditos, este pastor se estaba basando en Malaquias 3:9 ... La iglesia de Cristo jamás recibira la maldicion de los falsos maestros centaveros, porque nestan escondidos en Cristo y nada los podrá dañar ... Pero los falsos maestros seguiran usando la ley, Mal.3:9 para por medio del terror, seguir despelucando a las almas inocentes, sinceras pero inocentes ... CRISTO NOS REDIMIO DE LA MALDICION DE LA LEY, Gal. 3:13 ...


Hermano, le amo ... en Cristo ... Dios lo bendiga ...

 

[Sharon H.]

Re: Jesus hablo del diezmo!!!!!

No me consta esa lista, pero si creo que el Vaticano tiene acciones de empresas como inversiones financieras a modo de preservar el valor de los fondos. Todas las organizaciones (religiosas, políticas, gubernamentales, empresarias, familias, etc.) tienen inversiones con ese fin. Un prestigioso accionista de la British Airway es la iglesia Anglicana, por ejemplo. No hay pecado. Otro detalle es que el Vaticano no gestiona esas empresas, es un accionista como los millones de inversores que hay en el mundo. Esto hay que decirlo porque algunos pueden confundir inversión financiera con propiedad y gestión de empresas (soy experto en estos temas).

No obstante el Papa ni los cardenales ni la Curia Vaticana pueden heredarlo a nadie, primero porque no tienen hijos, y segundo porque NO SON DUEÑOS, solo administradores.

La secta de Edir Macedo o la Asociación Graham tienen un patrimonio mayor al del Vaticano, por darte un dato. Y en este caso EL DUEÑO ES ÉL y SUS SOCIOS, y lo heredarán a sus hijos.

En mi post, escribí que la riqueza material del vaticano tiene como elementos a obras de arte, elementos decorativos, cultuales y fondos para elmantenimiento del Vaticano y para auida a la Iglesia en las zonas pobres delmundo y para pueblos que sufren hambre, guerras, catástrofes naturales. ¿Es que no leíste bien?

Ahora dime si leíste el tesatmento de Juan Pablo II.

Te agrego otra tarea: busca los blances del Vaticano y míralos. Son públicos, e incluso están en internet.

A ver trabajas dentro del sistema. O es solo la información a la que el Vaticano hizo pública, para tapar sus riquezas.??????

 

[Perdonado]

Re: Jesus hablo del diezmo!!!!!

Saludos Dagoberto Juan

Me alegra que usted de su diezmo fuera de la Ley, por que si fuera por la Ley le estaríamos exigiendo el cumplimiento de 613 leyes, por que la biblia dice que maldito el que no cumple TODA la ley, como: circuncidarse, ojo por ojo muerte por muerte, los hijos borrachos deben morir apredeados, los que tienen problemas sexuales no pueden entrar al templo por 10 generaciones, los enanos tampoco, etc., etc.

Abraham dio el diezmo que no era de su bolsillo, no era de su propiedad, era de un botín de guerra recuperado, Dios tampoco se lo pidió; de que ejemplo me habla??. Cuando Abraham dio diezmo de su propiedad??

Los apóstoles dijeron sean imitadores de mi como yo soy de Cristo; recuerda usted alguna vez que Jesucristo diezmo?? Los apóstoles diezmaron?? La Iglesia diezmo??

La iglesia del nuevo testamento solo ofrendaba, según haya prosperado, en libertad, por que eso es vivir en la gracia, sin límites, daba todo el 100%, o simplemente daba un poco, según sus posibilidades. Nadie coaccionaba.

Bendiciones.

 

[Dagoberto Juan]

Re: Jesus hablo del diezmo!!!!!

Estimado rnn

¿no le ve relación al diezmo de Abraham con el dar en el tiempo de la gracia?

Pues lo invito a que usted me haga una exposición, lo más clara y amplia posible, del siguiente versículo:

"Y, por decirlo así, EN ABRAHAM fue diezmado también Leví, que recibe recibe los diezmos" (Hebreos 7:9)

Gracias...


Saludos y bendiciones

 

[Dagoberto Juan]

Re: Jesus hablo del diezmo!!!!!

Saludos Dagoberto Juan

Me alegra que usted de su diezmo fuera de la Ley, por que si fuera por la Ley le estaríamos exigiendo el cumplimiento de 613 leyes, por que la biblia dice que maldito el que no cumple TODA la ley, como: circuncidarse, ojo por ojo muerte por muerte, los hijos borrachos deben morir apredeados, los que tienen problemas sexuales no pueden entrar al templo por 10 generaciones, los enanos tampoco, etc., etc.

Bueno, como usted mismo lo dijo, NO DIEZMO SEGÚN LA LEY; por lo tanto, está demás este comentario.

Abraham dio el diezmo que no era de su bolsillo, no era de su propiedad, era de un botín de guerra recuperado, Cuando Abraham dio diezmo de su propiedad??

¿ESTÁ SEGURO DE LO QUE DICE?
Los despojos pasaban a ser PROPIEDAD del vencedor... ¿no lo sabía?,... por tanto Abraham dió lo que era de su propiedad.

Dios tampoco se lo pidió; de que ejemplo me habla??.

Exacto, Dios no se lo pidió; por eso es que el diezmo de Abraham es voluntario.

Los apóstoles dijeron sean imitadores de mi como yo soy de Cristo;

Pero Jesús dijo: "Díceles Jesús: Si fuerais hijos de Abraham, las obras DE ABRAHAM, haríais" (Juan 8:39)
Y Jesús es mayor que los discípulos. ...Y da la casualidad que nosotros los creyentes somos hijos de Abraham: "Sabéis por tanto, que los que son de fe, los tales SON HIJOS de Abraham" (Gálatas 3:7)

recuerda usted alguna vez que Jesucristo diezmo?? Los apóstoles diezmaron?? La Iglesia diezmo??

¿Y menciona su palabra en el Nuevo testamento que los judíos diezmaban? No... sin embargo hasta hoy diezman.
Sin embargo a esto se le podría llamar diezmo. "He despojado las otras iglesias, RECIBIENDO SALARIO para ministraros a vosotros" (2 Cor. 11:8) Le aclaro, para que no se confunda, que en mi iglesia, los pastores no reciben sueldo ninguno, ni un solo peso por concepto de nada; de modo que con esta cita no estoy validando el sueldo para pastores.

La iglesia del nuevo testamento solo ofrendaba, según haya prosperado, en libertad, por que eso es vivir en la gracia, sin límites, daba todo el 100%, o simplemente daba un poco, según sus posibilidades. Nadie coaccionaba.

Es cierto, la iglesia del Nuevo Testamento ofrendaba libremente; en la Ley también...
Y si es "sin límites" y puede ser "hasta el 100%" ... ¿porqué le preocupa un diez por ciento?... no entiendo su postura... ¿o lo que a usted le preocupa es que el diezmo es muy poco y se debe dar más?

Ya he dicho que el diezmo de Abraham es voluntario, por lo tanto mal se podría "coaccionar".

Bendiciones.

IGUALMENTE, SALUDOS Y BENDICIONES.

 

[manuel96]

Re: Jesus hablo del diezmo!!!!!

seria bueno preguntarle a los maesttros del diezmo involuntario y voluntario

porque Dios no habrio las ventanas del cielo para Jesus y sus apostoles



Mal 3:10 Traigan su diezmo al tesoro del templo, y así habrá alimentos en mi casa. Pónganme a prueba en eso, a ver si no les abro las ventanas del cielo para vaciar sobre ustedes la más rica bendición

porque los hombres el nuevo pacto nunca recibieron estas ricas bendiciones

juan el bautista no tenia casa , ni mujer , no comia pan ni tomaba vino


Jesus dormia en un bosque y decia , no tengo donde recostar mi cabeza

pedro y juan le dijeron al al cojo no tenemos ni oro ni plata pero de lo que tenemos te damos

pablo dijo , lo he perdido todo y lo tengo todo por basura por ganar a Jesus


Jesus dijo vende todo y sigueme


como dijo un hombre de Dios que le ofrecieron oro puro por curar a un enfermo

si yo he dado todo lo mio por jesus , como te voy a quitar lo tuyo

BENDICTO EL NOMBRE DE JESUS

 

[Dagoberto Juan]

Re: Jesus hablo del diezmo!!!!!

seria bueno preguntarle a los maesttros del diezmo involuntario y voluntario

porque Dios no habrio las ventanas del cielo para Jesus y sus apostoles



Mal 3:10 Traigan su diezmo al tesoro del templo, y así habrá alimentos en mi casa. Pónganme a prueba en eso, a ver si no les abro las ventanas del cielo para vaciar sobre ustedes la más rica bendición

porque los hombres el nuevo pacto nunca recibieron estas ricas bendiciones

juan el bautista no tenia casa , ni mujer , no comia pan ni tomaba vino


Jesus dormia en un bosque y decia , no tengo donde recostar mi cabeza

pedro y juan le dijeron al al cojo no tenemos ni oro ni plata pero de lo que tenemos te damos

pablo dijo , lo he perdido todo y lo tengo todo por basura por ganar a Jesus


Jesus dijo vende todo y sigueme


como dijo un hombre de Dios que le ofrecieron oro puro por curar a un enfermo

si yo he dado todo lo mio por jesus , como te voy a quitar lo tuyo

BENDICTO EL NOMBRE DE JESUS

Sencillamente porque Dios no habre la ventana DE LOS CIELOS para derramar, arroz, azucar, té y muebles...

Las ventanas de los cielos se habren para derramar BENDICIONES ESPIRITUALES.

SALUDOS Y BENDICIONES

 

[Dagoberto Juan]

Re: Jesus hablo del diezmo!!!!!

FE DE ERRATAS

Donde dice "habre"

Debe decir "abre"

 

[rnn]

Re: Jesus hablo del diezmo!!!!!

CITADO POR DAGOBERTO JUAN

Estimado rnn

¿no le ve relación al diezmo de Abraham con el dar en el tiempo de la gracia?
Pues lo invito a que usted me haga una exposición, lo más clara y amplia posible, del siguiente versículo:

"Y, por decirlo así, EN ABRAHAM fue diezmado también Leví, que recibe recibe los diezmos" (Hebreos 7:9)

Por asi decirlo ... En Abraham, fue diezmado tambien Dagoberto Juan ... y rnn ... aunque Dagoberto Juan y rnn no reciben los diezmos de la ley ... acuerdese hermanita Dagoberto Juan, que no estamos bajo la ley, sino en la gracia ...

cita de Dagoberto Juan; Bueno, como usted mismo lo dijo, NO DIEZMO SEGÚN LA LEY; por lo tanto, está demás este comentario.
¿ESTÁ SEGURO DE LO QUE DICE?
Los despojos pasaban a ser PROPIEDAD del vencedor... ¿no lo sabía?,... por tanto Abraham dió lo que era de su propiedad.

Insisto ... sin embargo fue la forma en que diezmó Abraham ... y si usted quiere diezmar como diezmo Abraham ... pues organice una guerra con su vecino y despojelo de sus pertenencias ... y ofrende de los despojos, a fin que ya son de usted ... perdoneme por ser tan ironico ... no me queda de otra ... Hermanito entienda ... Abraham no diezmo de su cosecha, su oro o su plata ... si usted quiere imitar a Abrahan en eso, adelante ... pero no quiera encasquetarnos a nosotros su doctrina ... no hay ningun mandamiento al respecto ... yo seguire ofrendando no como usted lo entiende el diezmo de Abraham, ni tampoco como lo indica la ley ... seguire ofrendando como lo indica el evangelio de Jesucristo porque ahi hay vendicion y vida eterna ....

Exacto, Dios no se lo pidió; por eso es que el diezmo de Abraham es voluntario.

Si es voluntario, entonces para que estamos perdiendo el tiempo con el diezmo de Abraham ... y para que enseña que el diezmo de Abrahan es el de nosotros los que estamos bajo la gracia? ...

Pero Jesús dijo: "Díceles Jesús: Si fuerais hijos de Abraham, las obras DE ABRAHAM, haríais" (Juan 8:39)

El que guarda los mandamientos del Señor Jesucristo(o sea, lo establecido en el evangelio del Señor Jesucristo ) hace las obras de Abraham ... para que tanto brinco estando el suelo tan parejo ...

Y Jesús es mayor que los discípulos. ...Y da la casualidad que nosotros los creyentes somos hijos de Abraham:

Amén, si es cierto ... pero somos hijhos de Abraham segun la fe ... pero espiritualmente, junto con Abraham ... somos hijos de Dios

"Sabéis por tanto, que los que son de fe, los tales SON HIJOS de Abraham" (Gálatas 3:7)

¿Y menciona su palabra en el Nuevo testamento que los judíos diezmaban? No... sin embargo hasta hoy diezman.

Pues allá ellos, de Cristo están desligados

Sin embargo a esto se le podría llamar diezmo. "He despojado las otras iglesias, RECIBIENDO SALARIO para ministraros a vosotros" (2 Cor. 11:8)

No, no se le puede llamar diezmo, se le llama ofrenda ...

Le aclaro, para que no se confunda, que en mi iglesia, los pastores no reciben sueldo ninguno, ni un solo peso por concepto de nada; de modo que con esta cita no estoy validando el sueldo para pastores.

Pues deberia validarlo porque el obrero es digno de su sueldo y la iglesia esta obligada a mantener decorosamente a sus pastores ... cuando hablo mal de los pastores, no es de esos pastores ... son de otros pastores ... no se como se manejen sus pastores ni de que vivan ... Pablo aconsejó y dió ejemplo cuando dijo, he trabajado con mis propias manos para que nadie robe mi corono (algo asi, no encontre el versiculo) ...
Recuerdo que hace poco fui a mi tierra (es un pueblo chico) ... de pronto vi a una persona que benia corriendo a donde estaba con mi esposa ... era a medio dia y el sol quemaba ... benia sudoroso, vistiendo su ropas humildes y gastadas ... Es un pastor que conoci hace algunos años ... En broma le dije ... Hermano, donde esta la corbata (el no usa corbata) ... no hermano, acabo de matar ... un puerco y estoy vendiendo la carne ... Hermano Dagoberto Juan ... estoy llorando, Dios sabe que si estoy llorando ... porque recuerdo esa mirada tan tierna, tan limpia, procurando el alimento de sus hijos, la ofrenda por estos lugares es poca, a veces solo se junta el equivalente de lo que vale un refresco ... le di una ofrenda ... era poco ... pero regresaré si Dios quiere ... juntare mucho dinero y le dare mucho dinero a mi hermanito del alma y regresaré y volvere a regresar ... si Dios me lo permite ... cuando sali de mi pueblo yo no era cristiano y ni pensaba serlo ... mi sueño es regresar y alli morir predicando el evangelio de mi Señor ...
12 Nos fatigamos trabajando con nuestras propias manos;(A) nos maldicen, y bendecimos; padecemos persecución, y la soportamos.

Es cierto, la iglesia del Nuevo Testamento ofrendaba libremente; en la Ley también...
Y si es "sin límites" y puede ser "hasta el 100%" ... ¿porqué le preocupa un diez por ciento?... no entiendo su postura... ¿o lo que a usted le preocupa es que el diezmo es muy poco y se debe dar más?

A mi no me preocupa el 10%, ni me preocupa el diezmo de Abraham ... A mi me preocupa que esos pastores tramposos esten aterrorizando a las pobres almas con el diezmo de la ley, porque ese diezmo si es obligatorio y todo aquel que se pone bajo un solo punto de la ley ... se va al chamuscadero

Ya he dicho que el diezmo de Abraham es voluntario, por lo tanto mal se podría "coaccionar".

Que es coaccionar...
SALUDOS Y BENDICIONES

 

[Perdonado]

Re: Jesus hablo del diezmo!!!!!

Bueno, como usted mismo lo dijo, NO DIEZMO SEGÚN LA LEY; por lo tanto, está demás este comentario.

Claro que mejor si ofrenda, que es mejor que el diezmo sin limites como los cristianos primitivos.

¿ESTÁ SEGURO DE LO QUE DICE?
Los despojos pasaban a ser PROPIEDAD del vencedor... ¿no lo sabía?,... por tanto Abraham dió lo que era de su propiedad.

Disculpe no es cierto, observe que el rey de Sodoma quiso compensar por los bienes y personas recuperadas en cautiverio, observe que Abrahán rechaza lo que no es suyo:

21 Entonces el rey de Sodoma dijo a Abram: Dame las personas, y toma para ti los bienes.
22 Y respondió Abram al rey de Sodoma: He alzado mi mano a Jehová Dios Altísimo, creador de los cielos y de la tierra,
23 que desde un hilo hasta una correa de calzado, nada tomaré de todo lo que es tuyo, para que no digas: Yo enriquecí a Abram(Gn 14:21-23)

Pero Jesús dijo: "Díceles Jesús: Si fuerais hijos de Abraham, las obras DE ABRAHAM, haríais" (Juan 8:39)

Este mensaje va dirigido a los diezmadores judíos, viviendo en plena vigencia de la ley.

Y Jesús es mayor que los discípulos. ...Y da la casualidad que nosotros los creyentes somos hijos de Abraham: "Sabéis por tanto, que los que son de fe, los tales SON HIJOS de Abraham" (Gálatas 3:7)

Se refiere solamente a la fe, si querrías generalizar tendrías que circuncidarte y tener varias mujeres, etc.

¿Y menciona su palabra en el Nuevo testamento que los judíos diezmaban? No... sin embargo hasta hoy diezman.

No, la mayoría de los judíos en la actualidad no diezman por que no esta el templo de Jerusalén, que es el único lugar donde se ponía el diezmo-agropecuario para los Levitas. Infórmate directamente de los judíos, y tendrás la más grande sorpresa.

Es cierto, la iglesia del Nuevo Testamento ofrendaba libremente; en la Ley también...
Y si es "sin límites" y puede ser "hasta el 100%" ... ¿porqué le preocupa un diez por ciento?... no entiendo su postura... ¿o lo que a usted le preocupa es que el diezmo es muy poco y se debe dar más?
Ya he dicho que el diezmo de Abraham es voluntario, por lo tanto mal se podría "coaccionar".

En realidad no me preocupa lo que hagan los hermanos evangélicos, si lo hacen en libertad; sin amenazas de maldición o perdida de salvación por no diezmar. La iglesia primitiva solo ofrendaba, y estaba dispuesta a darlo todo, como que lo hicieron, sin limites.

No tengo objecion de la buena determinacion que tiene sobre el particular, solo que cambiele el nombre, llamelo ofrenda. Y Me alegra intercambiar opiniones con personas estudiosas como usted. Dios le bendiga.

 

[rnn]

Re: Jesus hablo del diezmo!!!!!

Claro que mejor si ofrenda, que es mejor que el diezmo sin limites como los cristianos primitivos.

Disculpe no es cierto, observe que el rey de Sodoma quiso compensar por los bienes y personas recuperadas en cautiverio, observe que Abrahán rechaza lo que no es suyo:

21 Entonces el rey de Sodoma dijo a Abram: Dame las personas, y toma para ti los bienes.
22 Y respondió Abram al rey de Sodoma: He alzado mi mano a Jehová Dios Altísimo, creador de los cielos y de la tierra,
23 que desde un hilo hasta una correa de calzado, nada tomaré de todo lo que es tuyo, para que no digas: Yo enriquecí a Abram(Gn 14:21-23)

Este mensaje va dirigido a los diezmadores judíos, viviendo en plena vigencia de la ley.

Se refiere solamente a la fe, si querrías generalizar tendrías que circuncidarte y tener varias mujeres, etc.

No, la mayoría de los judíos en la actualidad no diezman por que no esta el templo de Jerusalén, que es el único lugar donde se ponía el diezmo-agropecuario para los Levitas. Infórmate directamente de los judíos, y tendrás la más grande sorpresa.

En realidad no me preocupa lo que hagan los hermanos evangélicos, si lo hacen en libertad; sin amenazas de maldición o perdida de salvación por no diezmar. La iglesia primitiva solo ofrendaba, y estaba dispuesta a darlo todo, como que lo hicieron, sin limites.

No tengo objecion de la buena determinacion que tiene sobre el particular, solo que cambiele el nombre, llamelo ofrenda. Y Me alegra intercambiar opiniones con personas estudiosas como usted. Dios le bendiga.

HERMANO PERDONADO: No he teido tiempo de leer todos sus spots, soy nuevo en el foro ... no se si en otros temas (doctrinas) bayamos a tener divergencias (Dios quiera que no)
Cos respecto a este post suyo, quiero que sepa que estuvo fenomenal ........ ME GOCE CON SU LECTURA creo que fué guiado por el spiritu Santo ... sin menospreciar a hermanitos que tambien han tenido excelentes intervenciones ... que Dios lo vendiga